Отправлено: 02.12.07 19:33. Заголовок: Экранированные Т-28 на Украине

По Коломийцу и Мощанскому на Украину отправились 11 экранированных Т-28: в мае 1940г. - 4 в 10-ю ТТБР и в октябре 1940г. - 7 в 10-ю ТД. Вопрос - есть ли снимки экранированных Т-28 с привязкой к Украине?
У себя нашел 5 кандидатов, но без привязок:

С пушкой Л-10. Недавно обсуждался на РККА.


С пушкой КТ-28


С пушкой КТ-28. В ФИ по боям на Украине подписан ЮЗФ.


С пушкой КТ-28


С пушкой КТ-28

Постите еще претендентов для обсуждения.

 Отправлено: 02.12.07 20:06. Заголовок: IAM пишет: С пушкой..

IAM пишет:

цитата:

С пушкой Л-10. Недавно обсуждался на РККА. [img][/img]

вот ведь уж год спорили Остров это или нет, а у Вас с такой надписью картинка оказалась. Где ж вы раньше то были?

Насчет экранированных на Украине - счас нарисуем.

 Отправлено: 02.12.07 20:19. Заголовок: Алтын пишет: вот ве..

Алтын пишет:

цитата:

вот ведь уж год спорили Остров это или нет, а у Вас с такой надписью картинка оказалась. Где ж вы раньше то были?

Это подпись лота на Бэе. На фотографию я его уже сам нахлобучил.

 Отправлено: 02.12.07 20:51. Заголовок: Не всё может быть Украина....

 Отправлено: 02.12.07 21:20. Заголовок: Из Ваших снимков: №4..

Из Ваших снимков:
№4 - атрибутируется то как Прибалтика, то как 15-й МК.

№6 - машина первых выпусков и, видимо, из 10-й ТД. Нет ли хорошего снимка лобовой части башни этого танка?

№13 - проходил как-то вместе с двумя КВ-2 из Жолквы


Привязок нет ни каких?
Остальные буду завтра смотреть.

 Отправлено: 03.12.07 14:46. Заголовок: Из Ваших снимков: №2..

Из Ваших снимков:
№2 - есть подпись лота на Бэе - Волосово.

№9 и №10 - есть сомнения, что они экранированные. Есть другие снимки?

 Отправлено: 03.12.07 17:03. Заголовок: Я написал что не все..

Я написал что не все 100% Украина

IAM пишет:

цитата:

Из Ваших снимков: №4 - атрибутируется то как Прибалтика (где экранированных не было) то как 15-й МК. №6 - машина первых выпусков и, видимо, из 10-й ТД. Нет ли хорошего снимка лобовой части башни этого танка? №13 - проходил как-то вместе с двумя КВ-2 из Жолквы

по №4 это Украина, на бее уже были подписанные снимки
№10 - снимки ещё есть , но увы издалека

IAM пишет:

цитата:

Из Ваших снимков: №2 - есть подпись лота на Бэе - Волосово. №9 и №10 - есть сомнения, что они экранированные. Есть другие снимки?

№2 Волосово? может быть, но подписанный был другой.

По №9 есть другой снимок , но очень мелкий, ничего не видно.
по №10 больше нет. Что это Украина кстати не уверен.

 Отправлено: 03.12.07 17:26. Заголовок: Алтын пишет: Что эт..

Алтын пишет:

цитата:

Что это Украина кстати не уверен.

А, вообще, какие есть привязки выложенных Вами снимков к Украине, кроме Т-28 из Злочева?

Алтын пишет:

цитата:

№2 Волосово? может быть, но подписанный был другой.

Другой снимок, конечно.


Пройдитесь по тем снимкам, что я выложил. Есть сомнения насчет №2 (фото подписано - не разобрал, может тоже Panzer) и №4 (возможно из под Острова - церковь похожа на стоящие в тех местах). По №-1 (Дубно-Броды) есть хоть какая-то привязка, №3 и №5 стоят у типично украинских хат. Есть ли у Вас какая-нибудь привязка по ним?

 Отправлено: 03.12.07 21:16. Заголовок: IAM пишет: А, вооб..

IAM пишет:

цитата:

А, вообще, какие есть привязки выложенных Вами снимков к Украине, кроме Т-28 из Злочева?

