Отправлено: 15.01.09 16:15. Заголовок: КВ-1 разные. Снимки и вопросы. ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Решил завести ветку для вопросов по идентификации снимков КВ-1 и всяческих каверзных вопросов по нему.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-9-60-00000075-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.07.09 03:01. Заголовок: проходило? КВха, ска..

проходило?
КВха, скажем так ,не из поздних.

 Отправлено: 12.07.09 16:32. Заголовок: karan пишет: проход..

karan пишет:

цитата:

проходило? КВха, скажем так ,не из поздних.

Спасибо за снимок. Сходу даже не могу сказать был ли этот танк.

 Отправлено: 14.07.09 18:54. Заголовок: КВ-1 или КВ-2? http:..

КВ-1 или КВ-2?

 Отправлено: 14.07.09 19:24. Заголовок: Алтын пишет: КВ-1 и..

Алтын пишет:

цитата:

КВ-1 или КВ-2?

Хороший вопрос. Может подпись к снимку прочитать получится?

 Отправлено: 14.07.09 22:15. Заголовок: КВ-1. КВ-2 лежал бы ..

КВ-1.
КВ-2 лежал бы вот так, практически вертикально.

 Отправлено: 15.07.09 01:00. Заголовок: IAM пишет: Может по..

IAM пишет:

цитата:

Может подпись к снимку прочитать получится?

Присматривался. Мелковато, но последнее слово очень похоже на встречавшееся до этого написание - Лемберг.
А что до типа..... Наверное, КВ-1, хотя при влажном грунте.... Может, и второй.

 Отправлено: 15.07.09 03:43. Заголовок: karan пишет: Присма..

karan пишет:

цитата:

Присматривался. Мелковато, но последнее слово очень похоже на встречавшееся до этого написание - Лемберг. А что до типа..... Наверное, КВ-1, хотя при влажном грунте.... Может, и второй.

Мне кажется, что название составное, через дефис, первая буква в последнем слове "S".

Ну а если бы грунт был мягкий, или влажный, то и гусеница увязла бы сильнее. Единственно, что, если взрыв был под кормой, ближе к левой гусенице, (что скорее всего так и было, т.к. деформирован во внутрь лист динщща именно так), то если это КВ-2, у него башня может лежать в воронке.

 Отправлено: 15.07.09 10:44. Заголовок: Belarus Согласен - ..

Belarus
Согласен - что то там двойное или просто так район указан.
А вот слово - ничего не приходит на ум. Насчет башни КВ-2 - именно это имел ввиду,
что отделилась от корпуса. А нет других ракурсов?

 Отправлено: 15.07.09 12:03. Заголовок: Belarus пишет: Мне ..

Belarus пишет:

цитата:

Мне кажется, что название составное, через дефис, первая буква в последнем слове "S".

хм.. чтото не похоже: первая буква в первой части слова- S.
Тогда первая ч. похожа на Stüri:
А вторая часть начинается толи с L толи с H, дальше сложно !
Также вся подпись начинается с - "z" железно, те. можно было бы предположить Zufahrtstrasse но по буквам что-то не очень проходит

 Отправлено: 15.07.09 13:07. Заголовок: vlad Тогда первая ч..

vlad

цитата:

Тогда первая ч. похожа на Stüri:

Или Stüffi.
А вообще-то, "Я не волшебник, а только учусь!!!", сам мучаюсь не один месяц с рукописными донесениями 7 Pz.Div. И к сожалению достиг успехов только в прочтении топонимов, и то только по известным н.п.
Почему написал про первую букву "S", т.к. сравните, это "Schoteni".

Первая буква 1 к 1.
Где Сергей Лотарев. Он вроде это "читает".

 Отправлено: 15.07.09 13:17. Заголовок: Belarus пишет: Поче..

Belarus пишет:

цитата:

Почему написал про первую букву "S", т.к. сравните, это "Schoteni".

да, но почерк то у всех разный . Я в нек-м смысле полагался на табличку немецкого сайта.

http://www.diaware.de/html/schrift.html

Конечно надобно в каждом случ. проверять на правдоподбность, те подписи что я раньше прочитывал, вроде Не противоречили

 Отправлено: 15.07.09 13:20. Заголовок: Belarus пишет: сам ..

Belarus пишет:

цитата:

сам мучаюсь не один месяц с рукописными донесениями 7 Pz.Div.

а сколько там страниц ?-если одна- две можно попытать немецких камрадов.

 Отправлено: 15.07.09 21:13. Заголовок: http://i042.radikal...

Думаю один и тот же танк-к сожалению без подписей

 Отправлено: 16.07.09 09:07. Заголовок: vlad пишет: а скольк..

vlad пишет:

цитата:

а сколько там страниц ?

Вообще много, но если брать наиболее интересующие, то две с половиной.
vlad пишет:

цитата:

можно попытать немецких камрадов.

Давайте попытаем!!! Буду очень признателен. Куда скинуть?

