Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.

Игорь


UPD: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0

UPD: ЧАСТЬ ВТОРАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000141-000-0-0


MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/

 Отправлено: 03.03.11 23:44. Заголовок: Shtainer пишет: Я з..

Shtainer пишет:

цитата:

Я за труд не сочту, но звучит твоя фраза довольно странно. Если видишь ошибку, почему ее на назвать? Собственно, я при каждой новой версии и прошу посмотреть на предмет ошибок/неточностей. Ибо помимо собственно ошибок в процессе вылезает еще и куча ляпов чисто технического происхождения. И замыленный глаз их не всегда сходу видит.

Хорошо, попробую разобрать по своему. Чтоб по-нагляднее , каждый корпус в отдельно посте. Как бы мое представление на сегодня по ОЗ советской бронетехники в летне-осеннюю кампанию 1944 года и зимне-весеннюю кампанию 1945 г.

 Отправлено: 03.03.11 23:50. Заголовок: 1 гв.ТК в 1944-1945 ..

1 гв.ТК в 1944-1945 гг. действовал как отдельный на 1 и 2 БФ. Основная матчасть Т-34-85

ОЗ в 43-44гг. квадрат с буквенно-цифровым кодом внутри с наличием звезды.

17 гвтбр входит в г.Орел 5.08.43 г.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

конец июля 1944 года в Белоруссии.
<\/u><\/a>

на снимках 1945 года такие ОЗ уже не видны.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.03.11 23:58. Заголовок: Алтын пишет: 17 гвт..

Алтын пишет:

цитата:

17 гвтбр входит в г.Орел 5.08.43 г.

А вот собственно здание, мимо которого прет "тридцатьчетверка" )
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 00:22. Заголовок: 2 гв.ТК в 1944-1945 ..

2 гв.ТК в 1944-1945 гг. действовал как отдельный на 3 БФ. Основная матчасть Т-34-85 (один из первых получил ещё весной 1944 года)

ОЗ в 43-45гг. стрела , выше написан буква , ниже номер.
4 гвтбр буква Л (командир бригады Лосик Олег Александрович) номера от 100
25 гвтбр буква Б (командир бригады Булыгин Семен Мефодьевич) номера от 200
26 гвтбр буква Н (командир бригады Нестеров Степан Кузьмич) номера от 300

самый ранний снимок с таким ОЗ , район Прохоровки июль 1943 года.
<\/u><\/a>

4 гв.тбр
<\/u><\/a>

25 гв.тбр , 20.10.1944 года , печально известный Немерсдорф
<\/u><\/a>

26 гв.тбр первый снимок тоже Немерсдорф, второй уже зимой 45-го
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

и ещё одна буква И и двухзначный код - скорее всего 79 мотоциклетный батальон корпуса
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 17:19. Заголовок: Алтын пишет: 1 гв.Т..

Алтын пишет:

цитата:

1 гв.ТК

цитата:

2 гв.ТК

Алтын, спасибо, очень внятно.
Я полностью переделал 2 ГвТК. Посмотри, плз, на предмет удобства и понятности.

Скачать (4.13 мб)<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 18:56. Заголовок: Shtainer пишет: Я п..

Shtainer пишет:

цитата:

Я полностью переделал 2 ГвТК. Посмотри, плз, на предмет удобства и понятности.

Вау! Хоть сейчас в печать!

Но хотелось бы уточнить некоторые мелочи:
снимок 002 - на нем Т-34-85 с орудием Д-5Т, я его привел как пример раннего оснащения корпуса новыми танками, а на схеме у тебя Т-34 с орудием С-53. Для простых читателей это пустяк , а вот для моделистов совсем не так.

снимки 003 и 004 - это Пиллау 1945 год.

снимок 012 - корпус действовал очень далеко от Витебска

снимки 013, 014 и 015 - Неммерсдорф 20 октября 1944 года

снимок 017 - это не Пруссия в 1945 г. это Белоруссия в июле 1944 года

снимок 018 - это 4 гв.тбр, танков других бригад я в кинохронике освобожденного Минска не видел - 25 и 26 бригады в город видимо не входили.

 Отправлено: 04.03.11 19:25. Заголовок: Алтын пишет: снимо..

Алтын пишет:

цитата:

снимок 002 - на нем Т-34-85 с орудием Д-5Т, я его привел как пример раннего оснащения корпуса новыми танками, а на схеме у тебя Т-34 с орудием С-53. Для простых читателей это пустяк , а вот для моделистов совсем не так.

