Отправлено: 14.04.08 14:12. Заголовок: КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта

Господа,
представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г..

Если покажется неудобным, то тут все фото на одной странице, а тут отождествление на местности.

--------------
При работе над страничкой оказалось, что многие фотографии лежали среди прочих КВ-1. Прошу всех кто собирает фотографий с Бея перелопатить свои закрома. Вполне веротно найдется еще что-нибудь интересное.
Если что найдете - поделитесь....

 Отправлено: 14.04.08 15:18. Заголовок: Добротно сделано. Сп..

Добротно сделано. Спасибо!

 Отправлено: 14.04.08 16:12. Заголовок: Действительно, отлич..

Действительно, отличная работа. Особенно понравилась страничка с привязкой танков к современной карте.
Сделайте сообщение еще на ВИФ2НЕ - там много "любителей" 124-й ТБР.

 Отправлено: 14.04.08 16:40. Заголовок: попытаюсь

> Сделайте сообщение еще на ВИФ2НЕ - там много "любителей" 124-й ТБР.

Дайте ссылочку, пожалуста.
Только на основную ветку форума.
Просто я зарегистрирован тут: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm и на остальные форумы мой логи-пароль не проходит...
Надо заново регистриться, но надо знать на какой форум. :-)

 Отправлено: 14.04.08 18:26. Заголовок: Это танки определенн..

Это танки определенно из 124 тбр. Привязать только к Вашим снимкам не смог.


Теперь что смог привязать.
снимок 4

снимок 5

снимок 8

снимок 9

снимок 38

снимок 41

снимок 53 думаю всё таки 53 и 54 это один танк.

снимок 63

снимок 70

снимок 80 думаю это тот же танк в зимнем камо.

снимок 82


а вот по этим снимкам нет уверенности что это 124 тбр. Но может быть

 Отправлено: 14.04.08 19:00. Заголовок: Вах!

Спасибо!
Просто шикарная подборка!

это:
http://keep4u.ru/full/080414/f586677a3051cc1577/jpg
действительно тот-же самый что и на фото 53 и 54:

А это:
http://keep4u.ru/full/080414/de661142e168fe41a1/jpg
подтверждает мое предположение о том, тчо часть танков шла на буксире, потому они так группами по 3 штуки и располагаются! (3 группы по 3 танка + 1 сбоку - не просто так!)

> Привязать только к Вашим снимкам не смог.

Это
http://keep4u.ru/full/080414/d894f3c52075c8f88b/jpg
точно Стрельна!
Левый край, за столбом - характерная крыша "школы милиции"!

Да, кстати, трамвай там действительно переходит на другую сторону дороги, только я думал эту часть ветки (до Стрельны - кольцо напротив Константиновского дворца) построили уже после войны. Выходит, что нет.... (как много узнаешь нового!)

:-)

-----------------------
Спасибо еще раз!

 Отправлено: 14.04.08 19:46. Заголовок: Запостил на ВИФ-е ht..

Запостил на ВИФ-е
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1605585.htm

 Отправлено: 15.04.08 11:48. Заголовок: mavr пишет: Господа..

mavr пишет:

цитата:

Господа, представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г..

 Отправлено: 15.04.08 15:34. Заголовок: Порылся ещё немножко..

Порылся ещё немножко на свой свалке. Решил дополнить.

Снимок 80

Зимой эту машину перекрасили , крест снова поменяли , теперь стал двойной.

Использовали эту машину как подвозчик материалов к передовой.

Потом она размножилась…..


Снимок 82
Вторая восстановленная огнеметная машина, была использована немцами по прямому назанчению. Судя по униформе это танкисты. Единственная танковая часть оставшеяся под Ленинградом до весны 1942 г была 12 тд.


Ещё пара снимков претендентов.

 Отправлено: 15.04.08 16:11. Заголовок: Спасибо за снимки! ..

Спасибо за снимки!

> Ещё пара снимков претендентов.

Этот:
http://keep4u.ru/full/080415/30df110c53f54402f1/jpg
ни что иное как вчера Вами представленный:
http://keep4u.ru/full/080414/e1622700d966be4912/jpg
но...
думать надо.

-------------
Первый эпизод немного обновил - подкинул туда вчерашние фотографии.
и еще...
на этом фото: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-12.jpg
внимательно изучаем место на дороге прямо напротив домика (см.правый край фотографии)
как это ни странно, но два светлых пятнышка очень даже напоминают два крыла (я вначале подумал зенитки):
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-53.jpg
Да и Ваше вчерашнее фото вроде как это подтверждает:
http://keep4u.ru/full/080414/f586677a3051cc1577/jpg
тем более, что на нем на дальнем плане на дороге (правый край фото) угадывается... корпус танка и башня рядом с ним.
т.е. вроде как все совпадает и два крыла - это два передних крыла тягача!

такое вот сопоставление получилось! Танк стоит почти точно напротив трамвайного кольца.

 Отправлено: 17.04.08 17:01. Заголовок: обновил первый эпизод

1) Сказанное вчера перенес на страничку первого эпизода.
2) фотографии первого эпизода переименованы (обращаю внимание тех кто сохранял у себя)
3) появилась еще пара фотографий, но я их еще не выложил.

 Отправлено: 17.04.08 18:41. Заголовок: Вчера Баир Иринчев с..

Вчера Баир Иринчев с ВИФа сказал мне что снимок №63 это скорее всего уже 1942 г. Такой же снимок есть в альбоме 4-й дивизии СС "Полицай" в разделе по боям в Усть-Тосно в августе 1942 г. Там третья реинкранация бригады сражалась.