 Отправлено: 16.07.09 16:01. Заголовок: Belarus пишет: Куда..

Belarus пишет:

цитата:

Куда скинуть?

да можно выложить в теме, скажем по Витебску, или как. Может кто захочет попробовать свои силы .. или на любой файлообменник.

 Отправлено: 16.07.09 21:34. Заголовок: vlad пишет: да можно..

vlad пишет:

цитата:

да можно выложить в теме, скажем по Витебску

Вроде тема не совсем та, создал "Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель", там выложил.

 Отправлено: 20.07.09 10:37. Заголовок: По моему это уже

По моему это уже "военный", или нет?

Может есть у кого другие ракурсы?

 Отправлено: 20.07.09 12:51. Заголовок: Belarus пишет: По м..

Belarus пишет:

цитата:

По моему это уже "военный", или нет? Может есть у кого другие ракурсы?

Сложно сказать. Похож на КВ-1 с Ф-32 №61.

 Отправлено: 20.07.09 13:13. Заголовок: IAM пишет: Похож на ..

IAM пишет:

цитата:

Похож на КВ-1 с Ф-32 №61.

В таком случае его так "оттделали" уже после этой фотографии. С подобными повреждениями, как у №61, трудно представить чтобы можно было повернуть башню.
А у Вас № 61 только одна фотография, или есть другие?

 Отправлено: 20.07.09 16:00. Заголовок: Belarus пишет: так..

Belarus пишет:

цитата:

таком случае его так "оттделали" уже после этой фотографии. С подобными повреждениями, как у №61, трудно представить чтобы можно было повернуть башню.

Возможно, это и не он.

Belarus пишет:

цитата:

А у Вас № 61 только одна фотография, или есть другие?

Только одна.

 Отправлено: 20.07.09 19:02. Заголовок: Belarus пишет: По м..

Belarus пишет:

цитата:

По моему это уже "военный", или нет? Может есть у кого другие ракурсы?

Кстати лот подписан как снимок 85 горнопехотного полка у Невы. Действительно 5 гпд(откуда и полк) весной 42-го была на Неве.

 Отправлено: 21.07.09 20:46. Заголовок: может не в тему, но ..

может не в тему, но на страничке с КВ-1 Ф-32 ( http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html ) ощущение, что номера 25 и 110 это одна машина.

а для № 50 есть еще фото:

 Отправлено: 22.07.09 05:23. Заголовок: mavr пишет: ощущени..

mavr пишет:

цитата:

ощущение, что номера 25 и 110 это одна машина.

Да, Вы правы, действительно похоже что это одна машина.

mavr пишет:

цитата:

а для № 50 есть еще фото:

Благодарю.

 Отправлено: 24.07.09 21:15. Заголовок: Еще один из старого ..

Еще пара из старого альбома с бэя. Там же Т-28 на платформе и "Тигрисы".

 Отправлено: 25.07.09 13:19. Заголовок: Подписан как солдаты..

Подписан как солдаты ГроссДойчланда и КВ-1. Скорее всего летняя кампания 42-года на Юге

 Отправлено: 25.07.09 15:05. Заголовок: По поводу КВ-1 с Ф-3..

По поводу КВ-1 с Ф-32 №25/110. Получается, что он стоит рядом с вот этой группой БТ-7М (три или более)?

 Отправлено: 26.07.09 04:11. Заголовок: IAM пишет: что он ст..

IAM пишет:

цитата:

что он стоит рядом с вот этой группой БТ-7М

А почему рядом? Где-то его видно?

 Отправлено: 26.07.09 14:13. Заголовок: Belarus пишет: А по..

Belarus пишет:

цитата:

А почему рядом? Где-то его видно?

Нет, на снимках не просматривается. Просто развилка дорог достаточно приметная. Да и снимки этих танков, которые я как то уже постил, первоначально шли одним лотом.

 Отправлено: 26.07.09 14:58. Заголовок: Действительно развил..

Действительно развилка весьма приметная.И возможно четвертый БТ - вот этот
а синяя стрелка - это проглядывает шлагбаум

 Отправлено: 27.07.09 12:31. Заголовок: IAM пишет: Просто р..

IAM пишет:

цитата:

Просто развилка дорог достаточно приметная.

Да, думаю это то место! И развилка дорог наталкивает на кое - какие мысли.

CM6 пишет:

цитата:

И возможно четвертый БТ

Я думаю, что там, как минимум, еще один БТ-7М и один БА-20.


Мне кажется, это та развилка, а стрелочкой указаны две БТ-хи.

Ну а КВ-1, в таком случае из 1 мсд.

 Отправлено: 27.07.09 13:00. Заголовок: Belarus пишет: Да, ..

Belarus пишет:

цитата:

Да, думаю это то место! И развилка дорог наталкивает на кое - какие мысли.

эта Лошница рядом с Борисовым ?- тогда бой скорее всего 1-го или 2-го июля. Прикольно что на картах HG Mitte начала июля сев. Борисов обозначена позиция "50. танк. бриг." (?) как раз вдоль Березины.

 Отправлено: 27.07.09 13:22. Заголовок: vlad пишет: эта Лош..

vlad пишет:

цитата:

эта Лошница рядом с Борисовым ?

Да, в 15 км северо-восточнее Борисова.
vlad пишет:

цитата:

тогда бой скорее всего 1-го или 2-го июля

Скорее 3 июля,
Вот что писал Я.Крэйзер:

"3 июля под Борисовом действия наших войск приобрели еще более организованный характер. Но обстановка оставалась напряженной: танки и мотопехота 47-го танкового корпуса противника, расширяя плацдарм, продвинулись вдоль шоссе, стремясь развить успех в направлении Лошница. В этих условиях было принято решение силами 12-го танкового и 6-го мотострелкового полков контратаковать во фланг прорвавшуюся в направлении Лошница группировку противника. В ходе контратаки разгорелся крупный танковый бой, с обеих сторон в нем участвовало свыше 300 танков. В результате контратаки удалось задержать наступление врага до исхода 4 июля. Части дивизии выиграли время для занятия обороны на реке Нача".
http://www.rkka.ru/oper/1msd/main.htm

vlad пишет:

цитата:

Прикольно что на картах HG Mitte начала июля сев. Борисов обозначена позиция "50. танк. бриг." (?)

Я, с этой 50 танковой бригадай, в немецких документах, а точнее разведсводках, встречался неоднократно.
Что это я не знаю. Но точно не 1 мсд, т.к. ее немцы обозначали "1 prol."
Может 50 сд, как раз в районе Зембина она и отступала.

 Отправлено: 27.07.09 14:00. Заголовок: Belarus пишет: Скор..

Belarus пишет:

цитата:

Скорее 3 июля,

да 3 июля вернее всего. Карту могу запостить если нужно.

Belarus пишет:

цитата:

Может 50 сд, как раз в районе Зембина она и отступала.

вот мне тоже так кажется.

 Отправлено: 27.07.09 15:44. Заголовок: Belarus пишет: Я ду..

Belarus пишет:

цитата:

Я думаю, что там, как минимум, еще один БТ-7М и один БА-20.

Да, возможно. Надо ждать еще снимков.

Belarus пишет:

цитата:

Ну а КВ-1, в таком случае из 1 мсд.

Других кандидатов нет.

 Отправлено: 27.07.09 15:49. Заголовок: Belarus пишет: Скор..

Belarus пишет:

цитата:

Скорее 3 июля,

У Кареля есть описание этого боя 3 июля в районе деревни Липки.

 Отправлено: 27.07.09 22:16. Заголовок: vlad пишет: Карту мо..

vlad пишет:

цитата:

Карту могу запостить если нужно.

хорошо бы было.

IAM пишет:

цитата:

Других кандидатов нет.

Теперь - да. Раньше, когда считали, что он из под Толочина, мог быть из состава 5 мк. Теперь нет.

IAM пишет:

цитата:

У Кареля есть описание этого боя 3 июля в районе деревни Липки.

Подскажите, где можно это посмотреть?

 Отправлено: 28.07.09 12:36. Заголовок: Belarus пишет: Подс..

Belarus пишет:

цитата:

Подскажите, где можно это посмотреть?

Паль Карел то в сети выложен давно. Вот хотябы и здесь:

http://readr.ru/paul-karel-gitler-idet-na-vostok-1941-1943.html?page=14#page=1

 Отправлено: 28.07.09 14:14. Заголовок: vlad Спасибо, почита..

vlad
Спасибо, почитаю.

 Отправлено: 28.07.09 16:07. Заголовок: Belarus пишет: Рань..

Belarus пишет:

цитата:

Раньше, когда считали, что он из под Толочина, мог быть из состава 5 мк.

А разве танки 5-го МК могли быть под Толочиным? Там могли быть части 57-й ТД с батальоном Орловского БТУ.

Belarus пишет:

цитата:

Подскажите, где можно это посмотреть?