Ага, я думал над этим.
В принципе маску пушки на Т-34 переделать - пять минут, но тогда встанет отчетливый вопрос о переделке проекций шерманов в мехкорпусах. А это не всегда представляется возможным. На части снимков вообще фрагмент танка с ОЗ, что там за модификация - не определить. Тогда выходит, картинка будет заведомо ложной. А те же шерманы куда больше различаются визуально, чем Т-34 с пушкой Д-5Т и с С-53
Можно заморочиться, но есть ли в этом смысл практический? Главная тема по сути - опознавательные знаки, а не тонкости конструкции.
Думаю, достаточно просто в аннотации оговорить, что проекции машин - достаточно условны.
Хотя, может, я и неправ. Надо покумекать)


Даты и привязки по местности сейчас поправлю, спасибо

Кстати, тридцатьчетверку с Д-5Т Мощанский подписывает как "Белоруссия, лето 1944 г."

 Отправлено: 04.03.11 20:03. Заголовок: Внес правки + замени..

Внес правки + заменил-таки тридцатьчетверку на более "правильную" )))
скачать (4.16мб)<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.11 00:28. Заголовок: 3 гв.ТК в 1944 году ..

3 гв.ТК в 1944 году входил в состав 5 гв.ТА (2 УФ, 3 БФ, 1 ПФ), в 1945 году действовал как отдельный ( 2 БФ). Основная матчасть : в 1944 году смешанная - Т-34-76 (с августа 1944 г. Т-34-85) и М4 Шерман ; в 1945 г. Т-34-85

ОЗ - окружность с пересекающимся овалом ("кольцо Сатурна"). Корпус был развернут на базе 3 гв.тбр , которая имела в свою очередь богатую историю с башенными надписями ещё с 1941 года. Кольцо вокруг "тройки" вот так видоизменилось.

апрель 1944 года в Ботошанах.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Подбитые Шерманы под Борисовым в июне 1944 г.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

На башне виден ещё один ОЗ - окружность с верхней хордой. Знак это корпуса или 5 гв.ТА, пока не могу сказать. Зимой 1945 г. был сделан вот такой снимок , возможно 3 гв.ТК
<\/u><\/a>

Перед самым началом операции Багратион, корпус получил танковую колонну "20 лет Советскому Узбекистану". По этой надписи можно также определить машины корпуса. Снимки сделаны в январе-феврале 1945 года. Но "колец Сатурна" уже не видно.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.11 00:41. Заголовок: 4 гв.ТК "Парадна..

4 гв.ТК "Парадная", "придворная" Кантемировская дивизия ведет свою историю от 4 гв.ТК. В 1944-45 гг. входила в состав 1 УФ. Основная матчасть Т-34-76 ( с лета 1944 г. перевооружена Т-34-85)

ОЗ скрещенные два дубовых листа, с надписью выше в виде буквы или цифры (пока я видел цифру 2 и букву Г). Такой ОЗ появился не ранее лета 1944 года.

В боях за Тарнополь весной 1944 года на Т-34 в кинохронике и на фотках я не встречал надписей , но французский художник увидел какой-то ОЗ.
<\/u><\/a>

На КПП 4 гв.танковой дивизии стоит вот такой памятник (ИСУ-152) с хорошо различимым ОЗ.
<\/u><\/a>


снимок лето-осень 1944 года.
<\/u><\/a>

парад 07.11.1945 года. На переднем танке командир дивизии генерал Полубояров.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.11 00:53. Заголовок: Shtainer пишет: Вн..

Shtainer пишет:

цитата:

Внес правки + заменил-таки тридцатьчетверку на более "правильную" )))

всё замечательно, акромя последнего снимка с И-14 - июль 1944 г. Белоруссия это.

 Отправлено: 06.03.11 21:01. Заголовок: 5 гв.ТК с января 19..

5 гв.ТК

с января 1944 года и до конца войны на Дальнем Востоке входил в состав 6 гв.ТА (2 УФ, 3 УФ, Забайкальский фронт). Основная матчасть : в 1944-45 гг. Т-34-85

ОЗ - большая цифра 5 и далее номер бригады и номер танка. В корпус входили 20,21 и 22 гв.тбр - цифра после пятерки по моей версии 1 - 21 гвтбр, 2 - 22 гв.тбр. 0 не встречался мне на снимках, пока не знаю как 20 гвтбр обозначалась

ОЗ танков по известным снимкам в Австрии и Чехии
<\/u><\/a>

21 гв.тбр Первый снимок Австрия, второй Кленовице (Чехия)
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

22 гв.тбр
Курская дуга лето 1943 года.
<\/u><\/a>

Моравия май 1945 г.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 21:21. Заголовок: 6 гв.ТК и 7 гв.ТК в..

