Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.

Игорь


UPD: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-220-0-1286979911<\/u><\/a>


MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/

 Отправлено: 16.10.10 20:28. Заголовок: хотел еще раз уточн..

хотел еще раз уточнить по принадлежности этого танка.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 21:09. Заголовок: Алтын пишет: Разбер..

Алтын пишет:

цитата:

Разберем тяжелые танковые полки 2 гв.ТА в Берлине. ИС-2 н-р 24 рядом с Шерманами 1 МК.

Из записи в ЖБД 2-й Гв. ТА за 29 апреля 1945 "6 Гв. ТП с 21.00 из района ЗЕЕЛОГАРТЕН выступил в район боевых действий 1-го МК для совметсного наступления с корпусом на парк ТИРГАРТЕН." И еще запись от 30 апреля 1945 "6 Гв. ТТП действовал в составе 1 МК". И запись от 2 мая 1945 " 1 МК с 6 Гв. ТТП к 10.00 3.5.45 сдать боевой участок 28 СК 8 Гв. А."

Думаю, что после прочтения этих запаисей в ЖБД 2-й Гв. ТА можно сделать окончательный вывод по принадлежности ИС-2 на фотографии рядом с Шерманами 1 МК к 6-му Гв. ТТП.

 Отправлено: 17.10.10 00:18. Заголовок: 3ГвТА http://s003.r..

3ГвТА

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 02:23. Заголовок: эм... а на каком сни..

эм...
а на каком снимке танк Сапункова? №182 или №187?

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

и еще:

Сапунков Борис Петрович - командир танка «Т-34» 3-го танкового батальона 95-й танковой бригады 9-го танкового корпуса 33-й армии 1-го Белорусского фронта, лейтенант. (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6832)

Насколько я знаю, с января 1943-го, 3-й танковый батальон входил в состав не 95ТБр, а 108ТБр девятого танкового корпуса. или путаю?

 Отправлено: 17.10.10 09:34. Заголовок: Shtainer пишет: по..

Shtainer пишет:

цитата:

поразглядывал тут фотки попристальнее, которые Алтын выкладывал... "перед зееловскими вылотами 1945" понимаю, что качество оставляет желать лучшего, но... - по поводу цифры "5" (?) на башне: машина явно не одна и та же, но цифра очень похожа - звезда рядом с пятеркой не поверх ли ромба нарисована? - на передней части башни - две полоски или глюк?

Это машины 11 гв.ТК, ромб и полоски есть. 44 или 45 гв.тбр только вот не понять.

Shtainer пишет:

цитата:

Залога определяет этот снимок как 56 ГвТБр 7ГвТК. Под косыми надписями явно читаются ОЗ: круг-тире-тройка, №321, звезда

чуть ниже отпишусь

Shtainer пишет:

цитата:

4 ГвМК

последний танк из 36 гвардейской танковой бригады, 36 тбр в 11 ТК была

Shtainer пишет:

цитата:

8МК

Готово!

igorn пишет:

цитата:

я не помню, если мы разбирали ОЗ 20-го ТК. Я нашел очень интересный сайт по этому ТК - http://20tk.ru/<\/u><\/a>

На сайте нет снимков военного времени. Два снимка Т-34-памятников - вот и всё. Корпус был выведен из состава действующей армии 21.04.1944 г. и больше в боях не участвовал. Встретятся снимки техники этого корпуса , то обязательно выложу. Но пока 5,10 и 20 ТК у меня аутсайдеры, специально по ним не копаю.

igorn пишет:

цитата:

хотел еще раз уточнить по принадлежности этого танка.

не знаю.

igorn пишет:

цитата:

Думаю, что после прочтения этих запаисей в ЖБД 2-й Гв. ТА можно сделать окончательный вывод по принадлежности ИС-2 на фотографии рядом с Шерманами 1 МК к 6-му Гв. ТТП.

Принято.

Shtainer пишет:

цитата:

3ГвТА

танк 6 н-р 36 Суворов - это 9 механизированный корпус (НЕгвардейский)
второй "четвертый" танк в конце, н-р 3-700 - 6 гв.ТК

у меня плодятся сомнения что "кольца" это внутрикорпусной знак 7 гв.ТК и к 6 гв.ТК с 9 МК не имеют никакого отношения.

Shtainer пишет:

цитата:

а на каком снимке танк Сапункова? №182 или №187?

187

Shtainer пишет:

цитата:

Насколько я знаю, с января 1943-го, 3-й танковый батальон входил в состав не 95ТБр, а 108ТБр девятого танкового корпуса. или путаю?

Не надо переносить немецкую схему на советские танковые бригады В каждой советской танковой бригаде было по три батальона с нумерацией 1,2,3. И в 95 и в 108 тбр были третьи батальоны.

 Отправлено: 17.10.10 10:00. Заголовок: Алтын пишет: 44 или..

Алтын пишет:

цитата:

44 или 45 гв.тбр только вот не понять.

