Отправлено: 24.04.09 16:41. Заголовок: КВ-2. Снимки, обсуждение и вопросы

Немного цифр по танкам КВ-2

Производство на ЛКЗ

Согласно данным, приведенным в работах М. Коломийца, всего на Ленинградском Кировском заводе в 1940 - 1941 годах было изготовлено 204 танка КВ-2. В это число входят:

- 4 танка установочной серии с "большой" башней и установкой МТ-1 (зав. №№ У-1 - У-4), выпущенные в феврале (3) и марте (1) 1940 года;

- 20 танков КВ-2 с "большой" башней и установкой МТ-1 (зав. №№ А-3603 - А-3622), выпущенные в июле (10) и августе (10) 1940 года;

- 80 танков КВ-2 с "большой пониженной" башней (зав. №№ А-3718, А-3720 - А-3727, А-3731 - А-3739, Б-9601 - Б-9604, Б-9607 - 9610, Б-9629 - Б-9631, Б-9633 - Б-9683), выпущенные в ноябре (25) и декабре (55) 1940 года;

- 100 танков КВ-2 с "большой пониженной" башней (зав. №№ Б-4662 - Б-4761), выпущенные в мае (60) и июне (40) 1941 года.

Конструктивно танки КВ-2 с "большой пониженной" башней образца 1940 и 1941 годов отличались друг от друга.

Распределение по округам и фронтам

Будет немного позже.

Источники и полезные ссылки

Будет немного позже.

 Отправлено: 24.04.09 16:57. Заголовок: Поздний КВ-2 с МТ-2 + егеря (легкопехи)

Собственно пост по мотивам обсуждения на ВИФе
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1805418.htm
вот этих егерей...





сидящих вот на этом позднем КВ-2 с МТ-2 (№70 на пока недоступной страничке Евгения Дрига)



Скорее всего, этот КВ-2 принадлежал 41-й ТД 22-го мехкорпуса. Ну а легкопехи, видимо, из 99-й легкопехотной дивизии. Только эта дивизия из состава 17-го армейского корпуса 6-й армии ГА "Юг" могла встретится с данной модификацией КВ-2.

 Отправлено: 24.04.09 17:09. Заголовок: Еще один поздний КВ-2 с МТ-2 + егеря (легкопехи)

Вот еще один КВ-2 с МТ-2 + егеря (легкопехи)





На снимках поздний КВ-2 с МТ-2 (№35 на пока недоступной страничке Евгения Дрига). Снимки этого танка ранее подписывались - Lemberg. Наличие ползающих по этому танку немцев в кепи тоже позволяет предположить, что данный КВ-2 также принадлежал 41-й ТД 22-го мехкорпуса. Ну а немцы в кепи это легкопехи из 99-й легкопехотной дивизии.

 Отправлено: 24.04.09 19:58. Заголовок: ещё егеря (легкопехи)

№70

№35



№14

 Отправлено: 25.04.09 03:10. Заголовок: Спасибо, такие снимк..

Спасибо, такие снимки есть.
Там где два снимка - это танк №77 на странице Дрига. Он, как и №14, был выпущен в 1940 г. Практически все такие машины на ЮЗФ были в 8-й и 12-й танковых дивизиях (возможно и в 10-й было несколько штук), хотя с большой долей вероятности можно сказать, что это машины 8-й ТД. Поэтому наличие на них ползающих егерей вполне можно объяснить.

 Отправлено: 25.04.09 09:18. Заголовок: Как мне кажется толь..

Как мне кажется только по №14 егеря ползают(на кепи крайнего правого вроде эдельвейс),а у стоящего по центру возможно знак горного проводника.Остальные вроде с легкопехами(так как эдельвейсов нигде на форме не видно(за исключением №35 где за малостью фото ничего определённого сказать нельзя))

 Отправлено: 25.04.09 10:36. Заголовок: CM6 пишет: Как мне ..