6 гв.ТК и 7 гв.ТК

всю войну с момента создания эти корпуса провели в составе 3 гв.ТА (в 1944-45 гг. неизменно 1 УФ)
Основная матчасть : в 1944-45 гг. - Т-34-85 (летом 44 г. оставались ещё некоторое количество Т-34-76)

ОЗ - 6 гв.ТК "кольцо" , 7 гв.ТК "кольцо внутри другого кольца"
надо признать что кольцо на машинах 6 гв.ТК встречается крайне редко , а вот 7 гв.ТК свой ОЗ рисовал всегда. Номера трехзначные. Иногда номер четырехзначный - первая цифра 3

СУ-100 6 гв.ТК в Праге , 9-10 мая 1945 года
<\/u><\/a>

Т-34 6 гв.ТК в Берлине , май 1945 года.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Т-34 7 гв.ТК в Праге 9-10 мая 1945 года.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Т-34 одного из корпусов 3 гв.ТА в Праге 9-10 мая 1945 года.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 21:34. Заголовок: 8 гв.ТК первый из тр..

8 гв.ТК первый из трех "горьковских" корпусов - моих земляков.

В 1944 году входил в состав 2 гв.ТА (1 БФ) , в 1945 году стал отдельным в составе 2 БФ.
Матчасть : в 1944 году Шерман М4А2 (75 мм орудия), в 1945 году Т-34-85

ОЗ - полуовал с закругленной частью вверх и с вписанной внутри закрашенной окружностью, номер трехзначный (иногда двухзначный)

Шерман в Люблине июль 1944 г.
<\/u><\/a>

Т-34 в Германии 23.02.1945 года.
<\/u><\/a>

Т-34 осенью 1945 г. в Германии. Проводы старослужащих на дембель.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 21:54. Заголовок: Shtainer пишет: А т..

Shtainer пишет:

цитата:

А те же шерманы куда больше различаются визуально, чем Т-34 с пушкой Д-5Т и с С-53

визуально у Шермана только три проекции:
М4А2 с 75 мм орудием (в основном 1944 год)
<\/u><\/a>

М4А2(76) с дульниками разной формы ( с января 1945 года )
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 08.03.11 08:13. Заголовок: :sm36: Был в отъез..

Был в отъезде, только что вернулся. Алтын, снимаю шляпу ) Постараюсь в ближайшие дни все разверстать по принципу 2ГвТК.
Был на исторической родине, искал по музеям снимки 17 гвтбр в Орле. Увы, по нулям.
Переснял лишь кое-что по другим темам: по надписям/лозунгам на броне, битой под Орлом немчуре, и по ОБТУ.

 Отправлено: 08.03.11 12:08. Заголовок: UPD: 1 гв.ТК Размыш..

UPD: 1 гв.ТК

Размышляя по такому боковику -
<\/u><\/a>

пришел к выводу что в 1944 году ОЗ "трак" с номером был на машинах корпуса, только этот знак рисовался несколько кустарно.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 08.03.11 12:48. Заголовок: Алтын пишет: Размыш..

Алтын пишет:

цитата:

Размышляя по такому боковику...

Ну, я ничего подобного на фото не видел. Думаю, художник просто малость "домыслил" до трафаретной "восьмерки".
На первой фотке вообще - явная литера "Е". Кстати, помнишь ты выкладывал фото неопознанных машин с башенными номерами Е-"циферки". Не отсюда ли уши растут?

 Отправлено: 08.03.11 14:27. Заголовок: Shtainer пишет: На ..

Shtainer пишет:

цитата:

На первой фотке вообще - явная литера "Е". Кстати, помнишь ты выкладывал фото неопознанных машин с башенными номерами Е-"циферки". Не отсюда ли уши растут?

Может быть. С Е-литерными танками пока зацепок нет.

 Отправлено: 08.03.11 16:22. Заголовок: Собрал 1 ГвТК Пока ..

Собрал 1 ГвТК
Пока вот так.
Что-то у меня крепнет уверенность, что на фото №8 все-таки та же литера "Е". Просто написана как стилизованная прописная.

скачать (1.98 мб)<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.03.11 16:39. Заголовок: Shtainer пишет: Соб..

Shtainer пишет:

цитата:

Собрал 1 ГвТК Пока вот так.

Гут!

Замечание.
На 007 лето 1944 , а не зима 1945 г. , звезда там перед литерой, а не после цифры

 Отправлено: 08.03.11 16:45. Заголовок: Алтын пишет: На 007..

Алтын пишет:

цитата:

На 007 лето 1944 , а не зима 1945 г.