ну, если теория про полоски на передней части башни верна - то 44ГвТБр.

Алтын пишет:

цитата:

Не надо переносить немецкую схему на советские танковые бригады

 Отправлено: 17.10.10 14:27. Заголовок: Алтын пишет: у меня..

Алтын пишет:

цитата:

у меня плодятся сомнения что "кольца" это внутрикорпусной знак 7 гв.ТК и к 6 гв.ТК с 9 МК не имеют никакого отношения.

Я скажу больше, что танковые армии не имели своих ОЗ. ОЗ имелись на уровне корпусов и ниже. Мы в этом уже убедились на опыте 2 Гв. ТА, 5 Гв ТА итд.

 Отправлено: 17.10.10 16:27. Заголовок: но при этом если бра..

igorn пишет:

цитата:

ОЗ имелись на уровне корпусов и ниже.

но при этом если брать 1ГвТА:
ромбы не только в 11 ГвТК, но и в 64 ГвТБр, и в 11 ГвТТП, которые к 11 ГвТК не принадлежали.

 Отправлено: 17.10.10 16:29. Заголовок: Не помню, если кто в..

Не помню, если кто выкладывал эти фотки. Первые две сняты в Вене, а третья вроде бы в районе Берлина. Заодно, можно уточнить принадлежность этих машин.


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 16:53. Заголовок: Shtainer пишет: но ..

Shtainer пишет:

цитата:

но при этом если брать 1ГвТА: ромбы не только в 11 ГвТК, но и в 64 ГвТБр, и в 11 ГвТТП, которые к 11 ГвТК не принадлежали.

А как быть с 11-м ТК, который 14 апреля 1945 года был включен в состав 1 Гв. ТА для участия в Берлинской операции, но не перекрасил свой ОЗ на ромбы 1 ТА? Я, кстати, не уверен были ли ромбы на танках 8-го Гв. МК?

 Отправлено: 17.10.10 17:49. Заголовок: А вот еще фотки танк..

А вот еще фотки танков 1-й Гв. ТА датированные январем-февралем 1944 из книги Мощанского. Обратим внимание на ОЗ (тактические номера К-34 и К-41). Нижняя фотография - 44 гв. тбр - полковника Гусаковского.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 18:41. Заголовок: немецкий педантизм -..

немецкий педантизм - пример того, как надо рисовать на броне: просто, доступно, понятно любому полуграмотному фельдфебелю <\/u><\/a>

а не всякие там малочитаемые кружочки и черточки

 Отправлено: 17.10.10 18:49. Заголовок: igorn пишет: Нижняя..

igorn пишет:

цитата:

Нижняя фотография - 44 гв. тбр - полковника Гусаковского.

и три полоски, которые мы приписывали 45 ГвТБр... мде...
а цыферка 40 в верней части дроби это что?
мне казалось там номер бригады должен стоять (по аналогии с фото №1 в блоке 1ГвТА и фото №3 там же)

 Отправлено: 17.10.10 19:00. Заголовок: а на этой фотке мож..

а на этой фотке из той же книги Мощанского можно увидеть знакомый ромб...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 19:13. Заголовок: igorn пишет: а на э..

igorn пишет:

цитата:

а на этой фотке из той же книги Мощанского можно увидеть знакомый ромб...

дата, привязка по месту имеется?

 Отправлено: 17.10.10 19:22. Заголовок: 3 ГвТА, май 1945 ht..

3 ГвТА, май 1945

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 19:37. Заголовок: Shtainer пишет: дат..

Shtainer пишет:

цитата:

дата, привязка по месту имеется?

январь-февраль 1944 г., район Корсунь-Шевченковский. (я думаю все- таки январь)

 Отправлено: 17.10.10 19:41. Заголовок: Shtainer пишет: 3 Г..

Shtainer пишет:

цитата:

3 ГвТА, май 1945

Это больше похоже на 11 тк (не гвардейский) 1 гвТА

 Отправлено: 17.10.10 19:43. Заголовок: igorn пишет: Не по..

igorn пишет:

цитата:

Не помню, если кто выкладывал эти фотки. Первые две сняты в Вене, а третья вроде бы в районе Берлина. Заодно, можно уточнить принадлежность этих машин.

Вторая Вена, Скаут 1 гв.МК, третья это уже Манжурия. Первая не знаю где, это не Вена по моему.

igorn пишет:

цитата:

Я, кстати, не уверен были ли ромбы на танках 8-го Гв. МК?

Это да, загадка пока.
Shtainer пишет:

цитата:

3 ГвТА, май 1945

Не уверен что 3 гв.ТА


Находки на ночь.

Лето-осень 1944 года. Польша-Литва
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Между Вислой и Одером, весна 45 г.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 19:51. Заголовок: Алтын пишет: Не уве..

Алтын пишет:

цитата:

Не уверен что 3 гв.ТА

в коментах к фотке опознали командира танка... хз
Алтын пишет:

цитата:

Находки на ночь.

чем дальше в лес, тем толще партизаны