CM6 пишет:

цитата:

Как мне кажется только по №14 егеря ползают(на кепи крайнего правого вроде эдельвейс),а у стоящего по центру возможно знак горного проводника.Остальные вроде с легкопехами(так как эдельвейсов нигде на форме не видно

Там особой разницы нету, т.к. остальные ЛПД также шли через Львовский выступ. А значок ГЕД я тоже разглядел.

 Отправлено: 25.04.09 12:09. Заголовок: Просматривал фотогра..

Просматривал фотографии КВ-2, и обнаружил интересную особенность у 3-х танков.

№ 049 дорога Лепель - Витебск;

№ 050 дорога между Лиозно и Рудней;



и еще вот этот, без номера, страничка Е.Дрига не работает, а раньше он не проходил. (может кто разберет, что за место на заднике?).


Так вот, обратите внимание, на белую вертикальную полосу у всех трех, в одном и том же месте в нижнем левом углу, на левой стороне башни.

Два первых, с большой вероятностью, можно отнести к 14 тд 7 мк. Третий не знаю, может написано Минск, или еще что-то?
Что это может быть? У кого какие мнения?

И может кто-то видел и другие танки, с подобным знаком?

 Отправлено: 25.04.09 12:13. Заголовок: КВ-2 во Львове. Ну и..

КВ-2 во Львове. Ну и КВ-1 с Л-11 тоже есть.
http://cgi.ebay.de/Ukraine-Lemberg-Zolkina-Panzer-Ansiedl-Truppe-Polizei_W0QQitemZ350193847302QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item350193847302&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

 Отправлено: 25.04.09 12:17. Заголовок: Belarus пишет: Два ..

Belarus пишет:

цитата:

Два первых, с большой вероятностью, можно отнести к 14 тд 7 мк. Третий не знаю, может написано Минск, или еще что-то? Что это может быть? У кого какие мнения?

Riesenpanzer bei M(.. ??)
первая буква - M

 Отправлено: 25.04.09 12:18. Заголовок: да скорее всего Mins..

да скорее всего Minsk !

 Отправлено: 25.04.09 12:36. Заголовок: Алтын пишет: КВ-2 в..

Алтын пишет:

цитата:

КВ-2 во Львове. Ну и КВ-1 с Л-11 тоже есть.

Да, хороший альбомчик. Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 25.04.09 12:38. Заголовок: Belarus пишет: и ещ..

Belarus пишет:

цитата:

и еще вот этот, без номера, страничка Е.Дрига не работает, а раньше он не проходил. (может кто разберет, что за место на заднике?).

Это №96. У меня есть сохраненная страничка Дрига от декабря 2007 года. Более поздние не успел сохранить.

Belarus пишет:

цитата:

Так вот, обратите внимание, на белую вертикальную полосу у всех трех, в одном и том же месте в нижнем левом углу, на левой стороне башни.

Действительно есть полоска. Сейчас буду пересматривать свои фотки.

 Отправлено: 25.04.09 12:39. Заголовок: Алтын пишет: КВ-2 во..

Алтын пишет:

цитата:

КВ-2 во Львове. Ну и КВ-1 с Л-11 тоже есть.

Не думал, что на Львовщине бывают такие снежные зимы.

 Отправлено: 25.04.09 12:57. Заголовок: Belarus пишет: Так ..

Belarus пишет:

цитата:

Так вот, обратите внимание, на белую вертикальную полосу у всех трех, в одном и том же месте в нижнем левом углу, на левой стороне башни.

Вот это полоса?

 Отправлено: 25.04.09 13:02. Заголовок: IAM пишет: Это №96. ..

IAM пишет:

цитата:

Это №96.

Тогда, учитывая это -

и третий тоже 7 мк, и скорее всего тоже 14 тд.
Так что это может быть такое, ТЗ подразделения?

 Отправлено: 25.04.09 13:08. Заголовок: IAM пишет: Вот это п..

IAM пишет:

цитата:

Вот это полоса?

Я на него тоже обратил внимание, но не был уверен, что это полоса, возможно туда было попадание, и не четко видно.

Но тоже 7 мк, 14 тд, Южный аэродром Витебска № 024.

 Отправлено: 25.04.09 13:12. Заголовок: Belarus пишет: Так ..

Belarus пишет:

цитата:

Так что это может быть такое, ТЗ подразделения

Возможно. Но на КВ-2 №10 из Витебска такой полоски вроде нет. А он, скорее всего, тоже из 14-й ТД.
На взорванном КВ-2 (вроде его Дриг в последнем обновлении под №27 занес), рядом с которым стоит №49, также полоса отсутствует. Хотя может выгорела.



Может белой полосой ремонтные танки обозначали.

 Отправлено: 25.04.09 14:04. Заголовок: IAM пишет: Возможно...

IAM пишет:

цитата:

Возможно. Но на КВ-2 №10 из Витебска такой полоски вроде нет. А он, скорее всего, тоже из 14-й ТД. На взорванном КВ-2 (вроде его Дриг в последнем обновлении под №27 занес), рядом с которым стоит №49, также полоса отсутствует. Хотя может выгорела.

Я на это обратил внимание. Более того, на № 086, который находился где-то рядом с № 050, под Рудней, такого знака нет, хотя, ромб с "4" на корме башни есть.


Возможно танки из разных полков, одни из 27, другие из 28 тп, 14 тд. Хотя, маловероятно.
Но в любом случае, (если на № 024 тоже есть полоса) эти знаки были нанесены (если это "наши" знаки) до того, как 2 КВ-2 из состава 14 тд попали в РВБ в Витебск, от куда были взяты для его обороны, т.е. до 9 июля.

 Отправлено: 25.04.09 14:07. Заголовок: Belarus пишет: Но в..

Belarus пишет:

цитата:

Но в любом случае, (если на № 024 тоже есть полоса) эти знаки были нанесены (если это "наши" знаки) до того, как 2 КВ-2 из состава 14 тд попали в РВБ в Витебск, от куда были взяты для его обороны, т.е. до 9 июля.

Так вроде КВ ремонтировали еще и на марше от Смоленска.

 Отправлено: 25.04.09 14:16. Заголовок: IAM пишет: Так вроде..

IAM пишет:

цитата:

Так вроде КВ ремонтировали еще и на марше от Смоленска.

Да, действительно, 5 или 6 КВ ремонтировали на дороге, между Смоленском и Лиозно, и к стати, в ЖБД 14 тд, так и нет сведений, ввели их в строй или нет. Однако, я думаю, что это все-же были танки, поврежденные в бою у Черногостници, т.к. в ЖБД написано:
"9.7.41г.при прорыве противника на Витебск танки, находящиеся в ремонте в РВБ и ремонтных ротах, распоряжением командира 69 СК генерал-майора Могилевец и коменданта г.Витебска подполковника Ушакова, были взяты для обороны города в количестве 2 танка КВ, 2 танка Т-34, БТ-4, 2 машины БА-10."

Сведений о том, что 34-ки по пути ломались нет.

 Отправлено: 25.04.09 14:28. Заголовок: а имеются ли фото &#..

а имеются ли фото "34", КВ 6 МК ?- просто есть качественное описание боев по дням с балансом танков. Может совместим ?

 Отправлено: 25.04.09 18:26. Заголовок: vlad пишет: а имеют..

vlad пишет:

цитата:

а имеются ли фото "34", КВ 6 МК ?- просто есть качественное описание боев по дням с балансом танков. Может совместим ?

Фото то имеются.
Описание тоже есть
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/6_meh.htm
Ну Егорова еще почитать.
Вот где баланс по дням только взять? Кто б его составил?
А если есть информация по КВ в книжке Хайдорна, то выкладывайте, пожалуйста. Может и чего совместить получится.

 Отправлено: 25.04.09 18:58. Заголовок: IAM пишет: А если е..

IAM пишет:

цитата:

А если есть информация по КВ в книжке Хайдорна, то выкладывайте, пожалуйста. Может и чего совместить получится.

конечно, он уже постарался просуммировать списки немецкиx трофейных команд. Я ж говорю книга- мощщная, а не какие-то легенды !

для примерчика, БД 24, 25.06 ужнее Гродно- как раз самый "замес".



Просто мне тогда надо переводить сразу или как?-имеет смысл это делать если интерес

О кстати помните ту фотку на стр. Дрига где БТ-ки в Зельвянке ?- он целую главку посветил этому факту.. пишет что у него в архиве такое же фото имеется.
Тока он ошибся: назвал 2 Т-26 и один БТ

 Отправлено: 28.04.09 20:39. Заголовок: продублирую...

Все танки (КВ-2) - известные, но фото новые (вроде как).

==== один ====
фото:
http://i2.ebayimg.com/08/i/001/43/fc/c479_1_sbl.JPG

лот: http://cgi.ebay.de/Foto-russischer-Panzer-Tank-KW2-Turm-Einschuesse-WWII_W0QQitemZ200335078461QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200335078461&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

фото: http://i5.ebayimg.com/08/i/001/43/fc/c388_1_sbl.JPG

лот: http://cgi.ebay.de/Foto-zerstoerter-russischer-Panzer-Tank-KW2-WWII_W0QQitemZ200335078075QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200335078075&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

==== два ====
фото: http://i14.ebayimg.com/06/i/001/43/fc/c2a5_1_sbl.JPG

лот: http://cgi.ebay.de/Foto-erbeuteter-russischer-Panzer-Tank-KW2-WWII-RT_W0QQitemZ200335079010QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200335079010&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

==== три ====
фото:
http://i8.ebayimg.com/07/i/001/43/fc/cb6e_1_sbl.JPG

лот: http://cgi.ebay.de/Foto-zerschossener-russischer-Panzer-Tank-KW2-WWII_W0QQitemZ200335081479QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200335081479&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

 Отправлено: 09.05.09 16:21. Заголовок: Просьба к участникам..

Просьба к участникам - может кто разберет рукописный текст. Нет ли там топонимов?





Может у кого есть снимки КВ-2 с подобными повреждениями кормовой части?

 Отправлено: 09.05.09 21:02. Заголовок: IAM пишет: Нет ли т..

IAM пишет:

цитата:

Нет ли там топонимов?

с праздником ! сложно все распознать, я считаю что есть координаты, но они дико читаются: 1941, vor Feste Boyer (?!) завтра спрошу мест. населенение

 Отправлено: 10.05.09 09:04. Заголовок: Где это может быть? ..

Где это может быть? Думал Тайцы, но 14.10.41 снег уже лежал, а не листва на деревьях

 Отправлено: 10.05.09 10:00. Заголовок: Алтын пишет: Думал ..

Алтын пишет:

цитата:

Думал Тайцы, но 14.10.41 снег уже лежал, а не листва на деревьях

Тайцы или окрестности и есть.
14.10.41 еще снег не лежал, а листва не только на деревьях.

 Отправлено: 10.05.09 10:50. Заголовок: Вот в альбоме, там е..

В альбоме, там есть знаки 7 Pz.Div., большая фотка этого КВ-2, возможно из 7 мк (раньше только маленькая мелькала).


Там, же этот КВ-2, ни кто не сообразит, что за номер?


Подскажите, кто знает, чей знак на штуге?

 Отправлено: 10.05.09 12:12. Заголовок: Belarus пишет: В ал..

Belarus пишет:

цитата:

В альбоме, там есть знаки 7 Pz.Div., большая фотка этого КВ-2, возможно из 7 мк (раньше только маленькая мелькала). Там, же этот КВ-2, ни кто не сообразит, что за номер?

А что за альбом? Нижнего снимка КВ-2 я вообще не видел. Спасибо.

 Отправлено: 10.05.09 12:26. Заголовок: IAM пишет: А что з..

IAM пишет:

цитата:

А что за альбом?

Его части, уже проходили, теперь и остальное добавили. Правда, я сомневаюсь, что это все из одного альбома.
http://cgi.ebay.de/2-WK-FotoAlbum-RUSSLAND-1941-42-Super_W0QQitemZ330326614842QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item330326614842&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72:1229|66:2|65:12|39:1|240:1318|301:0|293:2|294:50

 Отправлено: 10.05.09 12:58. Заголовок: Belarus пишет: Его ..

Belarus пишет:

цитата:

Его части, уже проходили, теперь и остальное добавили. Правда, я сомневаюсь, что это все из одного альбома.

Благодарю.

 Отправлено: 10.05.09 12:59. Заголовок: Belarus пишет: Там,..

Belarus пишет:

цитата:

Там, же этот КВ-2, ни кто не сообразит, что за номер?

На №50 похож.

 Отправлено: 10.05.09 13:16. Заголовок: IAM пишет: На №50 п..

IAM пишет:

цитата:

На №50 похож.

Да, Вы правы, похоже он.

 Отправлено: 12.05.09 11:38. Заголовок: Belarus пишет: Подс..

Belarus пишет:

цитата:

Подскажите, кто знает, чей знак на штуге?

Скорее всего это 210 дивизион.

С уважением, ПанСерж

 Отправлено: 13.05.09 03:19. Заголовок: ПанСерж пишет: Скоре..

ПанСерж пишет:

цитата:

Скорее всего это 210 дивизион.

Спасибо

 Отправлено: 13.05.09 10:47. Заголовок: vlad пишет: , но он..

vlad пишет:

цитата:

, но они дико читаются: 1941

Скорее, 1947.
Да и цивильный гражданин, вкупе с такой топонимикой, говорит, скорее, о послевоенке.

 Отправлено: 13.05.09 20:34. Заголовок: karan пишет: Скорее..

karan пишет:

цитата:

Скорее, 1947. Да и цивильный гражданин, вкупе с такой топонимикой, говорит, скорее, о послевоенке.

Немцы прочитали тоже как 41 , но дальше бред типа Feste Boyer: Твердобояровка .
Потом если считать после войны, то такого места в Германии нет

 Отправлено: 13.05.09 20:39. Заголовок: vlad пишет: Немцы п..

vlad пишет:

цитата:

Немцы прочитали тоже как 41

Странно, там 1 рядом, для сравнения. Что до
vlad пишет:

цитата:

Feste Boyer

ФИО гражданина? Насчет Германии - может -что-то Бенилюксовское?

 Отправлено: 13.05.09 21:05. Заголовок: полный текст выгляди..

полный текст выглядит так:

Russischer Beutepanzer 1941 vor Feste B...
Foto vorn Horst Kyewski
oben stehend Günther Feyerabend.

те. сверху название места, , потом фотограф, потом фамилия чувака стоящего на башне
Названий из двух частей в Гермнаии нет, Франция --м. б. но там все неск. сложнее..

 Отправлено: 13.05.09 22:00. Заголовок: vlad пишет: Russisc..

vlad пишет:

цитата:

Russischer Beutepanzer 1941

Не, как говорил Станиславский..... В 4 цифрах 2 написания через один?
Если логикой?
41-й. Какое время года? Нужно захватить, привезти, расстрелять, вывести характеристику, распечатать некую картотечную единицу, сам танк бросить, допустить возможность гражданским делать пейзажные снимки.
Успеть реально?

 Отправлено: 13.05.09 22:17. Заголовок: karan пишет: В 4 ци..

karan пишет:

цитата:

В 4 цифрах 2 написания через один?

ах вот вы о чем !- да.. пожалуй первая цифра сильно Не похожа на последнюю. Да действительно попахивает 1947 !

 Отправлено: 14.05.09 03:39. Заголовок: Еще одна просьба к у..

Еще одна просьба к участникам - может кто разберет, что написано на заднике. Нет ли там топонимов?

 Отправлено: 14.05.09 16:59. Заголовок: IAM пишет: Нет ли т..

IAM пишет:

цитата:

Нет ли там топонимов?

Не могу понять, название в подборке чуть в ином написании еще встречается

Но никак не дается.

 Отправлено: 14.05.09 17:43. Заголовок: ндаа: Wanypowschke :..

ндаа: Wanypowschka(e)

 Отправлено: 14.05.09 17:58. Заголовок: karan пишет: Но ник..

karan пишет:

цитата:

Но никак не дается.

Версия.

Эти фото шли пакетом. Связаны ли события на них между собой -трудно сказать, но.
Если допустить ,что там один ТВД, то, имея ввиду -что остальные - это Миколаюв, не может ли это
значить, что и эти фото из района Львовского выступа?
Если так, то искать нужно на ж/д в том районе, по созвучию.
Насколько пробежался наскоро -не нашел. Зато - с большой натяжкой - как предположение.
Бог его знает, насколько грамотен был фриц, какого диалекта, насколько он мог на слух или по памяти записать название.
Что, если эта надпись - искаженное Воля Холоювска, она же Холоевска, она же Хлоевска?
Есть такая станция. Южнее Радзехова. Woly Chloewska - как то вот так?


Могли там оказаться КВ?

 Отправлено: 14.05.09 18:17. Заголовок: karan пишет: Woly C..

karan пишет:

цитата:

Woly Chloewska - как то вот так?

не выходит: первая буква W, в конце слова тоже w, а окончание : wschka(e)
вот выходит Wassy Powschka(e)

 Отправлено: 14.05.09 18:23. Заголовок: karan пишет: Есть т..

karan пишет:

цитата:

Есть такая станция. Южнее Радзехова. Woly Chloewska - как то вот так?

Да откуда там КВ-2 на платформах возьмутся?

 Отправлено: 14.05.09 18:26. Заголовок: vlad пишет: Wassy P..

vlad пишет:

цитата:

Wassy Powschka(e)

Аналог на русском или польском есть? У меня выходило подобное, с вариантами, но... не нашел.

Отвлекаясь от этого эпизода: подписанный.

 Отправлено: 14.05.09 18:28. Заголовок: IAM пишет: Да откуд..

IAM пишет:

цитата:

Да откуда там КВ-2 на платформах возьмутся?

Выше написано:
karan пишет:

цитата:

Версия.

karan пишет:

цитата:

с большой натяжкой - как предположение.

 Отправлено: 14.05.09 18:35. Заголовок: karan пишет: Аналог..

karan пишет:

цитата:

Аналог на русском или польском есть? У меня выходило подобное, с вариантами, но... не нашел.

ХЗ- у мнея пока инет тормозит..
Единстенно я согласен на модiфикацию в сторону: Wassyhowschka (..like that

 Отправлено: 14.05.09 18:39. Заголовок: karan пишет: Отвлек..

karan пишет:

цитата:

Отвлекаясь от этого эпизода: подписанный.

а КВ-2 были в Острове ?

 Отправлено: 14.05.09 18:45. Заголовок: karan пишет: Выше н..

karan пишет:

цитата:

Выше написано:

Так это понятно. Но версия должна ведь чем-то аргументироватся.
Возможные "хозяева" этих КВ ведь известны. И где они могли поставить эти танки на платформы также можно прикинуть.

 Отправлено: 14.05.09 18:46. Заголовок: vlad пишет: а КВ-2 ..

vlad пишет:

цитата:

а КВ-2 были в Острове ?

Не знаю - не наш ТВД.

 Отправлено: 14.05.09 18:46. Заголовок: vlad пишет: а КВ-2 ..

vlad пишет:

цитата:

а КВ-2 были в Острове ?

Были

 Отправлено: 14.05.09 18:59. Заголовок: IAM пишет: Так это ..

IAM пишет:

цитата:

Так это понятно. Но версия должна ведь чем-то аргументироватся.

Свою версию я аргументировал. Основываясь на возможном сходстве ТВД, ошибок(искажений в написании и пр.). Магеров, к примеру, тоже искажали. Да и тут - как начинается подпись? Руссише Цуга? А почему не привычный и типовой цуг? ИМХО, но это диалект. А рукописная готика на диалекте.....

А что касается возможных "хозяев". Опять-таки, как версия.
Не в районе ли Холоюва действовала 10-я тд? У которой было выведено 63 КВ по тревоге.
По приведенной схеме видно, что эта самая Воля находится южнее Холоюва. И, если в районе самого Радзехова ж/д перерезана, то там как раз Воля "в тему". Дорога идет на Львов, в период 24-26 числа еще тыловой. Почему бы и не отправить туда неисправные машины?

Если же шире, то стоит, наверное, просканировать карты хотя бы выступа на предмет нахождения НА или ОКОЛО ж/д наспунктов с подобными названиями. Ну и, конечно, оригинал даст возможность увидеть какие то полезные детали - типа надписей на платформах.

Так понимаю, что там и КВ-1 есть? С Л-11.

PS К примеру, вот по этой карте можно прикинуть. С допуском, конечно, что это Львовский выступ.
Острожнее - при увеличении карта весит 6.3 метра!
http://www.railway.lviv.ua/index.php?id=64

 Отправлено: 14.05.09 19:10. Заголовок: karan пишет: Да и т..

karan пишет:

цитата:

Да и тут - как начинается подпись?

Russische Züge !

 Отправлено: 14.05.09 19:31. Заголовок: vlad пишет: Russisc..

vlad пишет:

цитата:

Russische Züge !

?
Вот надпись:

Сравниваем:


Но даже если там Е, то на основании чего там вообще что-то добавлено? Диалект? Разговорно-стенографически? Если так, то и в остальной надписи может быть что угодно искажено.

 Отправлено: 14.05.09 19:53. Заголовок: karan пишет: Но даж..

karan пишет:

цитата:

Но даже если там Е, то на основании чего там вообще что-то добавлено? Диалект?

нет там никакого диалекта, там нет 'а' есть два 'е'.

К таким вещам не стоит относится слишком серьезно, а больше полагаться на нем. грамматику

 Отправлено: 14.05.09 20:01. Заголовок: karan ну на вашей -т..

karan ну на вашей -то фотке вААще однозначна: Wassylkowschke

 Отправлено: 14.05.09 21:43. Заголовок: Может это ФИО и перв..

Может это ФИО и первое это Harry(не совсем обычно конечно для немца)?

 Отправлено: 14.05.09 22:05. Заголовок: ну вообщетo первая б..

ну вообщетo первая буква-- W; но пусть даже вы правы что первая часть- это имя.
Допустим, а как тогда будет звучать фамилия ?- lkowschke ?

 Отправлено: 14.05.09 22:21. Заголовок: Бог его знает.А что ..

Бог его знает.А что именно перед этим Фиотопонимом написано?

 Отправлено: 14.05.09 22:23. Заголовок: vlad пишет: karan н..

vlad пишет:

цитата:

karan ну на вашей -то фотке вААще однозначна: Wassylkowschke

Странный Вы....
Еще раз - я говорю про окончание Zuga - пусть там даже Е - это как обяснить, если на фото 1 поезд, а перевод значения поезд приведено?
Дальше.
vlad пишет:

цитата:

К таким вещам не стоит относится слишком серьезно, а больше полагаться на нем. грамматику

По -моему, стоит внимательнее читать посты (о каком слове с буквой А или Е шла речь). Или опять 1947-й с 3-го раза увидим?
Ну и
vlad пишет:

цитата:

на вашей -то фотке вААще однозначна: Wassylkowschke

Прекрасно - не прошло и 10 часов, как его привел - на карте найдено?

 Отправлено: 14.05.09 22:26. Заголовок: karan пишет: Странн..

karan пишет:

цитата:

Странный Вы.... Еще раз - я говорю про окончание Zuga - пусть там даже Е - это как обяснить, если на фото 1 поезд, а перевод значения поезд приведено?

ну как гриится колхоз дело добровольное вы можете считать что там Zuga

karan пишет:

цитата:

По -моему, стоит внимательнее читать посты (о каком слове с буквой А или Е шла речь). Или опять 1947-й с 3-го раза увидим?

это тоже всего лишь предположение, не так ли ?

 Отправлено: 14.05.09 22:29. Заголовок: CM6 пишет: А что им..

CM6 пишет:

цитата:

А что именно перед этим Фиотопонимом написано?