Дурацкий копипэст) сейчас поправлю.

Алтын пишет:

цитата:

звезда там перед литерой, а не после цифры

А вот тут не согласен. Обрати внимание, там другая сторона башни. Почти уверен, что звезда с обоих сторон башни после номера.

 Отправлено: 08.03.11 20:55. Заголовок: Shtainer пишет: По..

Shtainer пишет:

цитата:

Почти уверен, что звезда с обоих сторон башни после номера.

Не понял фразы - на снимке звезда перед литерой , какие ещё стороны?

 Отправлено: 08.03.11 21:42. Заголовок: Башня танка на фото ..

Башня танка на фото развернута правой стороной.
У нас все проекции левые. Судя по двум другим снимкам машин корпуса, которые несут ОЗ - "буква-номер" - в передней части башни, "звезда" - за ними, ближе к корме.

 Отправлено: 09.03.11 09:51. Заголовок: Shtainer пишет: Баш..

Shtainer пишет:

цитата:

Башня танка на фото развернута правой стороной. У нас все проекции левые. Судя по двум другим снимкам машин корпуса, которые несут ОЗ - "буква-номер" - в передней части башни, "звезда" - за ними, ближе к корме.

Не факт, что это машина 1 гв.ТК, так что пока убери её.

 Отправлено: 09.03.11 10:46. Заголовок: Алтын пишет: Не фак..

Алтын пишет:

цитата:

Не факт, что это машина 1 гв.ТК, так что пока убери её.

Лады

Вот еще парочку откопал, вроде не было их:

Прага, май 1945. 31ТК?
<\/u><\/a>

Берлин, 1 мая 1945. "М 08" - не знаю таких.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.03.11 12:55. Заголовок: Shtainer пишет: Пр..

Shtainer пишет:

цитата:

Прага, май 1945. 31ТК?

Ага, спасибо , такой раньше не видел.


Shtainer пишет:

цитата:

Берлин, 1 мая 1945. "М 08" - не знаю таких.

Знаю такую фотку, есть версия, что за корпус, но попозже озвучу.

 Отправлено: 10.03.11 20:27. Заголовок: UPD: 5 гв.ТК Схема..

UPD: 5 гв.ТК

Схема ОЗ у корпуса на мой взгляд вот такая

Танк 4 ТК (45 тбр) зимой 42/43 года. Первые цифры можно считать как 45 тбр или 4 ТК 45 тбр
<\/u><\/a>

корпус получил гвардейское звание и ОЗ стал начинаться на 5 вторая цифра - вторая цифра номера бригады (0,1,2)

20 гв.тбр зимой 43/44 гг.
<\/u><\/a>

22 гв.тбр Курская дуга июль 1943 года.
<\/u><\/a>

Где-то в 1944 году схема ОЗ несколько поменялась. 21 гв.тбр первые две цифры(51 ) остались, а номер стал писаться дробью. 20 и 22 гвтбр первые три цифры стали писаться 5 20 и 5 22 соответственно (иногда добавлялся дефис между цифрами), дальше номер танка.

20 гвтбр в Монголии август 1945 года.
<\/u><\/a>

21 гвтбр в Австрии апрель 1945 года.
<\/u><\/a>

22 гвтбр в Моравии май 1945 года.
<\/u><\/a>

22 гвтбр в Китае август 1945 года. (буква У - наверно командная машина)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 21:14. Заголовок: 9 гв.ТК в 1943-1945 ..

9 гв.ТК в 1943-1945 гг. входил в состав 2 гв.ТА (ЦФ, 1 БФ )
Основная матчасть Т-34-85

ОЗ - закрашенная окружность в треугольнике ( с вариациями - не закрашенной окружности или закрашенный треугольник с не закрашенной окружностью) появился не позднее июля 1943 года. Номер двухзначный-трехзначный.

На Курской Дуге июль 1943 года.ИМХО 50 тбр.
<\/u><\/a>

Окуневское сражение. август 1944 г.
<\/u><\/a>

Берлин апрель-май 1945 г.

47 гв.тбр
<\/u><\/a>

50 гв.тбр.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 21:26. Заголовок: Алтын пишет: 9 гв.Т..

Алтын пишет:

цитата:

9 гв.ТК в 1943-1945 гг. входил в состав 2 гв.ТА (ЦФ, 1 БФ ) Основная матчасть Т-34-85

Высылаю фотки 9-го Гв. ТК - датированные летом 1944 - Люблинско-Пражская Операция

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 21:27. Заголовок: 10 гв.ТКв 1943-1945 ..