№1 на известных мне снимках местность явно несоветской застройки- (быв.Вост.Польша) т.е. или 5тд или Украина . танки дивизии Фёдорова в насел.пунктах не светились. 70% вероятности Украина.
№2 привязки нет , но вероятность что Украина ок.40%
№3 на др.снимке рядом с ним конный разъезд в горноегерской форме.
№4 была подпись Украина.
№5 рядом машина со знаком К (1 тгр Клейста)
№6 Т-35 в других местах как на Украине не встречал
№7 на др.снимке по мосту идут горные егеря
№8 привязки нет. вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный
№9 свежее фото , подпись дорога на Харьков
№10-14 привязки нет. вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный

 Отправлено: 04.12.07 14:51. Заголовок: вероятность ок.70% ч..

[QUOTE]вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный[/QUOTE]
Хотите, я вам найду фоток равнинного рельефа хоть из под Пскова, хоть из Тверской области? ;)

Вот для коллекции еще 2 с Украины.

Лот был подписан как Ровно, лето 1941


Этот был подписан, как район Киева. Фото этой же машины было во "Фронтовой иллюстрации" №4'04 подписано, как ЮЗФ, июнь 1941.

С уважением

 Отправлено: 04.12.07 15:59. Заголовок: Sven пишет: Лот был..

Sven пишет:

цитата:

Лот был подписан как Ровно, лето 1941

Эта машина не имеет экранов. У меня файл подписан как Литва. Кроме того, в Ровно Т-28 быть не могло; ближайший их обладатель - 10-я ТД - действовал южнее.


Sven пишет:

цитата:

Этот был подписан, как район Киева. Фото этой же машины было во "Фронтовой иллюстрации" №4'04 подписано, как ЮЗФ, июнь 1941.

Это №3 из тех что выложил я. Снят с другого ракурса. По нему привязка, наверно, 100% - кругом украинские хаты. Найти бы привязку к 10-й танковой дивизии.

Надо нам уже их как-то нумеровать. Может кто-нибудь бы сделал страничку на Народе в формате 11 + кандидаты.

 Отправлено: 04.12.07 16:32. Заголовок: Алтын пишет: №1 на ..

Алтын пишет:

цитата:

№1 на известных мне снимках местность явно несоветской застройки- (быв.Вост.Польша) т.е. или 5тд или Украина . танки дивизии Фёдорова в насел.пунктах не светились. 70% вероятности Украина.

Известно, что в ЗапОВО было отправлено в мае 1940г. два экранированных Т-28. Товарищ Малько в своих воспоминаниях пишет, что Т-28 на их склад прибыл с капитального ремонта. Исходя из этого, я недавно постил на РККА экранированный Т-28 на фоне построек. Сопутствующий данной теме вопрос: имеются ли у Вас данные, где проводили капитальный ремонт Т-28 и, проводился ли он в 1940г. без экранировки танков?

 Отправлено: 04.12.07 22:04. Заголовок: IAM пишет: Известно..

IAM пишет:

цитата:

Известно, что в ЗапОВО было отправлено в мае 1940г. два экранированных Т-28. Товарищ Малько в своих воспоминаниях пишет, что Т-28 на их склад прибыл с капитального ремонта. Исходя из этого, я недавно постил на РККА экранированный Т-28 на фоне построек. Сопутствующий данной теме вопрос: имеются ли у Вас данные, где проводили капитальный ремонт Т-28 и, проводился ли он в 1940г. без экранировки танков?

Как где проводили? На Кировском заводе вестимо. В монографии Коломийца есть список танков (неполный кстати) с серийными номерами , прошедшие модернизацию в 1940 г. Два танка вернулись в ЗапОВО . Но если внимательно почитать , то выходит что и в 1941 г. экранировка-модернизация была продолжена. Точной цифры нет- ИМХО ок. 20 машин успели до войны и ещё несколько после начала (они воевали на Сев.Фр/Лен.Фр.). По состоянию на 01.06.1941 в ЗапОВО числилось 63 Т-28 , 6 из них были отправлены в капремонт за пределы округа - догадайтесь куда. На 01.08.41 ГАБТУ актом списал потерянные 58 Т-28 ЗапФр. Выходит один танк успел таки вернуться из ремонта.

 Отправлено: 05.12.07 04:45. Заголовок: Алтын пишет: Как гд..

Алтын пишет:

цитата:

Как где проводили? На Кировском заводе вестимо.

Это известно. Я, наверно, не корректно задал вопрос - где, кроме Кировского завода, проводили кап.ремонт?