 Отправлено: 17.04.08 18:41. Заголовок: Умного по делу сказа..

Умного по делу сказать ничего не могу. Поэтому просто респект автору. Здорово.

 Отправлено: 17.04.08 19:15. Заголовок: Алтын пишет: Такой ..

Алтын пишет:

цитата:

Такой же снимок есть в альбоме 4-й дивизии СС "Полицай" в разделе по боям в Усть-Тосно в августе 1942 г.

А фото этого листика у тебя есть? Или это тоже информация Иринчеева?

 Отправлено: 17.04.08 19:47. Заголовок: IAM пишет: А фото ..

IAM пишет:

цитата:

А фото этого листика у тебя есть? Или это тоже информация Иринчеева?

Это слова Баира.

 Отправлено: 17.04.08 20:09. Заголовок: Алтын пишет: Это сл..

Алтын пишет:

цитата:

Это слова Баира.

Понял. Благодарю. Получается этот танк переправили по льду Ладоги и он провоевал аж до августа 1942г.

 Отправлено: 22.04.08 00:12. Заголовок: Про численность танков...

Здравствуйте...

Вот и мои "три копейки в копилочку".

Возможно, что бригада была уничтожена всё же не полностью. На 1 октября в составе бригады было 51 КВ и 26 БА-10 и она находилась в резерве фронта занимая оборону в районе Автово, Средняя Рогатка, Дворец Советов, в ожидании возможного немецкого штурма (Мощанский И., Сахончик Д. Блокада Ленинграда. // Военая летопись № 2. 2004 с. 6)

Первое что приходит в голову при сопоставлении 51 и 32 это то, что не все танки были брошены в бой, но вот что пишут фашисты про эту атаку: "Последняя поптыка противника утвердится в Петергофе и взять Урицк атакой 50 (!!!) танков потерпела неудачу. Советы в целом потеряли 1369 человек убитыми и 294 пленным (это со Стрельнинским и Петергофским десантами? - Б.Л.). 35 (!!!) танков, из которых 9 подбила 2-я батарея (капитан Пицала) 111 противотанкового дивизиона, остались гореть на улицах Урицка. (Хаупт В. Группа армии "Север". Бои за Ленинград 1941-44. М., Центрполиграф, 2005, с. 101)

Вот если бы немцы подбили все танки, зачем писать про то, что около 15 всё-таки ушли?

 Отправлено: 22.04.08 13:35. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!

цитата:

Вот и мои "три копейки в копилочку".

я и копеечке рад буду! :-)

цитата:

Возможно, что бригада была уничтожена всё же не полностью. На 1 октября в составе бригады было 51 КВ и 26 БА-10 и она находилась в резерве фронта занимая оборону в районе Автово, Средняя Рогатка, Дворец Советов, в ожидании возможного немецкого штурма (Мощанский И., Сахончик Д. Блокада Ленинграда. // Военая летопись № 2. 2004 с. 6)

Никто не спорит, что 32 танка КВ-1 это далеко не полный состав 124тбр.

Мы с Денисом Жуковым уже "обсосали" эту тему в приватной беседе и к окончательному выводу не пришли. Дело в том, что там есть несколько смутных моментов
а) по приказу(!) бригада сформирована из КВ и Т-34
б) на деле встречаются фото Т-26, но нет(!) следов Т-34
в) количественный состав танков так и не ясен. (то что вы выдали - это первое увиденное мною распределение по танкам. Спасибо!)
г) Понятно, тчо полностью кидать бригаду в поддержку десанта - это безсмысленно, если только не планировать прорыв, но прорыв в том направлении... это тоже не особо имело смысла, поэтому естественно предположить, что кинули от трети до половины бригады.
д) да, я однажды высказался в плане "похоже что бригада потеряла почти весь свой состав", но это не констатация факта, а именно приглашение к диалогу (спасибо, что отозвались). Ведь, повторюсь, я не знаю количественного состава 124тбр.
е) По некоторым данным 10-12 октября т.е. на след.день после момента неудачного прорыва была попытка отбить у немцев хотябы часть танков. Тем более, что они не дошли до наших позиций километр-два. (группа №2 - самая близкая к нашим - стояла буквально на немецких позициях, ну может на уровне второй-третей линии окопов)
ж) Посмотрите на танк №12. Позади него стоит зенитка. Вполне очевидно, что танк ее не переехал, а зенитка (вернее тягач) уничтожена снарядом. Теперь вопрос: а что делает в этом месте зенитка? Ответ вроде очевиден - вышла на прямую наводку и позицию выбирали так чтобы танк их прикрывал. И еще впорос: прикрывал? а с какой стороны? И ответ очевиден - со стороны Питера, а никак не со стороны Петергофа (именно оттуда шла и там остановили группу №1!) Выходит, тчо подбита зенитка была уже через пару дней после того как танк подбили. И подбита... либо прямой наводкой с наших позиций, либо в начала выдвигаться в момент нашей атаки.
з) 13 октября в сводке СовИнформБюро есть смутное сообщение по которому можно угадать, что на этом участке было боестолкновение.
и) ну и последнее - буквально через пару дней после этого 124 тбр. отводят в тыл на переформирование т.е. в момент когда стало ясно, что танки уже не вытащить и/или цена за это будет слишком высока, бригаду отводят на отдых и перебрасывают на другой участок фронта.

Такой вот слоеный пирог получился.