10 гв.ТКв 1943-1945 гг. входил в состав 4 гв.ТА (ЗФ, 1 УФ )
Основная матчасть Т-34-85

ОЗ - т.н."расческа" - перекладина снизу "зубья расчески" ( один - 61 гвтбр, два - 62 гвтбр, три - 63 гвтбр., цифра 0 - или танк управление корпуса или 7 гв.мцб), сверху четырехзначный номер (первая цифра- номер батальона от 1 до 3 , дальше через дефис номер танка). Стал применяться с лета 1944 года.

62 гвтбр лето 1944 года.
<\/u><\/a>

63гвтбр лето 1944 года.
<\/u><\/a>

63 гвтбр Прага 9 мая 1945 года. Танк лейтенанта Гончаренко, первого ворвавшегося в город, на месте гибели экипажа.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 21:29. Заголовок: Новые фотки 79-го Г..

Новые фотки 79-го ГВТП и 6-го Гв. ТП - 2-й Гв. ТА.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 21:31. Заголовок: igorn пишет: Высыл..

igorn пишет:

цитата:

Высылаю фотки 9-го Гв. ТК - датированные летом 1944 - Белоруссия

Спасибо. Только 9 гв.ТК в Белоруссии никогда не был, да и на снимке явно снег проглядывает - зима 1945 года в Польше.

 Отправлено: 10.03.11 21:32. Заголовок: Дополнительные фотк..

Дополнительные фотки танков 2-й Гв. ТА (100% подлиность - источник музей 2-й Гв. ТА)

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 21:35. Заголовок: igorn пишет: Новы..

igorn пишет:

цитата:

Новые фотки 79-го ГВТП и 6-го Гв. ТП - 2-й Гв. ТА.

Отлично! Супер!

 Отправлено: 10.03.11 21:47. Заголовок: 11 гв.ТК в 1943-1945..

11 гв.ТК в 1943-1945 гг. входил в состав 1 гв.ТА (Воронежский фронт, 1 УФ, 1 БФ)
Основная матчасть Т-34-85

ОЗ - широкий ромб разделенный на две части горизонтальной полосой (наследие 1 гв.тбр) , вверху написан номер бригады (полка), внизу номер танка (трехзначный, двухзначный,бывает пусто). Дополнительно на маске орудия диагонально нарисованы полосы ( одна - 40 гвтбр, две 44 гвтбр, три 45 гвтбр.) На зимнем камуфляже рисовалась большая буква К(Катуков) и номер танка.

40 гв.(22) тбр на Курской Дуге июль 1943 года.
<\/u><\/a>

44 гв.тбр зимой 1944 года на Украине.
<\/u><\/a>

Разрушенный танк зимой 1944 года на Украине.
<\/u><\/a>

Послевоенный снимок 45 гв.танковый полк (бывш. 45 гв.тбр)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 21:55. Заголовок: Алтын пишет: Только..

Алтын пишет:

цитата:

Только 9 гв.ТК в Белоруссии никогда не был,

В Белоруссии он был в районе Маневичи под Ковелем в июле 1944 накануне Люблинско-Пражской Операции - тогда он назывался 3-й ТК. Я опечатался здесь - к июлю 1944 отностится второй снимок из дополнительных снимков 2-й Гв. ТА. У меня есть топогрофическая карта из ЦАМО с дислокацией 3-го Танкового корпуса и 2-й ТА в Белоруссии из ЦАМО - так что здесь ты явно не прав.

 Отправлено: 10.03.11 21:55. Заголовок: 12 гв.ТК в 1943-1945..

12 гв.ТК в 1943-1945 гг. входил в состав 2 гв.ТА (ЦФ, 1 БФ )
Основная матчасть Т-34-85

ОЗ - закрашенная окружность в многоугольнике ("пьедестал") появился не ранее зимы 1945 года. Номер трехзначный, важная особенность - рисовался крупно на корме башни тоже.

Польша июль-август 1944 года.
<\/u><\/a>

Под Берлином , апрель 1945 года.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 22:00. Заголовок: UPD : 1 гв.ТК Ранее..

UPD : 1 гв.ТК

Ранее эти снимки я отнес к 164 тбр 16 ТК (12 гв.ТК) на Магнушевском плацдарме. Но ОЗ уж очень похожи на 17 гвтбр 1 гв.ТК и никак на 12 гв.ТК. Скорее всего это совместные учения 1 гв.ТК с поляками летом 1944 года.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 22:04. Заголовок: igorn пишет: В Бел..

igorn пишет:

цитата:

В Белоруссии он был в районе Маневичи под Ковелем в июле 1944 накануне Люблинско-Пражской Операции - тогда он назывался 3-й ТК. Я опечатался здесь - к июлю 1944 отностится второй снимок из дополнительных снимков 2-й Гв. ТА. У меня есть топогрофическая карта из ЦАМО с дислокацией 3-го Танкового корпуса и 2-й ТА в Белоруссии из ЦАМО - так что здесь ты явно не прав.

Ковель это Украина. Маневичи это Украинаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

 Отправлено: 10.03.11 22:05. Заголовок: Алтын пишет: Ранее..

Алтын пишет:

цитата:

Ранее эти снимки я отнес к 164 тбр 16 ТК (12 гв.ТК) на Магнушевском плацдарме. Но ОЗ уж очень похожи на 17 гвтбр 1 гв.ТК и никак на 12 гв.ТК. Скорее всего это совместные учения 1 гв.ТК с поляками летом 1944 года.

Я на 100% согласен, что это не танки 16 ТК (12 гв.ТК).

 Отправлено: 10.03.11 22:11. Заголовок: Алтын пишет: Ковель..

Алтын пишет:

цитата:

Ковель это Украина. Маневичи это Украина

Тогда я не прав - раз Маневичи Украина. Я считал, что это Белоруссия.

Игорь

 Отправлено: 10.03.11 22:25. Заголовок: 1 ТК "личная гва..

1 ТК "личная гвардия" Баграмяна. В 1944 г. в составе 1 ПФ, в 1945 г. в 3 БФ.
Основная матчасть Т-34-85

ОЗ - широкий ромб разделенный на две части горизонтальной полосой (наследие 1 гв.тбр) , вверху написана литера ( А - 89 тбр , Б - 117 тбр , В - 159 тбр) , внизу номер танка (трехзначный, двухзначный,однозначный). В 1943-1944 гг. ромб был узкий вытянутый.

89 тбр зима 1943/44 , Невельский "мешок"
<\/u><\/a>

117 тбр зима 1943/44 , Невельский "мешок"
<\/u><\/a>

159 тбр зима 1943/44 , Невельский "мешок"
<\/u><\/a>

159 тбр ст.Тапиау Восточная Пруссия, 15 марта 1945 года , передача колонны "Лембиту"
<\/u><\/a>

боковики 159 тбр
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 22:32. Заголовок: 5 ТК второй "пол..

5 ТК второй "полугорьковский" корпус. В 1944 году входил в состав 2 ПФ, в 1945 г. в боевых действиях не участвовал.

снимков с ОЗ, увы, пока не нашел.

 Отправлено: 10.03.11 22:44. Заголовок: 9 ТК в 1944-45 гг. в..

9 ТК в 1944-45 гг. входил в состав 1 БФ как отдельный (не считая нескольких месяцев осенью 1944 г. в составе 2 гв.ТА). 30 апреля 1945 года танки корпуса участвовали в штурме Рейхстага.

Основная матчасть в 1944 г. Т-34-76 и Т-34-85, в 1945 г. Т-34-85

ОЗ - закрашенный треугольник внутри не закрашенного треугольника, появился скорее всего во время пребывания во 2 гв.ТА. Номер трехзначный.

23 тбр осень 1943 года
<\/u><\/a>

лето 1944 года , операция Багратион.
<\/u><\/a>

Берлин , май 1945 года.
<\/u><\/a>

Германия , январь 1945 года.
<\/u><\/a>

95 тбр , машина ГСС Сапункова.
<\/u><\/a>

В лондонском музее Т-34-85 выкрашена в ОЗ 9 ТК.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 22:55. Заголовок: по аналогии с корпус..

по аналогии с корпусом "Е" , выложу корпус "А" - есть мнение что это 29 ТК 5 гв.ТА

Видел я снимок этой машины, но у себя не нашел. Может у кого есть?
<\/u><\/a>

Лето 1944 года.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 23:11. Заголовок: Алтын пишет: лето 1..

Алтын пишет:

цитата:

лето 1942 года под Воронежом

Алексей, был уже разговор про эту пару, не подходят они под лето 42

 Отправлено: 11.03.11 00:11. Заголовок: BJ пишет: Алексей,..

BJ пишет:

цитата:

Алексей, был уже разговор про эту пару, не подходят они под лето 42

Ну тады, не надо их в 1 ТК. Видно 3 МК 1 ТА летом 1943 года.

 Отправлено: 11.03.11 00:22. Заголовок: Алтын пишет: Видел ..

Алтын пишет:

цитата:

Видел я снимок этой машины, но у себя не нашел. Может у кого есть?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 00:30. Заголовок: Алтын пишет: Видно ..

Алтын пишет:

цитата:

Видно 3 МК 1 ТА летом 1943 года

в ромбике 16/22, в 3МБр 3МК был 16ТП, может, это его цифирька 16. тогда сходится с 3МК

 Отправлено: 11.03.11 00:56. Заголовок: BJ пишет: в ромби..

BJ пишет:

цитата:

в ромбике 16/22, в 3МБр 3МК был 16ТП, может, это его цифирька 16. тогда сходится с 3МК

ну да.

Спасибо за снимок! И за елочку ещё раз мерси! Любуюсь до сих пор.

 Отправлено: 11.03.11 01:21. Заголовок: я наверное сейчас гл..

я наверное сейчас глупость скажу.....

<\/u><\/a>

но вам ОЗ не напоминают 8ГвТК?

 Отправлено: 11.03.11 10:38. Заголовок: Shtainer пишет: я ..

Shtainer пишет:

цитата:

я наверное сейчас глупость скажу..... но вам ОЗ не напоминают 8ГвТК?

Почему глупость, так оно и есть. Рота трофейных танков лейтенанта Сотникова из 8 гв.ТК в сентябре 1944 г. Пантеры родом из 1/27тп 19 тд.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 13:48. Заголовок: Е 142 http://i053.ra..

Е 142 <\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Ленинград, если не ошибаюсь 152ТБр <\/u><\/a>
что-то знакомое <\/u><\/a>
2 СУ-85 - 2Т2 и 2Т4 <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 14:23. Заголовок: BJ пишет: Е 142 кл..

BJ пишет:

цитата:

Е 142

класс! здорово, что видно еще и башню сзади
17-я?

 Отправлено: 12.03.11 20:23. Заголовок: BJ пишет: Е 142 ..

BJ пишет:

цитата:

Е 142

Хорошо!

BJ пишет:

цитата:

Ленинград, если не ошибаюсь 152ТБр

Ленинград, но какая бригада или полк не знаю.

 Отправлено: 12.03.11 20:24. Заголовок: К корпусу А добавка...

К корпусу А добавка. А когда такие крепления баков на Т-34 появились?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 20:34. Заголовок: 10 ТК В 1944 осенью..

10 ТК
В 1944 осенью введен в ДА как отдельный в полосе 2 ПФ. В 45-м переброшен в состав 5 гв.ТА на 2 БФ , провоевав до конца марта 1945 г. и из-за полного выбытия матчасти выведен в резерв ГК.
Матчасть Т-34-85

ОЗ неизвестен, на редких фотках видно только трехзначный номер.

Т-34 186 тбр, г.Фрауэнсбург, февраль 1945 г.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 20:58. Заголовок: 11 ТК Третий "по..

11 ТК Третий "полугорьковский" танковый корпус.

В 44-45 гг действовал как отдельный в составе 1 БФ. 14-26 апреля был подчинен командованию 1 гв.ТА.
матчасть Т-34-76 и Т-34-85

ОЗ у 20 тбр литера П и двухзначный номер. у 36 тбр литера К и трехзначный номер. у 65 тбр литера М и двухзначный-трехзначный номер.

Матильда 11 ТК севернее Воронежа июль 1942 г. ОЗ ввиде ромба с цифрой.
<\/u><\/a>

Т-34 20 тбр № П-18 весной 1945 года в Германии.
<\/u><\/a>

Т-34 20 тбр № П-77 февраль 1944 года на Украине.
<\/u><\/a>

Т-34 20 тбр № П-87 июль 1944 года, под Ковелем. (м.Радзивиловка)
<\/u><\/a>

Т-34 36 тбр № К-230 май 1945 года Берлин.
<\/u><\/a>

Т-34 65 тбр № М-08(?) май 1945 года Берлин.
<\/u><\/a>

Т-34 65 тбр № 302-М летом 1944 года Польша.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 21:01. Заголовок: Алтын пишет: А когд..

Алтын пишет:

цитата:

А когда такие крепления баков на Т-34 появились?

в Челябинске в октябре 42-го. на снимке именно челябинская машина. потом примерно в июне 43-го в Горьком начали ставить цилиндрические баки

 Отправлено: 12.03.11 21:07. Заголовок: 18 ТК "личная гв..

18 ТК "личная гвардия" маршала Толбухина. В 44-45 гг. действовал в составе 3 УФ. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85

ОЗ на известных снимках ввиде дроби , числитель 52 , знаменатель трехзначная цифра (номер машины)

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 21:11. Заголовок: BJ пишет: в Челяби..