Алтын пишет:

цитата:

В монографии Коломийца есть список танков (неполный кстати) с серийными номерами , прошедшие модернизацию в 1940 г.

Да в таблице 80 с лишним танков на 1.11.40, а в 1940г. - 103 полностью и 8 частично.

Алтын пишет:

цитата:

Но если внимательно почитать , то выходит что и в 1941 г. экранировка-модернизация была продолжена. Точной цифры нет- ИМХО ок. 20 машин успели до войны и ещё несколько после начала (они воевали на Сев.Фр/Лен.Фр.).

Для прочтения по Т-28 у меня есть только "Фронтовая иллюстрация". В ней по 1941г. ни каких данных не нашел.

Алтын пишет:

цитата:

По состоянию на 01.06.1941 в ЗапОВО числилось 63 Т-28 , 6 из них были отправлены в капремонт за пределы округа - догадайтесь куда.

Да на какие-нибудь рембазы. В МВО на 01.06.1941 было 8 танков, а Лелюшенко в октябре нашел 16. Поэтому, я и спрашиваю: где проводили кап.ремонт? Мог ли он проводится без экранировки?

 Отправлено: 05.12.07 13:15. Заголовок: Так вы сами и ответи..

Так вы сами и ответили - на рембазах. ;) То ли в Бронеколлекции, то ли в ФИ (а может и там, и там) была табличка наличия Т-28 по округам, отдельной строкой там были рембазы. Но конкретного списка рембаз, на которых были Т-28, с их месторасположением я не встречал.
Кстати, если мы возьмем Украину, то окажется, что после потери вроде бы всех Т-28 в начале войны, они вновь затем всплывают в 16 и 18 мк, если мне память не изменяет.

С уважением

 Отправлено: 05.12.07 13:34. Заголовок: Sven пишет: Так вы ..

Sven пишет:

цитата:

Так вы сами и ответили - на рембазах. ;) То ли в Бронеколлекции, то ли в ФИ (а может и там, и там) была табличка наличия Т-28 по округам, отдельной строкой там были рембазы. Но конкретного списка рембаз, на которых были Т-28, с их месторасположением я не встречал.

Вопрос то в том, проводили ли на рембазах капитальные ремонты с экранировкой на Т-28?
Интересуюсь вот в какой связи - стоит ли доверять распределению экранированных Т-28 на 1.11.40: КОВО - 11, ЗапОВО - 2 и 70 с лишним - 1-й МК. Кроме того, что имеются еще более 20 танков, заэкранированных до конца 1940г, так еще и в 1941г. и в ЗапОВО и в КОВО имеются танки, отправленные на ремонт.

 Отправлено: 05.12.07 14:07. Заголовок: Это вопрос, да. Отве..

Это вопрос, да. Ответа я не видел.

 Отправлено: 06.12.07 11:56. Заголовок: IAM пишет: Я, навер..

IAM пишет:

цитата:

Я, наверно, не корректно задал вопрос - где, кроме Кировского завода, проводили кап.ремонт?

Нигде кроме Путиловского. Харьков был загружен под завязку. Пример в 1-й тд на 22.06.41 числилось 38 Т-28 , 7 из них на ремонте на КЗ. в 3-й тд - 40 числится, 8 в ремонте, к Острову направились 32, после пятого июля пришло ещё четыре - очевидно из ремонта.

IAM пишет:

цитата:

Да на какие-нибудь рембазы. В МВО на 01.06.1941 было 8 танков, а Лелюшенко в октябре нашел 16. Поэтому, я и спрашиваю: где проводили кап.ремонт? Мог ли он проводится без экранировки?

По МВО известно - 6 было на НИИБТ полигоне(один из них это ИТ-28-мостоукладчик без главной башни), два в ВАММе, плюс два Т-29. часть этой техники включена 08.10.41 в отдельную роту(в т.ч. один Т-29) .ИМХО всего было четыре Т-28 и Т-29. Остальные (всего 41 ед. БТТ) отправлены в Казань. Доподлино известно о потери одного Т-28 и одного Т-29. Так что Лелюшенко столько Т-28 не мог видеть. Плюс известно о получении десяти Т-28 в ноябре 1941 150-й тбр , но это скорее всего уже из ПриволВО, хотя там были танки в учебных частях , а они уж к 1941 г. были сильно изношены.

IAM пишет:

цитата:

Для прочтения по Т-28 у меня есть только "Фронтовая иллюстрация". В ней по 1941г. ни каких данных не нашел.

В этом году вышла книга Коломийца по Т-28- это переработанная и немного дополненная ФИ, но новое есть.

Sven пишет:

цитата:

Кстати, если мы возьмем Украину, то окажется, что после потери вроде бы всех Т-28 в начале войны, они вновь затем всплывают в 16 и 18 мк, если мне память не изменяет.

В 16-м мехкорпусе Т-28 были на 22.06.1941 г. в 15-й тд (будущая 4-я , она же 1 гв.тбр Катукова). На 01.08.41 осталось пять Т-28 в 16 мк, и появилось 22 в 8мк и 5 в 18 мк(это уже ЮжФронт). Согласно отчетам 4-й и 15 мк к этому времени свои танки уже потеряли. 12 танков 4-й мехкорпус вроде бы эвакуировал по жд на ремонт, ИМХО но до баз он не дошли. У меня на фотках пять танков на ждплатформах , захваченные немцами.

По Украине числилось на 01.06.41 215 Т-28 из них 15 в капремонте за пределами округа. В мехкорпусах числилось 201 танк. так что всё сходится.

Ещё раз про капремонт только на КЗ - в ЛенВО/СЗФ на правом фланге/ СевФр/ЛенФр по моим прикидкам сражалось больше Т-28 чем там было по отчетам на 01.06.41

 Отправлено: 06.12.07 12:36. Заголовок: Алтын пишет: Так чт..

Алтын пишет:

цитата:

Так что Лелюшенко столько Т-28 не мог видеть.

Тогда, интересно, почему он пишет о 16 Т-28. Не о каких то обезличенных танках, а именно о Т-28. Танкист, вроде, был и мог отличить Т-28 от, например, Т-26.

Алтын пишет:

цитата:

В этом году вышла книга Коломийца по Т-28- это переработанная и немного дополненная ФИ, но новое есть.

Нет ли там чего-либо общему количеству заэкранированных машин и их распределению по округам.

Алтын пишет:

цитата:

У меня на фотках пять танков на ждплатформах , захваченные немцами.

Будьте так любезны, создайте новую тему и запостите их туда, а то у меня, кроме 2 Т-28 вместе с КВ-1, других снимков нет.

 Отправлено: 06.12.07 14:04. Заголовок: IAM пишет: Тогда, и..

IAM пишет:

цитата:

Тогда, интересно, почему он пишет о 16 Т-28. Не о каких то обезличенных танках, а именно о Т-28. Танкист, вроде, был и мог отличить Т-28 от, например, Т-26.

Он вообще не мог их видеть на полигоне , рота сформирована и отправлена в 22-ю тбр , и эвакуация произошла 08.10.41 , Лелюшенко был тогда у Мценска. Всё на совести автора и лит.обработчика.

IAM пишет:

цитата:

Нет ли там чего-либо общему количеству заэкранированных машин и их распределению по округам.

IAM пишет:

цитата:

Будьте так любезны, создайте новую тему и запостите их туда, а то у меня, кроме 2 Т-28 вместе с КВ-1, других снимков нет.

Вечером посмотрю и выложу

 Отправлено: 06.12.07 14:39. Заголовок: Алтын пишет: Он воо..

Алтын пишет:

цитата:

Он вообще не мог их видеть на полигоне , рота сформирована и отправлена в 22-ю тбр , и эвакуация произошла 08.10.41 , Лелюшенко был тогда у Мценска. Всё на совести автора и лит.обработчика.

Было это 13 октября и именно на полигоне.

"Предвидя грозные бои за родную столицу, я постоянно думал над тем, где взять дополнительные противотанковые средства. Вспомнил, что неподалеку отсюда был полигон. Не раз мне приходилось участвовать там в учениях. Нет ли на полигоне хотя бы неисправных танков? Послал на разведку майора А. Ефимова. Часа через полтора он с радостью доложил: «Есть 16 танков Т-28 без моторов, но с исправными пушками».

В тех тяжелейших условиях для нас это явилось просто находкой. Конечно, надо использовать эти танки как неподвижные огневые точки. Зарыть в землю, дать им побольше боеприпасов и поставить на направление Бородино — Можайск, где, по нашим предположениям, враг нанесет главный танковый удар. В расчеты новых огневых точек решили назначить артиллеристов из 32-й Дальневосточной дивизии".