On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 19:33. Заголовок: Экранированные Т-28 на Украине


По Коломийцу и Мощанскому на Украину отправились 11 экранированных Т-28: в мае 1940г. - 4 в 10-ю ТТБР и в октябре 1940г. - 7 в 10-ю ТД. Вопрос - есть ли снимки экранированных Т-28 с привязкой к Украине?
У себя нашел 5 кандидатов, но без привязок:

С пушкой Л-10. Недавно обсуждался на РККА.


С пушкой КТ-28


С пушкой КТ-28. В ФИ по боям на Украине подписан ЮЗФ.


С пушкой КТ-28


С пушкой КТ-28

Постите еще претендентов для обсуждения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Фотошпиён




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 20:06. Заголовок: IAM пишет: С пушкой..


IAM пишет:

 цитата:
С пушкой Л-10. Недавно обсуждался на РККА.
[img][/img]


вот ведь уж год спорили Остров это или нет, а у Вас с такой надписью картинка оказалась. Где ж вы раньше то были?

Насчет экранированных на Украине - счас нарисуем.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 20:19. Заголовок: Алтын пишет: вот ве..


Алтын пишет:

 цитата:
вот ведь уж год спорили Остров это или нет, а у Вас с такой надписью картинка оказалась. Где ж вы раньше то были?



Это подпись лота на Бэе. На фотографию я его уже сам нахлобучил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 20:51. Заголовок: Не всё может быть Украина....


















С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 21:20. Заголовок: Из Ваших снимков: №4..


Из Ваших снимков:
№4 - атрибутируется то как Прибалтика, то как 15-й МК.

№6 - машина первых выпусков и, видимо, из 10-й ТД. Нет ли хорошего снимка лобовой части башни этого танка?

№13 - проходил как-то вместе с двумя КВ-2 из Жолквы


Привязок нет ни каких?
Остальные буду завтра смотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 14:46. Заголовок: Из Ваших снимков: №2..


Из Ваших снимков:
№2 - есть подпись лота на Бэе - Волосово.

№9 и №10 - есть сомнения, что они экранированные. Есть другие снимки?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 17:03. Заголовок: Я написал что не все..


Я написал что не все 100% Украина

IAM пишет:

 цитата:
Из Ваших снимков:
№4 - атрибутируется то как Прибалтика (где экранированных не было) то как 15-й МК.

№6 - машина первых выпусков и, видимо, из 10-й ТД. Нет ли хорошего снимка лобовой части башни этого танка?

№13 - проходил как-то вместе с двумя КВ-2 из Жолквы



по №4 это Украина, на бее уже были подписанные снимки
№10 - снимки ещё есть , но увы издалека

IAM пишет:

 цитата:
Из Ваших снимков:
№2 - есть подпись лота на Бэе - Волосово.

№9 и №10 - есть сомнения, что они экранированные. Есть другие снимки?



№2 Волосово? может быть, но подписанный был другой.

По №9 есть другой снимок , но очень мелкий, ничего не видно.
по №10 больше нет. Что это Украина кстати не уверен.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 17:26. Заголовок: Алтын пишет: Что эт..


Алтын пишет:

 цитата:
Что это Украина кстати не уверен.


А, вообще, какие есть привязки выложенных Вами снимков к Украине, кроме Т-28 из Злочева?

Алтын пишет:

 цитата:
№2 Волосово? может быть, но подписанный был другой.


Другой снимок, конечно.


Пройдитесь по тем снимкам, что я выложил. Есть сомнения насчет №2 (фото подписано - не разобрал, может тоже Panzer) и №4 (возможно из под Острова - церковь похожа на стоящие в тех местах). По №-1 (Дубно-Броды) есть хоть какая-то привязка, №3 и №5 стоят у типично украинских хат. Есть ли у Вас какая-нибудь привязка по ним?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 21:16. Заголовок: IAM пишет: А, вооб..


IAM пишет:

 цитата:

А, вообще, какие есть привязки выложенных Вами снимков к Украине, кроме Т-28 из Злочева?