BJ пишет:

цитата:

в Челябинске в октябре 42-го. на снимке именно челябинская машина. потом примерно в июне 43-го в Горьком начали ставить цилиндрические баки

Ага. Спасибо! Все вроде в пользу 29 ТК корпуса говорит.

 Отправлено: 12.03.11 21:18. Заголовок: 19 ТК в 1944-45 года..

19 ТК в 1944-45 годах после переброски из Крыма в августе 44-го действовал в полосе 1 ПФ против Курляндской группировки противника. В апреле 1945 г. выведен в резерв ГК в связи с полной утратой матчасти. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85

ОЗ на известных снимках осени 43- весны 44 ввиде квадрата разделенного горизонтальной полосой , вверху буква Р , внизу цифровой код. Номер четырехзначный.

боковик
<\/u><\/a>
сам Т-34 осень 1943 года Юж.Фр. Таврия
<\/u><\/a>

Т-34 весной 1944 года в Крыму.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 21:20. Заголовок: 20 ТК в марте 1944 г..

20 ТК в марте 1944 года выведен в резерв ГК, после в боях не участвовал. ОЗ неизвестен.

 Отправлено: 12.03.11 21:29. Заголовок: 23 ТК в 44-45 гг. де..

23 ТК в 44-45 гг. действовал в полосе 2 и 3 УФ. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85

ОЗ ввиде ромбов с литерами В₁ 3 тбр, Г₂ 39 тбр , Д₃ - 135 тбр
<\/u><\/a>


в 1943 году ромба ещё не было.
<\/u><\/a>

Т-34 3 тбр Австрия апрель 1944 года
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Т-34 39 тбр осень 1944 года Балканы.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 21:49. Заголовок: 25 ТК в 44-45 гг. де..

25 ТК в 44-45 гг. действовал в полосе 1 УФ. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85

ОЗ очень оригинальный для советских воен.частей . Общая часть для всх бригад - две полосы внизу под основным ОЗ. 162 тбр - сердце с точкой внутри (закрашивалась либо точка , либо вокруг точки внутри сердца , в зависимости от камуфляжа) . 111 тбр - круг с тремя горизонтальными полосками. 175 тбр - сердце с буковй Т внутри .

Чешские художники видели ещё два варианта, но снимков техники с таким ОЗ я не встречал.
<\/u><\/a>

Т-34 162 тбр весна 1944 года на Украине.
<\/u><\/a>

Т-34 175 тбр весна 1944 года на Украине.
<\/u><\/a>

Т-34 111 тбр весна 1944 года на Украине.
<\/u><\/a>

Т-34 162 тбр Прага 09.05.45.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 22:03. Заголовок: 29 ТК в 43-45 гг. по..

29 ТК в 43-45 гг. постоянно действовал в составе 5 гв.ТА в полосе Вор.Фр, Степ.фр, 2 УФ, 3 БФ, 1 ПФ, 2 БФ. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85.

ОЗ твердых фактов пока нет. Моя версия литера А с двухзначным-трехзначным номером .

Т-34 июль 43 Курская дуга , Прохоровка. ОЗ на маске орудия.
<\/u><\/a>

Т-34 июль 43 Курская дуга , Прохоровка.
<\/u><\/a>

Т-34 июль 44 Белоруссия.
<\/u><\/a>

Т-34 осень 44-го. Литва.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 22:25. Заголовок: 31 ТК внеплановый - ..

31 ТК внеплановый - сформирован по инициативе командования 1 ТА перед сражением на Курской Дуге.

В 44-45 гг. действовал как отдельный в полосе 1 и 4 УФ. Матчасть Т-34-76 и Т-34-85

ОЗ литера С с трехзначным номером.
<\/u><\/a>

Т-34 зима-весна 1944 на Украине.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Т-34 Моравия Острава май 1945 г.
<\/u><\/a>

Т-34 Прага май 1945 г.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 13.03.11 00:21. Заголовок: http://s11.radikal.r..

хоть явно не позже 42-го, но для коллекции <\/u><\/a>
2ГвТК <\/u><\/a>
31ТК? <\/u><\/a>
часто встречается, и исключительно на Т-34 производства УВЗ лета 43-го. есть мысл по нему? <\/u><\/a>
<\/u><\/a>
84ТБр <\/u><\/a>
стрела 2ГвТК? <\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.03.11 00:42. Заголовок: BJ пишет: часто вст..

BJ пишет:

цитата:

часто встречается, и исключительно на Т-34 производства УВЗ лета 43-го. есть мысл по нему?

есть - 4 гв.МК

BJ пишет:

цитата:

стрела 2ГвТК?

может быть. Но буква Ш?

Шерман из 1 МК точно.