ну та лирика, типа russ. Züge, die aus der Ruine nicht mehr fortschaffte..(like this)

 Отправлено: 14.05.09 22:40. Заголовок: vlad пишет: ну как ..

vlad пишет:

цитата:

ну как гриится колхоз дело добровольное вы можете считать что там Zuga

Еще раз - мне фиолетово, что там на конце: А, Е, У или Й.
Или то ,что слово не кончается на G, а продолжено, хотя, по идее, не должно - тоже мне кажется?
vlad пишет:

цитата:

это тоже всего лишь предположение, не так ли ?

Да, как и все, что основано исключительно на анализе текста. Вопрос только в том, на каком этапе этот анализ заканчивают. Не так ли?

 Отправлено: 14.05.09 22:48. Заголовок: karan пишет: Еще ра..

karan пишет:

цитата:

Еще раз - мне фиолетово, что там на конце: А, Е, У или Й. Или то ,что слово не кончается на G, а продолжено, хотя, по идее, не должно - тоже мне кажется?

ОК, давайте последний кружок сделаем, потому как я ей-богу не понимаю чтовы хотите обьяснить. В надписи множественное число (Züge): те. больше одного, плевать что на фотке виден один поезд. С етим можно к автору подписи !

 Отправлено: 14.05.09 22:53. Заголовок: :sm17: ну а если фо..

литвин

 Отправлено: 14.05.09 22:54. Заголовок: karan пишет: Прекра..

karan пишет:

цитата:

Прекрасно - не прошло и 10 часов, как его привел - на карте найдено?

я вроде не брался ничего искать на карте. Такое название не гуглится- ето да..

 Отправлено: 14.05.09 22:55. Заголовок: vlad пишет: С етим ..

vlad пишет:

цитата:

С етим можно к автору подписи !

Да, именно с этого - что нам неведомо ,что он написал, как ,и что вообще имел ввиду, я и начинал. И привел свою версию.
Кроме нее пока ничего не увидел, кроме грамматических упражнений.
За сим и подвяжу.
vlad пишет:

цитата:

потому как я ей-богу не понимаю чтовы хотите обьяснить.

Ничего. Зачем?

 Отправлено: 14.05.09 22:55. Заголовок: litvin пишет: ну а ..

litvin пишет:

цитата:

ну а если фото этого эпизода подписанно "PANZERZUG-KW-1-TANK-FLAK-BEUTE-VOR-ROWNO"

ух ты ! оперативно !

 Отправлено: 14.05.09 22:57. Заголовок: litvin пишет: если ..

litvin пишет:

цитата:

если фото этого эпизода подписанно "PANZERZUG-KW-1-TANK-FLAK-BEUTE-VOR-ROWNO"

Подписано - на обороте? Или аннотировано известным продавцом?

 Отправлено: 14.05.09 23:05. Заголовок: karan пишет: Или ан..

karan пишет:

цитата:

Или аннотировано известным продавцом?

- увы... Но он же Йонаву правильно написал
литвин

 Отправлено: 14.05.09 23:08. Заголовок: litvin пишет: Но он..

litvin пишет:

цитата:

Но он же Йонаву правильно написал

Согласен, там да. Все забываю - засечь его фото с аннотацией, где он пишет ,что оно подписано на обороте, купить и проверить:
подписано ли оно? Точно знаю ,что у меня есть такие -но какие....

 Отправлено: 15.05.09 00:15. Заголовок: кстати чтото мне нап..

чтото мне напоминает что н/п к-ый мы ищем- называется Васильков , Киевской области. Кстати немного севeрнее его находится инетерсный городок под названием Боярка... что бы это значило ?

 Отправлено: 15.05.09 02:10. Заголовок: vlad пишет: /п к-ый..

vlad пишет:

цитата:

/п к-ый мы ищем- называется Васильков , Киевской области

Может и так. Вопрос только в том, почему их не дотянули до или от Киева.

 Отправлено: 15.05.09 02:18. Заголовок: litvin пишет: PANZE..

litvin пишет:

цитата:

PANZERZUG-KW-1-TANK-FLAK-BEUTE-VOR-ROWNO

Это не Ровно.