№1 на известных мне снимках местность явно несоветской застройки- (быв.Вост.Польша) т.е. или 5тд или Украина . танки дивизии Фёдорова в насел.пунктах не светились. 70% вероятности Украина.
№2 привязки нет , но вероятность что Украина ок.40%
№3 на др.снимке рядом с ним конный разъезд в горноегерской форме.
№4 была подпись Украина.
№5 рядом машина со знаком К (1 тгр Клейста)
№6 Т-35 в других местах как на Украине не встречал
№7 на др.снимке по мосту идут горные егеря
№8 привязки нет. вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный
№9 свежее фото , подпись дорога на Харьков
№10-14 привязки нет. вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.12.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 14:51. Заголовок: вероятность ок.70% ч..


[QUOTE]вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный[/QUOTE]
Хотите, я вам найду фоток равнинного рельефа хоть из под Пскова, хоть из Тверской области? ;)

Вот для коллекции еще 2 с Украины.

Лот был подписан как Ровно, лето 1941


Этот был подписан, как район Киева. Фото этой же машины было во "Фронтовой иллюстрации" №4'04 подписано, как ЮЗФ, июнь 1941.

С уважением


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 15:59. Заголовок: Sven пишет: Лот был..


Sven пишет:

 цитата:
Лот был подписан как Ровно, лето 1941


Эта машина не имеет экранов. У меня файл подписан как Литва. Кроме того, в Ровно Т-28 быть не могло; ближайший их обладатель - 10-я ТД - действовал южнее.


Sven пишет:

 цитата:
Этот был подписан, как район Киева. Фото этой же машины было во "Фронтовой иллюстрации" №4'04 подписано, как ЮЗФ, июнь 1941.



Это №3 из тех что выложил я. Снят с другого ракурса. По нему привязка, наверно, 100% - кругом украинские хаты. Найти бы привязку к 10-й танковой дивизии.

Надо нам уже их как-то нумеровать. Может кто-нибудь бы сделал страничку на Народе в формате 11 + кандидаты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 16:32. Заголовок: Алтын пишет: №1 на ..


Алтын пишет:

 цитата:
№1 на известных мне снимках местность явно несоветской застройки- (быв.Вост.Польша) т.е. или 5тд или Украина . танки дивизии Фёдорова в насел.пунктах не светились. 70% вероятности Украина.



Известно, что в ЗапОВО было отправлено в мае 1940г. два экранированных Т-28. Товарищ Малько в своих воспоминаниях пишет, что Т-28 на их склад прибыл с капитального ремонта. Исходя из этого, я недавно постил на РККА экранированный Т-28 на фоне построек. Сопутствующий данной теме вопрос: имеются ли у Вас данные, где проводили капитальный ремонт Т-28 и, проводился ли он в 1940г. без экранировки танков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 22:04. Заголовок: IAM пишет: Известно..


IAM пишет:

 цитата:
Известно, что в ЗапОВО было отправлено в мае 1940г. два экранированных Т-28. Товарищ Малько в своих воспоминаниях пишет, что Т-28 на их склад прибыл с капитального ремонта. Исходя из этого, я недавно постил на РККА экранированный Т-28 на фоне построек. Сопутствующий данной теме вопрос: имеются ли у Вас данные, где проводили капитальный ремонт Т-28 и, проводился ли он в 1940г. без экранировки танков?



Как где проводили? На Кировском заводе вестимо. В монографии Коломийца есть список танков (неполный кстати) с серийными номерами , прошедшие модернизацию в 1940 г. Два танка вернулись в ЗапОВО . Но если внимательно почитать , то выходит что и в 1941 г. экранировка-модернизация была продолжена. Точной цифры нет- ИМХО ок. 20 машин успели до войны и ещё несколько после начала (они воевали на Сев.Фр/Лен.Фр.). По состоянию на 01.06.1941 в ЗапОВО числилось 63 Т-28 , 6 из них были отправлены в капремонт за пределы округа - догадайтесь куда. На 01.08.41 ГАБТУ актом списал потерянные 58 Т-28 ЗапФр. Выходит один танк успел таки вернуться из ремонта.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 04:45. Заголовок: Алтын пишет: Как гд..


Алтын пишет:

 цитата:
Как где проводили? На Кировском заводе вестимо.


Это известно. Я, наверно, не корректно задал вопрос - где, кроме Кировского завода, проводили кап.ремонт?

Алтын пишет:

 цитата:
В монографии Коломийца есть список танков (неполный кстати) с серийными номерами , прошедшие модернизацию в 1940 г.