цитата:

Первое что приходит в голову при сопоставлении 51 и 32 это то, что не все танки были брошены в бой, но вот что пишут фашисты про эту атаку: "Последняя поптыка противника утвердится в Петергофе и взять Урицк атакой 50 (!!!) танков потерпела неудачу.

1) 50 это слишком круглое число...
2) по воспоминаниям другого бойца вначале прорыва по шоссе прошел один танк, потом они успели поставить мины и подорвали еще два танка, но всеравно 30 танков сумели пройти в тыл к немцам. (Ночью немцы уничтожили экипажи подорванных танков.)

т.е. кроме наших источников еще и немецкий упоминает что участвовало только 32 танка. Из них минимум 1 (а скорее всего 2) уничтожены на прорыве, а остальные - уничтожены уже далее.

цитата:

Советы в целом потеряли 1369 человек убитыми и 294 пленным (это со Стрельнинским и Петергофским десантами? - Б.Л.). 35 (!!!) танков, из которых 9 подбила 2-я батарея (капитан Пицала) 111 противотанкового дивизиона, остались гореть на улицах Урицка. (Хаупт В. Группа армии "Север". Бои за Ленинград 1941-44. М., Центрполиграф, 2005, с. 101)

Все правильно, 9 - это именно те 7 штук которые у меня идут как "эпизод №1"
+ к ним танк №12 + перед №12 обязан быть еще один (как минимум!) танк т.к. очень похоже, что его вели на буксире. Но нет фотографий снятых прямо по курсу танка №12. Но судя по всему еще дальше к Ленинграду (метров через 300-400) стоит группа №2. (я постараюсь сегодня к 21-00 нарисовать все на карте.)

Если все обстоит так как я описал, то получается, что группа №2 это попытка вытащить часть подбитых танков.

цитата:

Вот если бы немцы подбили все танки, зачем писать про то, что около 15 всё-таки ушли

Вроде нигде не написано, что 15 ушли.
Или я что-то упустил?

 Отправлено: 22.04.08 17:47. Заголовок: mavr пишет: б) на д..

mavr пишет:

цитата:

б) на деле встречаются фото Т-26, но нет(!) следов Т-34

снимки Т-26 сделаны ,как когда-то объяснил мне ув.Банзай (форумы ВИФ и ДИШ) , на Невском пятачке - это вторая реинкарнация 124 тбр.

mavr пишет:

цитата:

а) по приказу(!) бригада сформирована из КВ и Т-34 в) количественный состав танков так и не ясен. (то что вы выдали - это первое увиденное мною распределение по танкам.

в недавно вышедшей книге Максима Коломийца "Броня на колесах" сказано что бригада сформирована 19-25 сентября 1941 г. и получила прямо с заводов 46 КВ и 26 БА-10. Была где-то с полгода назад дискуссия на ДИШе сколько было огнеметных КВ в бригаде. Есть мнение что все т.н.КВ-6 , числом шесть единиц, попали в эту бригаду.

 Отправлено: 22.04.08 18:53. Заголовок: угук

Алтын пишет:

цитата:

снимки Т-26 сделаны ,как когда-то объяснил мне ув.Банзай (форумы ВИФ и ДИШ) , на Невском пятачке - это вторая реинкарнация 124 тбр.

Да, только по документам т.е. по приказу о формировании, первоначально идут КВ и Т-34.
Только это и смущает. :-(

Алтын пишет:

цитата:

в недавно вышедшей книге Максима Коломийца "Броня на колесах" сказано что бригада сформирована 19-25 сентября 1941 г. и получила прямо с заводов 46 КВ и 26 БА-10. Была где-то с полгода назад дискуссия на ДИШе сколько было огнеметных КВ в бригаде. Есть мнение что все т.н. КВ-6, числом шесть единиц, попали в эту бригаду.

Не спорю.
По крайней мере 2 КВ-6 можно точно установить + 1 на подозрении + 1 почти целый у немцев. Где еще два - надо искать... ведь только половину танков определили.

 Отправлено: 22.04.08 20:25. Заголовок: Здравствуйте... Алт..

Здравствуйте...

Алтын пишет:

цитата:

снимки Т-26 сделаны ,как когда-то объяснил мне ув.Банзай (форумы ВИФ и ДИШ) , на Невском пятачке - это вторая реинкарнация 124 тбр.

Но ведь знаменитая фотка с трамваем, это точно не Невский пятачок, а там есть и КВ и Т-26.

mavr пишет:

цитата:

Вроде нигде не написано, что 15 ушли. Или я что-то упустил?

Нет. Это мои размышления. Просто немцы пишут что 50 танков было, а 35 они подбили. Даже еслит округляли очень близко к реальности получилось. А насчёт 15-и - ещё раз попробую почетче выразится. Если бы танков было всего 35 то куда круче для немцев было бы сказать, что мы мол ВСЕХ уничтожили. Или вообще сказать что 50 подбили. А тут они фактически признали что около 15 наших танков участвоваших в атаке избежали уничтожения.

mavr пишет:

цитата:

а) по приказу(!) бригада сформирована из КВ и Т-34 б) на деле встречаются фото Т-26, но нет(!) следов Т-34

А приказ на формирование смешанной бригады (КВ и Т-34) откуда? Просто я где-то читал, что это были своеобразные "КВ-бригады" (123 и 124) и другие танки попадали туда случайно или по мере выбивания КВ.

 Отправлено: 22.04.08 21:02. Заголовок: в недавно вышедшей к..

цитата:

в недавно вышедшей книге Максима Коломийца "Броня на колесах" сказано что бригада сформирована 19-25 сентября 1941 г. и получила прямо с заводов 46 КВ и 26 БА-10. Была где-то с полгода назад дискуссия на ДИШе сколько было огнеметных КВ в бригаде. Есть мнение что все т.н.КВ-6 , числом шесть единиц, попали в эту бригаду.

По КВ-6 у Коломийца в "Истории КВ" сказано, что в 124 тбр было четыре единицы. Появилась какая-то другая информация? (на ДИШ не ссылаться, я там эту же информацию приводил).

цитата:

По крайней мере 2 КВ-6 можно точно установить + 1 на подозрении + 1 почти целый у немцев. Где еще два - надо искать... ведь только половину танков определили.

По-моему КВ-6 это всё же машины с наличием огнемёта. КВ-1 с латкой на месте огнемёта я бы все-таки не стал относить к КВ-6. Идентифицированы 2 машины с огнемётами.

 Отправлено: 23.04.08 11:00. Заголовок: Б.М. Лыков пишет: Н..

Б.М. Лыков пишет:

цитата:

Но ведь знаменитая фотка с трамваем, это точно не Невский пятачок, а там есть и КВ и Т-26.

Т-26 - развед.бата.

Б.М. Лыков пишет:

цитата:

Нет. Это мои размышления. Просто немцы пишут что 50 танков было, а 35 они подбили. Даже еслит округляли очень близко к реальности получилось. А насчёт 15-и - ещё раз попробую почетче выразится. Если бы танков было всего 35 то куда круче для немцев было бы сказать, что мы мол ВСЕХ уничтожили. Или вообще сказать что 50 подбили. А тут они фактически признали что около 15 наших танков участвоваших в атаке избежали уничтожения.

1) в исторической справке есть ссылка на приказ о формировании.
2) там же есть боевой путь 124тбр. с указанием именно 32 танков.
3) на ВИФ-е Денис Жуков ковыряет надписи по которым тже идут 30 танков.
4) в той же ветке описание боя с немецкой стороны (пехотная дивизия) - про то как уничтожили два танка на прорыве и 30 ушли дальше в тыл.

цитата:

Если бы танков было всего 35 то куда круче для немцев было бы сказать, что мы мол ВСЕХ уничтожили.

Вот именно что всех!
надпись на первой картинке [img]http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dvzhuk/(080419201747)_back1.jpg[/img] говорит ровно о 30, кроме того, по стилю написания писал охотник: 30 танков затравили, загнали в загон и прикончили одиночным метким выстрелом.

Б.М. Лыков пишет:

цитата:

А приказ на формирование смешанной бригады (КВ и Т-34) откуда?

читать тут.

цитата:

Просто я где-то читал, что это были своеобразные "КВ-бригады" (123 и 124) и другие танки попадали туда случайно или по мере выбивания КВ.

Вполне допускаю.
Но только вероятнее всего Т-26 появились уже в следующих реинкарнациях этой бригады.

---------------------
Цифра 50 тоже могла вполне обоснованно появиться.
Например в первичном докладе немцев т.е. формулировка "прорвались до 50 танков" вполне имеет право на существование до того момента как общее количество танков будет уточнено.
---------------------

Вообще, как итог.
Из 51 КВ безвозвратно потерять 32... т.е. около 65% основного боевого состава (Т-26 встеаки не то...) - тут действительно впору на переформирование.

 Отправлено: 23.04.08 11:08. Заголовок: ilya пишет: По-моем..

ilya пишет:

цитата:

По-моему КВ-6 это всё же машины с наличием огнемёта. КВ-1 с латкой на месте огнемёта я бы все-таки не стал относить к КВ-6.

Мне тоже так кажется.
Танки №3 и №5 + фото №59, ни один из них не попал к немцам (стояли всю зиму!)
т.е. как минимум 4 с "заплатками"!
А еще надо учесть именно КВ-6 т.е. КВ-1 с огнеметной рубкой....

цитата:

Идентифицированы 2 машины с огнемётами.

Да, вы правы, две определяются точно.
1) танк №11 (эпизод 2) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам
2) танк №13 (эпизод 3) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам
3) вероятно танк №2 (эпизод 1) - простоял всю зиму ((есть некоторые сомнения в том что это КВ-6))
4) танк попавший к немцам.
Всего 4 КВ-6.

Да, отсюда косвенно выходит, что танк у немцев ("с заплаткой") изначально был "с заплаткой" (если предполагать, что поступило всего 4 КВ-6).

-----------------
И еще момент.
Мы четко определили 2 КВ-6. Есть еще один на подозрении, но это не существенно т.к. к немцам попал достаточно легко поврежденный КВ-6 (уж не тот ли который на прорыве на мину нарвался?) и его фотографии нет. Это означает, что к уже выявленным 14 танкам (на данный момент) добавляется еще один (т.е. КВ-6) + еще один "с заплаткой" (у немцев - легко поврежденный) + надо вспомнить фото №59 ("с заплаткой") - танк который трудно определить на местности + танк на линии фронта (экранированный, рядом с трамваем - сокрее всего его наши всетаки вытащили).
Итого получаем, что четко определили 18 танков (из 32) - чуть больше половины.
Остальные стояли либо разрозненно и их фото надо искать среди обычных КВ-1, либо в труднодоступных местах, либо фотографы их "проскакивали" в ожидании более "вкусных" кадров больших "толп" танков.

 Отправлено: 23.04.08 20:37. Заголовок: Да, вы правы, две оп..

цитата:

Да, вы правы, две определяются точно. 1) танк №11 (эпизод 2) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам 2) танк №13 (эпизод 3) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам 3) вероятно танк №2 (эпизод 1) - простоял всю зиму ((есть некоторые сомнения в том что это КВ-6)) 4) танк попавший к немцам. Всего 4 КВ-6.

1) Танк №11. Точно ведь КВ-6. Новый. Итого третий по счёту
2) Танк №13. С него всё это обсуждение КВ-6 и началось.
3) Очень большие сомнения, что это КВ-6. Если собрать все танки с заплатками, то число КВ-6 в 124 тбр становится минимум 7. Может в них собирались ставить огнемёты или наоборот сняли. Факт, что на фото их нет.
4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная)

Итого есть фотографии 3 КВ-6 из 4 числившихся за 124 тбр. (Вариант 3 из 4 выпущенных)

 Отправлено: 23.04.08 21:36. Заголовок: ilya пишет: 4) Танк..

ilya пишет:

цитата:

4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная)

Это про какой танк речь идет?

 Отправлено: 24.04.08 16:15. Заголовок: ilya пишет: 3) Очен..

ilya пишет:

цитата:

3) Очень большие сомнения, что это КВ-6. Если собрать все танки с заплатками, то число КВ-6 в 124 тбр становится минимум 7. Может в них собирались ставить огнемёты или наоборот сняли. Факт, что на фото их нет.

э... а вы случайно не про танк №3 говорите?
Вот тут он на переднем плане (на нем заплатка), а за ним какраз №2 - вот про него я и говорю. Есть ощущение, что у него имеется рубка огнемета.
- танк №2 по центру - посмотрите как у него снег лежит на лобовом листе, есть ощущение, что там рубка. (Посмотрел на этом фото на танк №1 и... в общем, не буду озвучивать - слишком много кажется, пора креститься.)

А по поводу попавшего к немцам, Денис Жуков высказал предположение, что это один из тех двух танков которые подорвались на минах при прорыве.

============================
IAM пишет:

цитата:

Это про какой танк речь идет?

Про этот:


Вообще, страничку с немецкими танками (эту) я еще не доделал - у меня много доп.фотографий, некоторые мелькали, но есть и новые.
Да, еще, ссылка на эту страничку может измениться!
Лучше всего заходить с основной - оттуда все работает адекватно.

 Отправлено: 24.04.08 17:23. Заголовок: Вот тут он на перед..

цитата:

Вот тут он на переднем плане (на нем заплатка), а за ним какраз №2 - вот про него я и говорю. Есть ощущение, что у него имеется рубка огнемета. - танк №2 по центру - посмотрите как у него снег лежит на лобовом листе, есть ощущение, что там рубка. (Посмотрел на этом фото на танк №1 и... в общем, не буду озвучивать - слишком много кажется, пора креститься.)

Посмотрел повнимательней на эту группу. Похоже, что №1 (взорванный) и есть КВ-6.
Короб огнемёта не очень чётко, но просматривается.
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-04-01.jpg
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-06-04.jpg

Итого вашими стараниями стала известна судьба всех четырёх КВ-6 124 тбр.

цитата:

4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная) Это про какой танк речь идет?

Вот про этот
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-6-7.html
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1ab/kv-1_flame.htm

 Отправлено: 24.04.08 17:28. Заголовок: ilya пишет: Посмотр..

ilya пишет:

цитата:

Посмотрел повнимательней на эту группу. Похоже, что №1 (взорванный) и есть КВ-6. Короб огнемёта не очень чётко, но просматривается.

Вот и мне... показалось...
Нужны еще фотографии. :-)

цитата:

Итого вашими стараниями стала известна судьба всех четырёх КВ-6 124 тбр.

может быть, может быть...

=========

Господа, на ВИФ-е проявился еще один
[url=http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Georg_lukash/(080424170024)_2873328790089413999Ukjtox_ph.jpg]снимок[/url].
Чуть выше по ветке уже есть два его фото, но с другой стороны.



Теперь появляется возможность определить его местоположение на местности.
Да, это вроде не 124тбр., но всеравно интересно!

 Отправлено: 24.04.08 17:58. Заголовок: ilya пишет: Вот про..

ilya пишет:

цитата:

Вот про этот

Какой из них? Ссылочку на снимок сделайте.

цитата:

башня с закруглением погона

Это что такое?

 Отправлено: 24.04.08 17:59. Заголовок: У меня чего-то снимк..

У меня чего-то снимки не открываются.

 Отправлено: 24.04.08 18:35. Заголовок: IAM пишет: У меня ч..

IAM пишет:

цитата:

У меня чего-то снимки не открываются.

да... что-то не того...

вот по этой ссылке первое фото в сообщении.

а тут уже выкладывалось:
Алтын, сообщение от 14.04.08 (19:26) - смотреть третий снизу ряд, снимок в центре. (или 7-ой с конца)
Другой снимок в сообщении того-же автора, но от 15.04.08 (16:34) - самый последний снимок.

Получаем 3 фотографии одного танка.

 Отправлено: 24.04.08 19:18. Заголовок: Какой из них? Ссылоч..

цитата:

Какой из них? Ссылочку на снимок сделайте.

Вот этот. На других снимках (в том числе в белом немецком камуфляже) он же.
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-6/foto-71.jpg

цитата:

башня с закруглением погона Это что такое?

Обычная "гранёная" башня, производство которой началось с июня 1940. Обозвал просто, чтобы как-то её обозначить, чтоб было понятно нетанкистам.

 Отправлено: 24.04.08 19:23. Заголовок: У меня ни снимки не ..

У меня ни снимки не открываются, и ни на один вифовский форум попасть не могу. Ни на ДиШ, ни на ВиФ, ни на РККА.

 Отправлено: 24.04.08 19:27. Заголовок: ilya пишет: Обычная..

ilya пишет:

цитата:

Обычная "гранёная" башня, производство которой началось с июня 1940.

Понятно.

 Отправлено: 26.04.08 14:28. Заголовок: новое фото

Господа, вчера на одном из ВИФ-овских форумов человек выложили небольшой архивчик с разными танками.
Среди 67 фотографий было всего 6 КВ-1. Но зато.... из этих 6 была всего одна, но какая!


Сей танк есть только на одном фото:


Теперь он есть и с другой стороны!

P.S. Обратите внимание, на башне нет "треугольников" (сгорели?) и именно из-за этого фотографию не могли определить. Это яркое подтверждение тезиса о том, что фотграфии 124тбр. легко и непринужденно могут затесаться среди остальных КВ-1.

 Отправлено: 26.04.08 18:19. Заголовок: mavr пишет: Сей тан..

mavr пишет:

цитата:

Сей танк есть только на одном фото:

Снимок не открывается.

 Отправлено: 26.04.08 18:47. Заголовок: Скинул на страничку...

Скинул на страничку.
Ищите эпизод №2 ( http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-2.html ):
фото № 23: - то которое у вас не открывается
фото № 25: - новое

 Отправлено: 26.04.08 20:59. Заголовок: Сегодня был на месте эпизода № 3...

Здравствуйте.

Сегодня был на месте эпизода № 3. Выложу ка я здесь фотки места получше:







Старался снимать с похожего места. Хорошо видно здание Троице-Сергиевой пустыни и два здания по бокам.
Здание слева видно на фото 30 (1) - это здание общежития школы милиции (кстати самой школы сейчас там нет)
Здание справа видно на фото 31 (2)
Большой собор за зданиями - это Троицкий собор снесённый в 1962 году.

 Отправлено: 28.04.08 17:36. Заголовок: Скомпоновал страничк..

Скомпоновал страничку с трофейными КВ из 124 тбр.
(Прежние ссылки на трофейные КВ уже не работают - я их кардинально переделал.)

Если есть дополнения, то прошу высказаться.

P.S. Б.М. Лыков, спасибо за фото! Я сам еще не скоро соберусь пешком погулять в этом районе.

 Отправлено: 28.04.08 20:52. Заголовок: Скомпоновал страничк..

цитата:

Скомпоновал страничку с трофейными КВ из 124 тбр.

Захваченный КВ с заплаткой точно не №13. Во-первых огнемёт ещё демонтировать надо было, отверстие заварить. Во-вторых его разбили основательно, так что он под снегом потом зимовал.
Правда с претендентами тоже проблематично. Все имеющиеся КВ с заплатками сильно повреждены. Возможно снимков этой машины до захвата нет.

По поводу ремонта. Возможно ремонт непосредственн на проезжей части не входил в планы, а отбуксировать было нечем. Тем более еще балансир ниже днища торчит.
Прилепили родной каток. Отогнали куда надо своим ходом. А потом можно спокойно ремонтом заниматься.

 Отправлено: 29.04.08 12:34. Заголовок: ilya пишет: Захваче..

ilya пишет:

цитата:

Захваченный КВ с заплаткой точно не №13. Во-первых огнемёт ещё демонтировать надо было, отверстие заварить. Во-вторых его разбили основательно, так что он под снегом потом зимовал.

Да, вы правы.
Это предположение было сделано когда еще не было такого количества фотографий.
Спасибо за замечание! Исправлю.

цитата:

Правда с претендентами тоже проблематично. Все имеющиеся КВ с заплатками сильно повреждены. Возможно снимков этой машины до захвата нет.

С КВ-6 та-же проблема.
Скорее всего они стояли где-то рядом друг с другом...

цитата:

По поводу ремонта. Возможно ремонт непосредственн на проезжей части не входил в планы, а отбуксировать было нечем. Тем более еще балансир ниже днища торчит. Прилепили родной каток. Отогнали куда надо своим ходом. А потом можно спокойно ремонтом заниматься.

Вот с этим немного не соглашусь.
Посмотрите на окружающие дома - они одни и те-же(!) как для первого случая ремонта так и для последующих т.е. танк ползал-ремонтировался буквально на маленьком пятачку метров 30 в диаметре. Причем есть предположение (вернее подпись на одном из фото), что это Красное Село т.о. сцепка танков добралась до него именно в таком виде - с покалеченной ходовой.
С этим вроде все понятно.

Непонятно в другом месте: посмотрите на фото где снят каток - на танке нет креста, но есть "треугольники".
Теперь ниже фото - крест есть, но каток все тот-же т.е. поврежденный ("треугольников" не видно, но на показе они явно закрашены).
Доступны только два вывода:
1) каток пытались заменить, потом одели, крест намалевали и выкатили начальству
2) крест намалевали, пригнали в Красное Село , показали начальству, крест смыли (вместе с краской на "треугольниках") и принялись за ремонт ходовой.
Второй вариант мне не нравится из-за того что... "смыли краску".

 Отправлено: 24.05.08 16:47. Заголовок: Сегодня на Бее проск..

Сегодня на Бее проскочило новое фото:

Деревья на заднем плане совпадают с этими:
click here
а колесики перед танком в точности соответствуют этому:
click here

В общем, новое фото 124 ТБР! (танк №12)

P.S. на дальнем плане просматриваются танки группы №1.

 Отправлено: 07.06.08 14:28. Заголовок: Обновил страничку т...

Обновил страничку т.е. добавил некоторые фото:
эпизод №1: фото 12(3), 17(1), 17(2)
эпизод №2: фото 25
эпизод №3: фото 33, 41(3), 41(4)
(почти все эти фотографии были в "дополнительных" т.о. теперь они убраны оттуда.)
доп.фото.: обновлено фото №51

Эпизод на фото №53 есть в книжке, но пока не отсканировал - фото сделано в 1944г., танк и трамвай все еще на месте!

По фото №63 есть еще два ракурса, но пока не выкладываю - боюсь, что это не относится к стрельнинскому десанту.

Сменилось оформление странички с отождествлением эпизодов на местности - теперь грузится только одна фотография (100кб), а остальное уже по желанию: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/04-real-place.html

Попытался сосчитать сколько получается танков и разбил их на типы: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/05-several.html

---------------
Может кто хочет что-либо добавить?

 Отправлено: 07.06.08 14:43. Заголовок: mavr пишет: Эпизод ..

mavr пишет:

цитата:

Эпизод на фото №53 есть в книжке, но пока не отсканировал - фото сделано в 1944г., танк и трамвай все еще на месте!

А что за книжка?

 Отправлено: 07.06.08 17:01. Заголовок: Смотрим на заснеженн..

Смотрим на заснеженный танк.

 Отправлено: 07.06.08 18:34. Заголовок: IAM> А что за кн..

IAM> А что за книжка?

"История Оранэлы - стрельнинской трамвайной линии" (тираж 500экз.)
Вот, сканил, но мне качество не нравится:


Алтын> Смотрим на заснеженный танк.

То что это третий восстановленный немцами танк - это понятно.
Так же понятно, что его восстановили не так быстро как первые два. В противном случае его-бы показали на смотре.

Да, вроде как логично написать, что это еще один КВ из 124тбр. Но! Были КВ под Лугой, и их могли вполне отремонтировать т.о. вполне реально, что это танк не 124тбр. (но реально и обратное). В общем, спорный момент.

Но что еще в нем особенного? (снята задняя огневая точка?)

 Отправлено: 07.06.08 19:00. Заголовок: mavr пишет: Вот, ск..

mavr пишет:

цитата:

Вот, сканил, но мне качество не нравится:

А танк на нижнем снимке виден?

 Отправлено: 07.06.08 19:07. Заголовок: > А танк на нижн..

> А танк на нижнем снимке виден?

да, плохо, но виден: на насыпи в левой части кадра.
Кстати, в этой же книжке есть и фото которое на сайте (этого же танка, но снято со стороны немцев).

 Отправлено: 09.06.08 21:05. Заголовок: Извините, а что это ..

Извините, а что это за танк такой КВ-6? Разве огнеметные КВ назывались не КВ-8?

 Отправлено: 10.06.08 08:02. Заголовок: dik пишет: а что эт..

dik пишет:

цитата:

а что это за танк такой КВ-6?

[img][/img]

 Отправлено: 10.06.08 19:24. Заголовок: Это откуда цитата? Д..

Это откуда цитата? Давно БТТ интересуюсь, но "КВ-6" встречаю впервые, только КВ-8.

Если я правильно понял, КВ-6, это экспериментальные огнеметные КВ Кировского завода?

 Отправлено: 10.06.08 19:52. Заголовок: dik пишет: Это отку..

dik пишет:

цитата:

Это откуда цитата?

Коломиец. История танка КВ. Часть 1.

 Отправлено: 10.06.08 20:33. Заголовок: Прикольно. Только вч..

Прикольно. Только вчера эту книгу распечатал, не читал еще. Спасибо.

 Отправлено: 27.06.08 18:16. Заголовок: Пересматривал закром..

Пересматривал закрома Родины. Возникли вопросы и гипотену… версии.

Чудится мне что на тыльной стороне башни треугольник 124 тбр, да и заплатка у люка механика водителя приметная. Как думаете?


Местоположение этих танков известно? Как бы не снова это 124 тбр.

 Отправлено: 28.06.08 18:14. Заголовок: Алтын пишет: .... ..

Алтын пишет:
....

Добавка ко второму фото:

P.S. Интересные фото, спасибо! Надо обдумать...

 Отправлено: 28.06.08 18:50. Заголовок: mavr пишет: Добавка..

mavr пишет:

цитата:

Добавка ко второму фото

Нет, это, скорее всего, не он. На Вашем фото КВ-1Э №41 выпуска конца июля 1941. На втором снимке Алтына КВ-1Э выпуска августа 1941г. с наварными бортовыми экранами на корпусе (хотя могу ошибится, качество снимка плоховатое). Возможно, это машина №56. Хотя планки перед люком мехвода не видно.

 Отправлено: 30.06.08 19:45. Заголовок: IAM пишет: Нет, это..

IAM пишет:

цитата:

Нет, это, скорее всего, не он. На Вашем фото КВ-1Э №41 выпуска конца июля 1941. На втором снимке Алтына КВ-1Э выпуска августа 1941г. с наварными бортовыми экранами на корпусе (хотя могу ошибится, качество снимка плоховатое). Возможно, это машина №56. Хотя планки перед люком мехвода не видно.

Да, похоже я сгоряча дал маху... :-)

 Отправлено: 30.06.08 20:21. Заголовок: Алтын пишет: Чудитс..

Алтын пишет:

цитата:

Чудится мне что на тыльной стороне башни треугольник 124 тбр, да и заплатка у люка механика водителя приметная. Как думаете?

Это они же.
[img][/img]

По времени выпуска могут быть и из 124-й бригады. Хотя их недавно как Dunaburg подписывали.

 Отправлено: 05.07.08 10:52. Заголовок: Такое фото было? htt..

Такое фото было?
[img][/img]

 Отправлено: 24.07.08 19:28. Заголовок: > Такое фото был..

> Такое фото было?

Спасибо, да.
В смысле было, но я с Бея содрал худшего качества чем Вами представленное.
Обязательно Вашим воспользуюсь!
Спасибо еще раз.

 Отправлено: 29.07.08 11:34. Заголовок: Странно, немцы не уб..

Странно, немцы не убрали танки с дороги зимой 41/42. Снимки сделаны весной 1942 года.

 Отправлено: 30.07.08 20:16. Заголовок: Спасибо за фото! &#..

Спасибо за фото!

> Странно, немцы не убрали танки с дороги зимой 41/42. Снимки сделаны весной 1942 года.

Боюсь, тчо это вполне объяснимо - они не представляли интереса.
По некоторым данным эти танки оснащались бензиновыми движками... сгорев они уже никому не нужны. Разве что детали трансмиссии, на те танки которые были менее всего повреждены (2 танка) - что мы и наблюдаем на многих снимках.
Кроме того, вспомните зенитку возле танка - ее явно уничтожили во время выдвижения на огневую позицию. Если учесть, что этот танк самый близкий к линии соприкосновения войск (если не считать КВ у трамвая) то становится более вероятным, что либо танки пытались эвакуировать наши, но у них не получилось, либо... местность хорошо пристреляна нашими пушками и любая техника там достаточно легко уничтожима.
Далее, очень быстро пришла зима и эвакуировать стало еще сложнее (как мне кажется).
Кроме того, эвакуация с помощью тяжелой техники... а была ли она в то время на этом участке? Боюсь что нет.

Да, возможно имел смысл оттащить ради освобождения дороги для техники, но... для какой? Танки с этой стороны у немцев как-то мало наблюдались. Да и прорыв на танках показал, что они без пехоты ничего не сделают, тем более в городе.
Не убирая танки создавали доп. преграду на пути наших войск.

В общем, есть этому объяснение.

 Отправлено: 05.09.08 14:35. Заголовок: http://pic.ipicture...

 Отправлено: 09.09.08 19:50. Заголовок: Спасибо! Любопытная..

Спасибо!

Любопытная картинка!
Очень похож на танк №12, правда на других фото номера не наблюдается... фото 20(1)

 Отправлено: 10.09.08 11:16. Заголовок: раньше этот танк под..

раньше этот танк подозревался на принадлежность к 124-й тбр. Теперь наполовину подтвердилось - это действительно под Ленинградом.


подозрительные немецкие

 Отправлено: 13.10.08 14:55. Заголовок: Такой снимок был? ht..

Такой снимок был?

 Отправлено: 13.10.08 16:28. Заголовок: > Такой снимок б..

> Такой снимок был?

Да, спасибо. Был.
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5.html
Пока только подозреваем его местоположение, но точно еще не определили.

Но когда я считал сколько было КВ (и каких типов), то его посчитал: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/05-several.html

 Отправлено: 20.10.08 15:50. Заголовок: А такой был? http:/..

А такой был?

 Отправлено: 29.10.08 18:52. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 30.10.08 18:42. Заголовок: спасибо!

Последние фото - эпизод 3* - Сергиевский спуск.
Спасибо!

P.S. времени нет добавить все что накидали. :-(

 Отправлено: 25.12.08 14:45. Заголовок: Пардон за качество. ..

Пардон за качество.

 Отправлено: 25.12.08 19:07. Заголовок: сверх интересно!

Спасибо за фото!

Очень похоже на наших "клиентов"!
Верхнее фото, это тот что без одного катка: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-1/foto-71.jpg .
А по нижнему фото получается, что захвачено 3 НЕ экранированных КВ-1!
Вопрос: куда потом делся третий? (он нигде не фигурирует, это фото http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-3/foto-97.jpg всетаки спорно.)

P.S. скинул ссылку Денису Жукову, если получится - возьмем альбом.

 Отправлено: 30.12.08 14:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/3..

Дата явно неправильная.

 Отправлено: 30.12.08 14:31. Заголовок: спасибо!

> Дата явно неправильная.

не факт... если это дата съемки, то все нормально.
Первую зиму (41-42) танки простояли на месте и не потеряли своих катков. Весна-лето 42-го это наиблежайшее время когда могли пытаться снять катки. А если это растянулось на год... не мудрено.

Другое дело, что это вроде как 1-ое августа... травка чахлая и деревья без листьев!
Это удивляет.

 Отправлено: 30.12.08 16:18. Заголовок: Вот эти не из 124-й ..

Вот эти не из 124-й бригады?

 Отправлено: 30.12.08 16:36. Заголовок: IAM пишет: Вот эти ..

IAM пишет:

цитата:

Вот эти не из 124-й бригады?

На башне танка слева треугольник виден . Похоже второй тоже из 124 тбр- подогнали чтобы оттащить КВ.