Карель П. Гитлер идет на восток. М.:ЭКСМО, 2008. - с. 82 - 85

Скрытый текст

цитата: Как же вытянулись лица удивленных офицеров штаба 18-й танковой дивизии на Борисовском плацдарме, когда 3 июля от воздушной разведки поступило сообщение: — Сильные танковые колонны противника, в том числе 100 тяжелых танков, наступают по обеим сторонам дороги Борисов— Орша—Смоленск в районе Орши. Среди них тяжелые и прежде не встречавшиеся машины. — Откуда они взялись? — с удивлением спросил генерал Неринг. — У русских что, по девять жизней? Это была ударная часть, гордость советского Верховного командования, 1-я Московская мотострелковая дивизия генерал-майора Я.Г. Крейзера, которую Еременко бросил в бой против наступавших соединений Гудериана. Донесение воздушной разведки оказалось весьма точным. В своих воспоминаниях Еременко пишет: «В распоряжении дивизии имелось около 100 танков, включая некоторое количество Т-34, прежде на Центральном фронте не применявшихся». Т-34! Теперь наступил черед немцев на Центральном фронте познакомиться с чудо-оружием, впервые дебютировавшим на южном участке в первые сорок восемь часов после начала войны, где оно наводило страх и ужас повсюду, где появлялось. В десяти километрах от Борисова, около деревни Липки, танковые колонны Неринга и Крейзера вошли в боевое соприкосновение. 18-я танковая дивизия из Хемница сошлась в яростном бою с солдатами, защищавшими центр марксистской революции. Когда советские колонны только показались, сердца танкистов и артиллеристов тревожно забились при виде Т-34. Но по пятам за ним, на дистанции 100 м, шел еще больший монстр — 52-тонный КВ-2. Двигавшиеся между мощными машинами легкие Т-26 и БТ скоро стали загораться один за другим от снарядов Т-III. Однако 50-мм пушки немецких танков не причиняли никакого вреда двум бронированным гигантам. Первый T-III вспыхнул в результате прямого попадания. Остальные немецкие танки обратились в бегство. Два советских чудовища продолжали наступать. Три немецких T-IV, прозванных «обрубками» из-за своих короткоствольных 75-мм пушек, вышли вперед. Однако самый тяжелый из имевшихся в распоряжении Вермахта танков весил все же на три тонны меньше, чем Т-34, и дальность огня его была заметно меньше. Так или иначе, командиры немецких танков скоро поняли, что экипаж Т-34 действует неуверенно и очень медленно стреляет. Немецкие машины умело маневрировали, уходя из зоны обстрела, и в конечном итоге смогли остановить противника, поразив его в гусеницы. Экипаж покинул танк и бросился в бегство, но угодил под огонь пулеметов одного из T-III. Тем временем огромный 52-тонный КВ-2 с 152-мм гаубицей все еще вел артиллерийскую дуэль с T-III. Немецкие снаряды входили в броню русского танка не далее ведущих поясков и не причиняли KB никакого вреда, но тут русские внезапно покинули танк — вероятно, из-за неполадок в двигателе. Вышеприведенный случай демонстрирует радикальную ошибку русских. Они применяли Т-34 и тяжелые KB не целыми формированиями, а пуская их поодиночке вместе с легкими и средними танками и для поддержки пехоты. Это была устаревшая тактика. В результате гораздо более современные и мощные советские танки уничтожались по одному танковыми ротами немцев, несмотря на страх последних перед мощью KB и Т-34. В итоге контратака генерала Крейзера у села Липки захлебнулась. С открытыми ртами танкисты Неринга изучали советские бронированные гиганты. Сам генерал, задумчиво стоя перед KB, считал следы попаданий, оставленные на броне чудовища немецкими снарядами, — 11, и никакого толка. Генерал-полковник Гудериан тоже повидал свой первый Т-34 у Московского шоссе к западу от Борисова. Три этих машины застряли в трясине и достались немцам неповрежденными. Гудериан пришел в восхищение от достижений конструкторской мысли, а особенно поразила его мощная пушка. 1-я Московская механизированная дивизия всеми силами продолжала сдерживать натиск немецкой 18-й танковой дивизии. Т-34 и KB продолжали оставаться самым грозным ее оружием. На долю немецких пехотинцев на Востоке выпало первое серьезное испытание. Такой вывод можно сделать из боевого журнала 101-го стрелкового полка. Там содержится запись о схватке, которую вел с противником 2-й батальон: «5 июля. Русские танки атаковали на краю Толочино. Одна из машин застряла в лесу, и люди из взвода унтер-офицера Пиндайсена с солдатами 6-й и 7-й рот прикончили ее оружием ближнего боя. Перед нашими позициями на шоссе появились десять Т-26. Командир истребительно-противотанкового взвода лейтенант Изенбек приказал поставить на дорогу 50-мм противотанковую пушку. Русские танки наступали в рассредоточенных порядках. Изенбек, опустившись на колено, выпускал по ним снаряд за снарядом. Вспыхнул головной Т-26. Второй съехал в кювет. Третий с разбитой гусеницей замер на обочине. Один за другим были подбиты еще пять танков. Девятый остановили, угодив под башню, всего в 30 м, и теперь он полыхал как огромный факел. Десятый успел развернуться и, выполняя зигзагообразный маневр, покатил назад. 7 июля. Русские танки вновь атаковали. Снаряд попал в головное орудие лейтенанта Изенбека. Расчет частью погиб, частью получил ранения. 52-тонный танк катком прокатился по нашим противотанковым заграждениям, но сам собой остановился. Однако и после этого он продолжал бить по позициям роты из своего орудия. Лейтенант Кройтер, возглавлявший штаб роты 101-го стрелкого полка, подобрался к колоссу с дюжиной своих людей под прикрытием пулемета, стрелявшего специальными противотанковыми пулями с твердыми сердечниками. Однако пули эти отскакивали от брони KB как горох. Унтер-офицер Вебер поднялся и побежал вперед. Обер-ефрейтор Кюне последовал за ним, невзирая на пулеметный огонь русских танкистов. Пули вздымали фонтанчики земли и пыли. Однако Вебер и Кюне сумели достигнуть мертвой зоны, где стали неуязвимы для русских пуль. Чтобы увеличить мощность заряда, они связали вместе несколько гранат. Первым свою связку швырнул Вебер, затем Кюне. Они упали на землю. Вспышка, грохот взрыва, дождь осколков. На предплечье Кюне зазияла кровавая рана. Но шариковая опора башни KB была повреждена, и танк больше не мог осуществлять горизонтальную наводку орудия. Подобно охотникам, готовым напасть на доисторическое животное, лежали на земле солдаты Кройтера с автоматами и пулеметами в руках. Лейтенант запрыгнул на броню и поднырнул под могучий ствол орудия. — Гранату! — крикнул он. Рядовой Йедерманн кинул ему гранату. Тот поймал ее, выдернул кольцо и швырнул в короткое дуло гаубицы, затем спрыгнул и покатился по земле. Он едва успел. Грохнул взрыв, затем второй — это сдетонировал снаряд в казеннике. По всей видимости, его разнесло на куски, поскольку даже люк распахнулся. Обер-ефрейтор Кляйн верно оценил радиус поражения взрыва в 7,5 м. Массивную башню сорвало с погона и отбросило на 4,5 м. Гигант полыхал факелом в течение нескольких часов. Он все еще курился, когда уже в сумерках командир батальона капитан Пеппер посетил позиции роты вместе с лейтенантом Крауссом. — Ну и драндулет! — проговорил Пеппер. — Вы только посмотрите... Он не закончил. Русский автомат дал две очереди. Пеппер и Краусс бросились в укрытие. На сей раз им повезло. Но на следующий день русский снайпер, устроившийся в кроне дерева, снял обоих, когда они направлялись в штаб полка. Пеппер погиб мгновенно, а сопровождавший его лейтенант Краусс умер в госпитале несколько часов спустя. Снайпер, засевший на дереве, — легкораненый красноармеец пережил капитана на четверть часа. Сдаться он не пожелал». Вот что поведал боевой журнал 101-го стрелкового полка.

 Отправлено: 28.07.09 21:16. Заголовок: Господа, другие раку..

Господа, другие ракурсы вот этого фото есть?
http://i.ebayimg.com/21/!BW8bj6!CGk~$(KGrHgoOKjkEjlLmZBiZBKZ0djp7Zw~~_12.JPG

 Отправлено: 29.07.09 00:07. Заголовок: IAM пишет: А разве ..

IAM пишет:

цитата:

А разве танки 5-го МК могли быть под Толочиным?

Под самим Толочиным - скорее всего нет, а в километрах 40 северо-восточнее его, у Хлусово (сосредотачивались там при отступлении после контрудара) были.

IAM пишет:

цитата:

Там могли быть части 57-й ТД с батальоном Орловского БТУ.

Но в ней КВ-1 не было.


IAM пишет:

цитата:

Скрытый текст

Спасибо, согласитесь, сразу куча вопросов возникает. В т.ч. по КВ-2. Пишет явно про КВ-2, но откуда там он мог взяться? Разве что был в Борисовском ТТУ, и отошел с 1 мсд. Но тогда бы об этом наверняка вспоминали. А у Крэйзера "с очень незначительным количеством танков". При чем он пишет о неоднократных встречах с КВ-2.

 Отправлено: 29.07.09 12:02. Заголовок: Belarus пишет: Пише..

Belarus пишет:

цитата:

Пишет явно про КВ-2, но откуда там он мог взяться?

у меня такое дежавю что Карел в тексте пишет и про кувалду к-ой пользовались советские танкисты для переключения скоростей. Где-то я видел такое дело, по-моему у него. Так что не стоит все буквально воспринимать

 Отправлено: 29.07.09 12:46. Заголовок: vlad пишет: Я так в..

vlad пишет:

Я так в принципе и понял.

 Отправлено: 29.07.09 14:52. Заголовок: mavr пишет: Господа..

mavr пишет:

цитата:

Господа, другие ракурсы вот этого фото есть?

Да, есть. Это КВ-1 4-й ТБР из Мценска.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/50/50818.htm

 Отправлено: 29.07.09 15:00. Заголовок: Belarus пишет: Но в..

Belarus пишет:

цитата:

Но в ней КВ-1 не было.

Куда второй батальон из Орловского БТУ отправили ведь неизвестно. Может тоже в 57-ю ТД.

Belarus пишет:

цитата:

Спасибо, согласитесь, сразу куча вопросов возникает. В т.ч. по КВ-2. Пишет явно про КВ-2, но откуда там он мог взяться? Разве что был в Борисовском ТТУ, и отошел с 1 мсд. Но тогда бы об этом наверняка вспоминали.

Карель все в кучу свалил. В Борисовском ТТУ никаких КВ-2 быть не могло.

 Отправлено: 07.08.09 18:35. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

 Отправлено: 07.08.09 18:49. Заголовок: Это КВ-1 с Ф-32 №35...

Это КВ-1 с Ф-32 №35. Жаль, что не на одном из снимков буксировочных тросов не видно.

 Отправлено: 08.08.09 00:21. Заголовок: Вопрос по КВ и его ф..

Вопрос по КВ и его фото.
А не попадались ли на фото видимые трещины брони? На крыше башни, к примеру.
Немалые - от 20 до 50 сантиметров.
Просто как некий дополнительный элемент распознавания конкретной машины можно бы использовать.

 Отправлено: 08.08.09 03:38. Заголовок: karan пишет: А не п..

karan пишет:

цитата:

А не попадались ли на фото видимые трещины брони? На крыше башни, к примеру. Немалые - от 20 до 50 сантиметров.

Сходу не припоминаю такие снимки. Вечером еще посмотрю.

karan пишет:

цитата:

Просто как некий дополнительный элемент распознавания конкретной машины можно бы использовать.

Снимок этого танка покажите.

 Отправлено: 08.08.09 18:40. Заголовок: IAM пишет: Снимок э..

IAM пишет:

цитата:

Снимок этого танка покажите.

Тут от "обратного" - скорее снимок может помочь. Трещины, длостаточно пространно описанные, упоминаются в актах, кои составляли в/ч при осмотре машин.
Просто интересно - могут быть они видны на фото?

 Отправлено: 09.08.09 08:41. Заголовок: karan пишет: Тут от..

karan пишет:

цитата:

Тут от "обратного" - скорее снимок может помочь. Трещины, длостаточно пространно описанные, упоминаются в актах, кои составляли в/ч при осмотре машин.

Ясно. Бегло посмотрел фотки. На снимки танков с трещинами в броневых листах не наткнулся. Встречаются снимки КВ-1 ЛКЗ позднего выпуска с разрывами по сварным швам. Они на снимках приличного качества видны довольно хорошо. Так что 2 -5 см трещины были бы четко видны. Что касается крыш башен - помнится в недавней ФИ Коломийца есть упоминание о том, что из-за образования трещин отказались от приварки бронировки приборов наблюдения, замение ее на болтовое соединение.

 Отправлено: 11.08.09 17:45. Заголовок: Поисковикам танков КВ-1

При редактировании книги о боях в мае 42 года под Харьковом возникло предположение о месте нахождения целых танков КВ-1 в реке. Просьба сообщить адреса соответствующих поисковых организаций по адресу zharkoy@rambler.ru

 Отправлено: 13.08.09 13:02. Заголовок: КВ-1 ранних производ..

КВ-1 ранних производственных серий, подпись фото "Ковно июль 1941".



Странно, а дополнительное бронирование явно более познее.

 Отправлено: 13.08.09 14:01. Заголовок: Кордон пишет: Стран..

Кордон пишет:

цитата:

Странно, а дополнительное бронирование явно более познее.

Благодарю.
Это один из упомянутых здесь танков
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/52/52078.htm
Скорее всего, эта машина попала потом в 1-ю ТД и была потеряна под Гатчиной в сентябре 1941 года.

 Отправлено: 13.08.09 14:10. Заголовок: IAM Так что 2 -5 см ..

IAM Так что 2 -5 см трещины были бы четко видны. Что касается крыш башен - помнится в недавней ФИ Коломийца есть упоминание о том, что из-за образования трещин

Я имел ввиду длину их. Они (длины), судя по актам некоторых проверенных частей, достигали 200-300-500-1000 мм.
Хотя, на фото заметить даже метровую трещину нереально, думаю. Все таки это не каньон и не овраг с видимой шириной.

 Отправлено: 13.08.09 15:03. Заголовок: karan пишет: Они (д..

karan пишет:

цитата:

Они (длины), судя по актам некоторых проверенных частей, достигали 200-300-500-1000 мм. Хотя, на фото заметить даже метровую трещину нереально, думаю.

Ну раз имелась ввиду длина, то рассмотреть подобные трещины на снимках невозможно. Если только на очень детальных.

 Отправлено: 23.08.09 18:47. Заголовок: Может не совсем в те..

Может не совсем в тему, так как непонятно КВ-1 или КВ-2, но все-же: может у кого-нибудь есть информация, по КВ в 20 мк.
На "Мехкорпусах" на 15.041941г. в 26 тд в наличии 3 кв и 4 Т-34. На момент начала войны их нет. Куда они делись?

 Отправлено: 23.08.09 19:03. Заголовок: Belarus пишет: Куда..

Belarus пишет:

цитата:

Куда они делись?

Возможно, были отправлены обратно в 6-й или 11-й мехкорпуса после показа комсоставу ЗапОВО, о котором упоминает Галицкий.
Якубовский, который служил в 51-м ТП 26-й ТД, вот что пишет:

цитата:

И вскоре — возвращение на родную белорусскую землю. Вначале в Пуховичи, в пехотное училище на должность старшего преподавателя автобронетанкового дела, а потом, в апреле 1941 года, под Минск, в Красное Урочище, где я принял танковый батальон в 26-й танковой дивизии, которой командовал генерал Виктор Тимофеевич Обухов. Ближайший наш полигон находился в районе населенных пунктов Малый и Большой Тростенец. Там, разбив лагерь в лесу, мы и занимались военной учебой вплоть до 21 июня. Вечером того дня я приехал на побывку к семье в Красное Урочище. Трудно было представить себе, что шли последние часы мирной жизни. На рассвете сигнал боевой тревоги оборвал ее на целых четыре года. В соответствии с планом развертывания войск вскоре мне было поручено приступить к формированию танкового полка в Красном Урочище. Личным составом полк был укомплектован за три дня. Танков и спецмашин мы почти не имели. Они должны были в ближайшее время поступить из Могилева, куда был направлен мой заместитель по технической части Ржевский. Однако новой техники — тяжелых танков KB и средних Т-34 — мы так и не дождались. Обстановка, очевидно, продиктовала другой вариант предназначения этой техники. На вооружении в полку были только 45- и 76-мм пушки, пулеметы и винтовки и несколько танков, Т-26. Все это мы незамедлительно [38] привели в боевую готовность. Кроме того, в связи с надвигавшейся опасностью нами были приняты решительные меры по эвакуации оружия и боеприпасов, еще остававшихся на складах. За несколько дней и ночей, а работа шла непрерывно в течение суток, было отправлено 460 автомашин в формируемые части и соединения.

http://militera.lib.ru/memo/russian/yakubovsky_ii/01.html

Интересно только какую матчасть они из Могилева хотели получить?

 Отправлено: 23.08.09 20:09. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 23.08.09 21:44. Заголовок: не забываем еще и та..

не забываем еще и такое свидетельство 25-го ТП из гешихты 7 PD Мантейфеля

цитата:

On 27 Jun. Pz.Rgt.25 reports a complete victory (one armored and transport train, carrying 20 tanks, 15 trucks, 5 paks and 6 guns destroyed), but with heavy own losses. Due to the heavy losses suffered so far, the regiment is reorganized in two battalions (I. and III.)

я не знаю что это были за танки, но возможно КВ..на станции Смолевичи.

 Отправлено: 29.08.09 12:54. Заголовок: На неделе была больш..

На неделе была большая серия снимков предположительно 20 тд августа 42 года. Интересные эмблемы на КВ


Случаем не 124 тбр

 Отправлено: 29.08.09 16:32. Заголовок: Алтын пишет: Случае..

Алтын пишет:

цитата:

Случаем не 124 тбр

По примерному сроку выпуска этих танков это вполне возможно.

 Отправлено: 30.08.09 10:12. Заголовок: Алтын пишет: На нед..

Алтын пишет:

цитата:

На неделе была большая серия снимков предположительно 20 тд августа 42 года. Интересные эмблемы на КВ

Ссылку не укажите на ресурс? А с большим разрешением фотографии есть?
Что за надпись на 2-й фотографии справа?

 Отправлено: 30.08.09 10:41. Заголовок: mordvin пишет: Ссыл..

mordvin пишет:

цитата:

Ссылку не укажите на ресурс? А с большим разрешением фотографии есть? Что за надпись на 2-й фотографии справа?

Надпись - это подпись с задника фотографии.

http://cgi.ebay.de/025-Orig-Foto-Beute-Panzer-Tank-Russland-Balkenkreuz_W0QQitemZ260467646874QQcmdZViewItemQQptZMilitaria

http://cgi.ebay.de/026-2x-Or-Foto-Beute-Panzer-Tank-Russland-Balkenkreuz_W0QQitemZ260467646887QQcmdZViewItemQQptZMilitaria

http://cgi.ebay.de/030-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland_W0QQitemZ260467646965QQcmdZViewItemQQptZMilitaria

http://cgi.ebay.de/029-Orig-Foto-Beute-Panzer-Tank-Russland_W0QQitemZ260467646940QQcmdZViewItemQQptZMilitaria

http://cgi.ebay.de/024-Orig-Foto-Beute-Panzer-Tank-Russland-Balkenkreuz_W0QQitemZ260467646860QQcmdZViewItemQQptZMilitaria

http://cgi.ebay.de/027-Orig-Foto-Beute-Panzer-Tank-Russland-Balkenkreuz_W0QQitemZ260467646860QQcmdZViewItemQQptZMilitaria

Кстати, можно попробовать привязать эти немецкие мастерские. Подписи есть - только разобрать надо. Да и церковь на заднем плане видна.

 Отправлено: 30.08.09 12:37. Заголовок: IAM пишет: Кстати,..

IAM пишет:

цитата:

Кстати, можно попробовать привязать эти немецкие мастерские. Подписи есть - только разобрать надо. Да и церковь на заднем плане видна.

Ну если это действительно 20 тд ( на одном из танков виден характерная "гребенка" - эмблема дивизии) то это или Вязьма или Гжатск (ныне Гагарин) или между ними.

 Отправлено: 30.08.09 13:33. Заголовок: Алтын пишет: Ну есл..

Алтын пишет:

цитата:

Ну если это действительно 20 тд ( на одном из танков виден характерная "гребенка" - эмблема дивизии) то это или Вязьма или Гжатск (ныне Гагарин) или между ними.

Нет, это бои 20-й тд в наступлении (операция "Wirbelwind": 11-21.8.42) и обороне (Козельская наступательная: 22.8.-10.9.42). Географически - Ульяновский район Калужской области (сейчас).

По данным ЖБД 20 тд с 12 по 17 августа ей удалось захватить 4 танка, из них 1 Т-34 и 1 КВ (скорее всего танки 68-й тбр 61-й А).

Что касается фотографий - там где 2 танка КВ в поле - неправильно подписан задник (разобрал лишь нас. пункт. - Крапивна), но там танков вообще не было. Там действовали с нашей стороны только стрелковые дивизии, и сами немцы не упоминают о советских танках в том районе.



Эта фотография сделана с большей вероятностью в Ульяново - именно там встречается сразу 2 церкви в нас. пункте - 1- неотделанная шатровая церковь, 2 - 2-я церковь в Ульянове с 2 куполами.

 Отправлено: 30.08.09 14:03. Заголовок: mordvin пишет: Эта ..

mordvin пишет:

цитата:

Эта фотография сделана с большей вероятностью в Ульяново - именно там встречается сразу 2 церкви в нас. пункте - 1- неотделанная шатровая церковь, 2 - 2-я церковь в Ульянове с 2 куполами.

Это не Ульяново. Это какой-то достаточно крупный городишко. На снимках просматриваются 4 церкви.

 Отправлено: 30.08.09 14:57. Заголовок: IAM пишет: Это не У..

IAM пишет:

цитата:

Это не Ульяново. Это какой-то достаточно крупный городишко. На снимках просматриваются 4 церкви.

А где там 4-я церковь? (Если считать,что указанная стрелкой № 2 это 2 отдельных церкви)

Там близкое крупное - г. Болхов, где армейская танкоремонтная рота была.

 Отправлено: 30.08.09 15:48. Заголовок: mordvin пишет: А гд..

mordvin пишет:

цитата:

А где там 4-я церковь? (Если считать,что указанная стрелкой № 2 это 2 отдельных церкви)

mordvin пишет:

цитата:

Там близкое крупное - г. Болхов, где армейская танкоремонтная рота была.

Уже посмотрел на Соборах - ничего похожего.

 Отправлено: 30.08.09 17:20. Заголовок: mordvin пишет: Что ..

mordvin пишет:

цитата:

Что касается фотографий - там где 2 танка КВ в поле - неправильно подписан задник (разобрал лишь нас. пункт. - Крапивна), но там танков вообще не было. Там действовали с нашей стороны только стрелковые дивизии, и сами немцы не упоминают о советских танках в том районе.

Фотографий этой пары не мало. Я думаю они там с зимы стояли (остатки белого камуфляжа вроде бы остались).

 Отправлено: 06.09.09 21:50. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Машина выпуска ЛКЗ июля 1941 или всё-таки ЧКЗ?

 Отправлено: 06.09.09 22:35. Заголовок: Интересное фото. Суд..

Интересное фото. Судя по аннотации, имеет задник: Барановичи 41.

 Отправлено: 07.09.09 09:35. Заголовок: На заднем плане КВ-1..

На заднем плане КВ-1?

 Отправлено: 07.09.09 17:40. Заголовок: Belarus пишет: На з..

Belarus пишет:

цитата:

На заднем плане КВ-1?

Да, КВ-1. Этот снимок уже как то продавали.

 Отправлено: 08.09.09 12:04. Заголовок: Алтын пишет: Случае..

Алтын пишет:

цитата:

Случаем не 124 тбр

фото

Возможно... но пока другие ракурсы мало помогли:


последний с обороткой:


вроде как 124 но... что-то смущает - пока держим в запасе.

==========
да, еще есть такой танк (тоже думаем):


По нему есть еще 6-7 фото. (надо?)

 Отправлено: 17.09.09 20:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 18.09.09 00:55. Заголовок: Смущает ствол - не 4..

Смущает ствол - не 45-ка ли? Соответственно -не огнеметник?