Да в таблице 80 с лишним танков на 1.11.40, а в 1940г. - 103 полностью и 8 частично.

Алтын пишет:

 цитата:
Но если внимательно почитать , то выходит что и в 1941 г. экранировка-модернизация была продолжена. Точной цифры нет- ИМХО ок. 20 машин успели до войны и ещё несколько после начала (они воевали на Сев.Фр/Лен.Фр.).


Для прочтения по Т-28 у меня есть только "Фронтовая иллюстрация". В ней по 1941г. ни каких данных не нашел.

Алтын пишет:

 цитата:
По состоянию на 01.06.1941 в ЗапОВО числилось 63 Т-28 , 6 из них были отправлены в капремонт за пределы округа - догадайтесь куда.


Да на какие-нибудь рембазы. В МВО на 01.06.1941 было 8 танков, а Лелюшенко в октябре нашел 16. Поэтому, я и спрашиваю: где проводили кап.ремонт? Мог ли он проводится без экранировки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.12.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 13:15. Заголовок: Так вы сами и ответи..


Так вы сами и ответили - на рембазах. ;) То ли в Бронеколлекции, то ли в ФИ (а может и там, и там) была табличка наличия Т-28 по округам, отдельной строкой там были рембазы. Но конкретного списка рембаз, на которых были Т-28, с их месторасположением я не встречал.
Кстати, если мы возьмем Украину, то окажется, что после потери вроде бы всех Т-28 в начале войны, они вновь затем всплывают в 16 и 18 мк, если мне память не изменяет.

С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 13:34. Заголовок: Sven пишет: Так вы ..


Sven пишет:

 цитата:
Так вы сами и ответили - на рембазах. ;) То ли в Бронеколлекции, то ли в ФИ (а может и там, и там) была табличка наличия Т-28 по округам, отдельной строкой там были рембазы. Но конкретного списка рембаз, на которых были Т-28, с их месторасположением я не встречал.


Вопрос то в том, проводили ли на рембазах капитальные ремонты с экранировкой на Т-28?
Интересуюсь вот в какой связи - стоит ли доверять распределению экранированных Т-28 на 1.11.40: КОВО - 11, ЗапОВО - 2 и 70 с лишним - 1-й МК. Кроме того, что имеются еще более 20 танков, заэкранированных до конца 1940г, так еще и в 1941г. и в ЗапОВО и в КОВО имеются танки, отправленные на ремонт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.12.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 14:07. Заголовок: Это вопрос, да. Отве..


Это вопрос, да. Ответа я не видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 11:56. Заголовок: IAM пишет: Я, навер..


IAM пишет:

 цитата:
Я, наверно, не корректно задал вопрос - где, кроме Кировского завода, проводили кап.ремонт?


Нигде кроме Путиловского. Харьков был загружен под завязку. Пример в 1-й тд на 22.06.41 числилось 38 Т-28 , 7 из них на ремонте на КЗ. в 3-й тд - 40 числится, 8 в ремонте, к Острову направились 32, после пятого июля пришло ещё четыре - очевидно из ремонта.

IAM пишет:

 цитата:
Да на какие-нибудь рембазы. В МВО на 01.06.1941 было 8 танков, а Лелюшенко в октябре нашел 16. Поэтому, я и спрашиваю: где проводили кап.ремонт? Мог ли он проводится без экранировки?



По МВО известно - 6 было на НИИБТ полигоне(один из них это ИТ-28-мостоукладчик без главной башни), два в ВАММе, плюс два Т-29. часть этой техники включена 08.10.41 в отдельную роту(в т.ч. один Т-29) .ИМХО всего было четыре Т-28 и Т-29. Остальные (всего 41 ед. БТТ) отправлены в Казань. Доподлино известно о потери одного Т-28 и одного Т-29. Так что Лелюшенко столько Т-28 не мог видеть. Плюс известно о получении десяти Т-28 в ноябре 1941 150-й тбр , но это скорее всего уже из ПриволВО, хотя там были танки в учебных частях , а они уж к 1941 г. были сильно изношены.

IAM пишет:

 цитата:
Для прочтения по Т-28 у меня есть только "Фронтовая иллюстрация". В ней по 1941г. ни каких данных не нашел.


В этом году вышла книга Коломийца по Т-28- это переработанная и немного дополненная ФИ, но новое есть.

Sven пишет:

 цитата:

Кстати, если мы возьмем Украину, то окажется, что после потери вроде бы всех Т-28 в начале войны, они вновь затем всплывают в 16 и 18 мк, если мне память не изменяет.



В 16-м мехкорпусе Т-28 были на 22.06.1941 г. в 15-й тд (будущая 4-я , она же 1 гв.тбр Катукова). На 01.08.41 осталось пять Т-28 в 16 мк, и появилось 22 в 8мк и 5 в 18 мк(это уже ЮжФронт). Согласно отчетам 4-й и 15 мк к этому времени свои танки уже потеряли. 12 танков 4-й мехкорпус вроде бы эвакуировал по жд на ремонт, ИМХО но до баз он не дошли. У меня на фотках пять танков на ждплатформах , захваченные немцами.

По Украине числилось на 01.06.41 215 Т-28 из них 15 в капремонте за пределами округа. В мехкорпусах числилось 201 танк. так что всё сходится.

Ещё раз про капремонт только на КЗ - в ЛенВО/СЗФ на правом фланге/ СевФр/ЛенФр по моим прикидкам сражалось больше Т-28 чем там было по отчетам на 01.06.41


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 12:36. Заголовок: Алтын пишет: Так чт..


Алтын пишет:

 цитата:
Так что Лелюшенко столько Т-28 не мог видеть.



Тогда, интересно, почему он пишет о 16 Т-28. Не о каких то обезличенных танках, а именно о Т-28. Танкист, вроде, был и мог отличить Т-28 от, например, Т-26.

Алтын пишет:

 цитата:
В этом году вышла книга Коломийца по Т-28- это переработанная и немного дополненная ФИ, но новое есть.



Нет ли там чего-либо общему количеству заэкранированных машин и их распределению по округам.

Алтын пишет:

 цитата:
У меня на фотках пять танков на ждплатформах , захваченные немцами.



Будьте так любезны, создайте новую тему и запостите их туда, а то у меня, кроме 2 Т-28 вместе с КВ-1, других снимков нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 14:04. Заголовок: IAM пишет: Тогда, и..


IAM пишет:

 цитата:
Тогда, интересно, почему он пишет о 16 Т-28. Не о каких то обезличенных танках, а именно о Т-28. Танкист, вроде, был и мог отличить Т-28 от, например, Т-26.


Он вообще не мог их видеть на полигоне , рота сформирована и отправлена в 22-ю тбр , и эвакуация произошла 08.10.41 , Лелюшенко был тогда у Мценска. Всё на совести автора и лит.обработчика.

IAM пишет:

 цитата:
Нет ли там чего-либо общему количеству заэкранированных машин и их распределению по округам.


IAM пишет:

 цитата:
Будьте так любезны, создайте новую тему и запостите их туда, а то у меня, кроме 2 Т-28 вместе с КВ-1, других снимков нет.


Вечером посмотрю и выложу

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 14:39. Заголовок: Алтын пишет: Он воо..


Алтын пишет:

 цитата:
Он вообще не мог их видеть на полигоне , рота сформирована и отправлена в 22-ю тбр , и эвакуация произошла 08.10.41 , Лелюшенко был тогда у Мценска. Всё на совести автора и лит.обработчика.



Было это 13 октября и именно на полигоне.

"Предвидя грозные бои за родную столицу, я постоянно думал над тем, где взять дополнительные противотанковые средства. Вспомнил, что неподалеку отсюда был полигон. Не раз мне приходилось участвовать там в учениях. Нет ли на полигоне хотя бы неисправных танков? Послал на разведку майора А. Ефимова. Часа через полтора он с радостью доложил: «Есть 16 танков Т-28 без моторов, но с исправными пушками».

В тех тяжелейших условиях для нас это явилось просто находкой. Конечно, надо использовать эти танки как неподвижные огневые точки. Зарыть в землю, дать им побольше боеприпасов и поставить на направление Бородино — Можайск, где, по нашим предположениям, враг нанесет главный танковый удар. В расчеты новых огневых точек решили назначить артиллеристов из 32-й Дальневосточной дивизии".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет