On-line: темрючанин, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
mavr
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 14:12. Заголовок: КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта


Господа,
представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г..

Если покажется неудобным, то тут все фото на одной странице, а тут отождествление на местности.

--------------
При работе над страничкой оказалось, что многие фотографии лежали среди прочих КВ-1. Прошу всех кто собирает фотографий с Бея перелопатить свои закрома. Вполне веротно найдется еще что-нибудь интересное.
Если что найдете - поделитесь....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 484
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 15:18. Заголовок: Добротно сделано. Сп..


Добротно сделано. Спасибо!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 631
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 16:12. Заголовок: Действительно, отлич..


Действительно, отличная работа. Особенно понравилась страничка с привязкой танков к современной карте.
Сделайте сообщение еще на ВИФ2НЕ - там много "любителей" 124-й ТБР.



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 3
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 16:40. Заголовок: попытаюсь


> Сделайте сообщение еще на ВИФ2НЕ - там много "любителей" 124-й ТБР.

Дайте ссылочку, пожалуста.
Только на основную ветку форума.
Просто я зарегистрирован тут: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm и на остальные форумы мой логи-пароль не проходит...
Надо заново регистриться, но надо знать на какой форум. :-)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 487
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 18:26. Заголовок: Это танки определенн..


Это танки определенно из 124 тбр. Привязать только к Вашим снимкам не смог.


Теперь что смог привязать.
снимок 4

снимок 5

снимок 8

снимок 9

снимок 38

снимок 41

снимок 53 думаю всё таки 53 и 54 это один танк.

снимок 63

снимок 70

снимок 80 думаю это тот же танк в зимнем камо.

снимок 82


а вот по этим снимкам нет уверенности что это 124 тбр. Но может быть




С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 4
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 19:00. Заголовок: Вах!


Спасибо!
Просто шикарная подборка!

это:
http://keep4u.ru/full/080414/f586677a3051cc1577/jpg
действительно тот-же самый что и на фото 53 и 54:

А это:
http://keep4u.ru/full/080414/de661142e168fe41a1/jpg
подтверждает мое предположение о том, тчо часть танков шла на буксире, потому они так группами по 3 штуки и располагаются! (3 группы по 3 танка + 1 сбоку - не просто так!)

> Привязать только к Вашим снимкам не смог.

Это
http://keep4u.ru/full/080414/d894f3c52075c8f88b/jpg
точно Стрельна!
Левый край, за столбом - характерная крыша "школы милиции"!

Да, кстати, трамвай там действительно переходит на другую сторону дороги, только я думал эту часть ветки (до Стрельны - кольцо напротив Константиновского дворца) построили уже после войны. Выходит, что нет.... (как много узнаешь нового!)

:-)

-----------------------
Спасибо еще раз!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 489
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 19:46. Заголовок: Запостил на ВИФ-е ht..


Запостил на ВИФ-е
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1605585.htm

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
zampolit



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 11.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 11:48. Заголовок: mavr пишет: Господа..


mavr пишет:

 цитата:
Господа,
представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г..



Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 494
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 15:34. Заголовок: Порылся ещё немножко..


Порылся ещё немножко на свой свалке. Решил дополнить.

Снимок 80

Зимой эту машину перекрасили , крест снова поменяли , теперь стал двойной.

Использовали эту машину как подвозчик материалов к передовой.

Потом она размножилась…..


Снимок 82
Вторая восстановленная огнеметная машина, была использована немцами по прямому назанчению. Судя по униформе это танкисты. Единственная танковая часть оставшеяся под Ленинградом до весны 1942 г была 12 тд.


Ещё пара снимков претендентов.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 5
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 16:11. Заголовок: Спасибо за снимки! ..


Спасибо за снимки!

> Ещё пара снимков претендентов.

Этот:
http://keep4u.ru/full/080415/30df110c53f54402f1/jpg
ни что иное как вчера Вами представленный:
http://keep4u.ru/full/080414/e1622700d966be4912/jpg
но...
думать надо.

-------------
Первый эпизод немного обновил - подкинул туда вчерашние фотографии.
и еще...
на этом фото: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-12.jpg
внимательно изучаем место на дороге прямо напротив домика (см.правый край фотографии)
как это ни странно, но два светлых пятнышка очень даже напоминают два крыла (я вначале подумал зенитки):
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-53.jpg
Да и Ваше вчерашнее фото вроде как это подтверждает:
http://keep4u.ru/full/080414/f586677a3051cc1577/jpg
тем более, что на нем на дальнем плане на дороге (правый край фото) угадывается... корпус танка и башня рядом с ним.
т.е. вроде как все совпадает и два крыла - это два передних крыла тягача!

такое вот сопоставление получилось! Танк стоит почти точно напротив трамвайного кольца.


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 6
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 17:01. Заголовок: обновил первый эпизод


1) Сказанное вчера перенес на страничку первого эпизода.
2) фотографии первого эпизода переименованы (обращаю внимание тех кто сохранял у себя)
3) появилась еще пара фотографий, но я их еще не выложил.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 500
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 18:41. Заголовок: Вчера Баир Иринчев с..


Вчера Баир Иринчев с ВИФа сказал мне что снимок №63 это скорее всего уже 1942 г. Такой же снимок есть в альбоме 4-й дивизии СС "Полицай" в разделе по боям в Усть-Тосно в августе 1942 г. Там третья реинкранация бригады сражалась.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
GeorGGe
постоянный участник




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Наша Раша, С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 18:41. Заголовок: Умного по делу сказа..


Умного по делу сказать ничего не могу. Поэтому просто респект автору. Здорово.

С уважением GeorGGe Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 659
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 19:15. Заголовок: Алтын пишет: Такой ..


Алтын пишет:

 цитата:
Такой же снимок есть в альбоме 4-й дивизии СС "Полицай" в разделе по боям в Усть-Тосно в августе 1942 г.


А фото этого листика у тебя есть? Или это тоже информация Иринчеева?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 501
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 19:47. Заголовок: IAM пишет: А фото ..


IAM пишет:

 цитата:

А фото этого листика у тебя есть? Или это тоже информация Иринчеева?



Это слова Баира.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 662
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 20:09. Заголовок: Алтын пишет: Это сл..


Алтын пишет:

 цитата:
Это слова Баира.


Понял. Благодарю. Получается этот танк переправили по льду Ладоги и он провоевал аж до августа 1942г.

Спасибо: 0 
Профиль
Б.М. Лыков



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 00:12. Заголовок: Про численность танков...


Здравствуйте...

Вот и мои "три копейки в копилочку".

Возможно, что бригада была уничтожена всё же не полностью. На 1 октября в составе бригады было 51 КВ и 26 БА-10 и она находилась в резерве фронта занимая оборону в районе Автово, Средняя Рогатка, Дворец Советов, в ожидании возможного немецкого штурма (Мощанский И., Сахончик Д. Блокада Ленинграда. // Военая летопись № 2. 2004 с. 6)

Первое что приходит в голову при сопоставлении 51 и 32 это то, что не все танки были брошены в бой, но вот что пишут фашисты про эту атаку: "Последняя поптыка противника утвердится в Петергофе и взять Урицк атакой 50 (!!!) танков потерпела неудачу. Советы в целом потеряли 1369 человек убитыми и 294 пленным (это со Стрельнинским и Петергофским десантами? - Б.Л.). 35 (!!!) танков, из которых 9 подбила 2-я батарея (капитан Пицала) 111 противотанкового дивизиона, остались гореть на улицах Урицка. (Хаупт В. Группа армии "Север". Бои за Ленинград 1941-44. М., Центрполиграф, 2005, с. 101)

Вот если бы немцы подбили все танки, зачем писать про то, что около 15 всё-таки ушли?




Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 7
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 13:35. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток!


 цитата:
Вот и мои "три копейки в копилочку".


я и копеечке рад буду! :-)


 цитата:
Возможно, что бригада была уничтожена всё же не полностью. На 1 октября в составе бригады было 51 КВ и 26 БА-10 и она находилась в резерве фронта занимая оборону в районе Автово, Средняя Рогатка, Дворец Советов, в ожидании возможного немецкого штурма (Мощанский И., Сахончик Д. Блокада Ленинграда. // Военая летопись № 2. 2004 с. 6)


Никто не спорит, что 32 танка КВ-1 это далеко не полный состав 124тбр.

Мы с Денисом Жуковым уже "обсосали" эту тему в приватной беседе и к окончательному выводу не пришли. Дело в том, что там есть несколько смутных моментов
а) по приказу(!) бригада сформирована из КВ и Т-34
б) на деле встречаются фото Т-26, но нет(!) следов Т-34
в) количественный состав танков так и не ясен. (то что вы выдали - это первое увиденное мною распределение по танкам. Спасибо!)
г) Понятно, тчо полностью кидать бригаду в поддержку десанта - это безсмысленно, если только не планировать прорыв, но прорыв в том направлении... это тоже не особо имело смысла, поэтому естественно предположить, что кинули от трети до половины бригады.
д) да, я однажды высказался в плане "похоже что бригада потеряла почти весь свой состав", но это не констатация факта, а именно приглашение к диалогу (спасибо, что отозвались). Ведь, повторюсь, я не знаю количественного состава 124тбр.
е) По некоторым данным 10-12 октября т.е. на след.день после момента неудачного прорыва была попытка отбить у немцев хотябы часть танков. Тем более, что они не дошли до наших позиций километр-два. (группа №2 - самая близкая к нашим - стояла буквально на немецких позициях, ну может на уровне второй-третей линии окопов)
ж) Посмотрите на танк №12. Позади него стоит зенитка. Вполне очевидно, что танк ее не переехал, а зенитка (вернее тягач) уничтожена снарядом. Теперь вопрос: а что делает в этом месте зенитка? Ответ вроде очевиден - вышла на прямую наводку и позицию выбирали так чтобы танк их прикрывал. И еще впорос: прикрывал? а с какой стороны? И ответ очевиден - со стороны Питера, а никак не со стороны Петергофа (именно оттуда шла и там остановили группу №1!) Выходит, тчо подбита зенитка была уже через пару дней после того как танк подбили. И подбита... либо прямой наводкой с наших позиций, либо в начала выдвигаться в момент нашей атаки.
з) 13 октября в сводке СовИнформБюро есть смутное сообщение по которому можно угадать, что на этом участке было боестолкновение.
и) ну и последнее - буквально через пару дней после этого 124 тбр. отводят в тыл на переформирование т.е. в момент когда стало ясно, что танки уже не вытащить и/или цена за это будет слишком высока, бригаду отводят на отдых и перебрасывают на другой участок фронта.

Такой вот слоеный пирог получился.


 цитата:
Первое что приходит в голову при сопоставлении 51 и 32 это то, что не все танки были брошены в бой, но вот что пишут фашисты про эту атаку: "Последняя поптыка противника утвердится в Петергофе и взять Урицк атакой 50 (!!!) танков потерпела неудачу.



1) 50 это слишком круглое число...
2) по воспоминаниям другого бойца вначале прорыва по шоссе прошел один танк, потом они успели поставить мины и подорвали еще два танка, но всеравно 30 танков сумели пройти в тыл к немцам. (Ночью немцы уничтожили экипажи подорванных танков.)

т.е. кроме наших источников еще и немецкий упоминает что участвовало только 32 танка. Из них минимум 1 (а скорее всего 2) уничтожены на прорыве, а остальные - уничтожены уже далее.


 цитата:
Советы в целом потеряли 1369 человек убитыми и 294 пленным (это со Стрельнинским и Петергофским десантами? - Б.Л.). 35 (!!!) танков, из которых 9 подбила 2-я батарея (капитан Пицала) 111 противотанкового дивизиона, остались гореть на улицах Урицка. (Хаупт В. Группа армии "Север". Бои за Ленинград 1941-44. М., Центрполиграф, 2005, с. 101)



Все правильно, 9 - это именно те 7 штук которые у меня идут как "эпизод №1"
+ к ним танк №12 + перед №12 обязан быть еще один (как минимум!) танк т.к. очень похоже, что его вели на буксире. Но нет фотографий снятых прямо по курсу танка №12. Но судя по всему еще дальше к Ленинграду (метров через 300-400) стоит группа №2. (я постараюсь сегодня к 21-00 нарисовать все на карте.)

Если все обстоит так как я описал, то получается, что группа №2 это попытка вытащить часть подбитых танков.


 цитата:
Вот если бы немцы подбили все танки, зачем писать про то, что около 15 всё-таки ушли


Вроде нигде не написано, что 15 ушли.
Или я что-то упустил?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 508
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 17:47. Заголовок: mavr пишет: б) на д..


mavr пишет:

 цитата:
б) на деле встречаются фото Т-26, но нет(!) следов Т-34



снимки Т-26 сделаны ,как когда-то объяснил мне ув.Банзай (форумы ВИФ и ДИШ) , на Невском пятачке - это вторая реинкарнация 124 тбр.

mavr пишет:

 цитата:
а) по приказу(!) бригада сформирована из КВ и Т-34
в) количественный состав танков так и не ясен. (то что вы выдали - это первое увиденное мною распределение по танкам.



в недавно вышедшей книге Максима Коломийца "Броня на колесах" сказано что бригада сформирована 19-25 сентября 1941 г. и получила прямо с заводов 46 КВ и 26 БА-10. Была где-то с полгода назад дискуссия на ДИШе сколько было огнеметных КВ в бригаде. Есть мнение что все т.н.КВ-6 , числом шесть единиц, попали в эту бригаду.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 8
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 18:53. Заголовок: угук


Алтын пишет:

 цитата:
снимки Т-26 сделаны ,как когда-то объяснил мне ув.Банзай (форумы ВИФ и ДИШ) , на Невском пятачке - это вторая реинкарнация 124 тбр.



Да, только по документам т.е. по приказу о формировании, первоначально идут КВ и Т-34.
Только это и смущает. :-(

Алтын пишет:

 цитата:
в недавно вышедшей книге Максима Коломийца "Броня на колесах" сказано что бригада сформирована 19-25 сентября 1941 г. и получила прямо с заводов 46 КВ и 26 БА-10. Была где-то с полгода назад дискуссия на ДИШе сколько было огнеметных КВ в бригаде. Есть мнение что все т.н. КВ-6, числом шесть единиц, попали в эту бригаду.



Не спорю.
По крайней мере 2 КВ-6 можно точно установить + 1 на подозрении + 1 почти целый у немцев. Где еще два - надо искать... ведь только половину танков определили.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Б.М. Лыков



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 20:25. Заголовок: Здравствуйте... Алт..


Здравствуйте...

Алтын пишет:

 цитата:
снимки Т-26 сделаны ,как когда-то объяснил мне ув.Банзай (форумы ВИФ и ДИШ) , на Невском пятачке - это вторая реинкарнация 124 тбр.



Но ведь знаменитая фотка с трамваем, это точно не Невский пятачок, а там есть и КВ и Т-26.

mavr пишет:

 цитата:
Вроде нигде не написано, что 15 ушли.
Или я что-то упустил?



Нет. Это мои размышления. Просто немцы пишут что 50 танков было, а 35 они подбили. Даже еслит округляли очень близко к реальности получилось. А насчёт 15-и - ещё раз попробую почетче выразится. Если бы танков было всего 35 то куда круче для немцев было бы сказать, что мы мол ВСЕХ уничтожили. Или вообще сказать что 50 подбили. А тут они фактически признали что около 15 наших танков участвоваших в атаке избежали уничтожения.

mavr пишет:

 цитата:
а) по приказу(!) бригада сформирована из КВ и Т-34
б) на деле встречаются фото Т-26, но нет(!) следов Т-34



А приказ на формирование смешанной бригады (КВ и Т-34) откуда? Просто я где-то читал, что это были своеобразные "КВ-бригады" (123 и 124) и другие танки попадали туда случайно или по мере выбивания КВ.


Спасибо: 0 
Профиль
ilya



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 21:02. Заголовок: в недавно вышедшей к..



 цитата:
в недавно вышедшей книге Максима Коломийца "Броня на колесах" сказано что бригада сформирована 19-25 сентября 1941 г. и получила прямо с заводов 46 КВ и 26 БА-10. Была где-то с полгода назад дискуссия на ДИШе сколько было огнеметных КВ в бригаде. Есть мнение что все т.н.КВ-6 , числом шесть единиц, попали в эту бригаду.



По КВ-6 у Коломийца в "Истории КВ" сказано, что в 124 тбр было четыре единицы. Появилась какая-то другая информация? (на ДИШ не ссылаться, я там эту же информацию приводил).


 цитата:
По крайней мере 2 КВ-6 можно точно установить + 1 на подозрении + 1 почти целый у немцев. Где еще два - надо искать... ведь только половину танков определили.



По-моему КВ-6 это всё же машины с наличием огнемёта. КВ-1 с латкой на месте огнемёта я бы все-таки не стал относить к КВ-6. Идентифицированы 2 машины с огнемётами.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 9
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 11:00. Заголовок: Б.М. Лыков пишет: Н..


Б.М. Лыков пишет:

 цитата:
Но ведь знаменитая фотка с трамваем, это точно не Невский пятачок, а там есть и КВ и Т-26.


Т-26 - развед.бата.

Б.М. Лыков пишет:

 цитата:
Нет. Это мои размышления. Просто немцы пишут что 50 танков было, а 35 они подбили. Даже еслит округляли очень близко к реальности получилось. А насчёт 15-и - ещё раз попробую почетче выразится. Если бы танков было всего 35 то куда круче для немцев было бы сказать, что мы мол ВСЕХ уничтожили. Или вообще сказать что 50 подбили. А тут они фактически признали что около 15 наших танков участвоваших в атаке избежали уничтожения.


1) в исторической справке есть ссылка на приказ о формировании.
2) там же есть боевой путь 124тбр. с указанием именно 32 танков.
3) на ВИФ-е Денис Жуков ковыряет надписи по которым тже идут 30 танков.
4) в той же ветке описание боя с немецкой стороны (пехотная дивизия) - про то как уничтожили два танка на прорыве и 30 ушли дальше в тыл.


 цитата:
Если бы танков было всего 35 то куда круче для немцев было бы сказать, что мы мол ВСЕХ уничтожили.


Вот именно что всех!
надпись на первой картинке [img]http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dvzhuk/(080419201747)_back1.jpg[/img] говорит ровно о 30, кроме того, по стилю написания писал охотник: 30 танков затравили, загнали в загон и прикончили одиночным метким выстрелом.

Б.М. Лыков пишет:

 цитата:
А приказ на формирование смешанной бригады (КВ и Т-34) откуда?


читать тут.


 цитата:
Просто я где-то читал, что это были своеобразные "КВ-бригады" (123 и 124) и другие танки попадали туда случайно или по мере выбивания КВ.


Вполне допускаю.
Но только вероятнее всего Т-26 появились уже в следующих реинкарнациях этой бригады.

---------------------
Цифра 50 тоже могла вполне обоснованно появиться.
Например в первичном докладе немцев т.е. формулировка "прорвались до 50 танков" вполне имеет право на существование до того момента как общее количество танков будет уточнено.
---------------------

Вообще, как итог.
Из 51 КВ безвозвратно потерять 32... т.е. около 65% основного боевого состава (Т-26 встеаки не то...) - тут действительно впору на переформирование.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 10
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 11:08. Заголовок: ilya пишет: По-моем..


ilya пишет:

 цитата:
По-моему КВ-6 это всё же машины с наличием огнемёта. КВ-1 с латкой на месте огнемёта я бы все-таки не стал относить к КВ-6.


Мне тоже так кажется.
Танки №3 и №5 + фото №59, ни один из них не попал к немцам (стояли всю зиму!)
т.е. как минимум 4 с "заплатками"!
А еще надо учесть именно КВ-6 т.е. КВ-1 с огнеметной рубкой....


 цитата:
Идентифицированы 2 машины с огнемётами.


Да, вы правы, две определяются точно.
1) танк №11 (эпизод 2) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам
2) танк №13 (эпизод 3) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам
3) вероятно танк №2 (эпизод 1) - простоял всю зиму ((есть некоторые сомнения в том что это КВ-6))
4) танк попавший к немцам.
Всего 4 КВ-6.

Да, отсюда косвенно выходит, что танк у немцев ("с заплаткой") изначально был "с заплаткой" (если предполагать, что поступило всего 4 КВ-6).

-----------------
И еще момент.
Мы четко определили 2 КВ-6. Есть еще один на подозрении, но это не существенно т.к. к немцам попал достаточно легко поврежденный КВ-6 (уж не тот ли который на прорыве на мину нарвался?) и его фотографии нет. Это означает, что к уже выявленным 14 танкам (на данный момент) добавляется еще один (т.е. КВ-6) + еще один "с заплаткой" (у немцев - легко поврежденный) + надо вспомнить фото №59 ("с заплаткой") - танк который трудно определить на местности + танк на линии фронта (экранированный, рядом с трамваем - сокрее всего его наши всетаки вытащили).
Итого получаем, что четко определили 18 танков (из 32) - чуть больше половины.
Остальные стояли либо разрозненно и их фото надо искать среди обычных КВ-1, либо в труднодоступных местах, либо фотографы их "проскакивали" в ожидании более "вкусных" кадров больших "толп" танков.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
ilya



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 20:37. Заголовок: Да, вы правы, две оп..



 цитата:
Да, вы правы, две определяются точно.
1) танк №11 (эпизод 2) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам
2) танк №13 (эпизод 3) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам
3) вероятно танк №2 (эпизод 1) - простоял всю зиму ((есть некоторые сомнения в том что это КВ-6))
4) танк попавший к немцам.
Всего 4 КВ-6.


1) Танк №11. Точно ведь КВ-6. Новый. Итого третий по счёту
2) Танк №13. С него всё это обсуждение КВ-6 и началось.
3) Очень большие сомнения, что это КВ-6. Если собрать все танки с заплатками, то число КВ-6 в 124 тбр становится минимум 7. Может в них собирались ставить огнемёты или наоборот сняли. Факт, что на фото их нет.
4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная)

Итого есть фотографии 3 КВ-6 из 4 числившихся за 124 тбр. (Вариант 3 из 4 выпущенных)

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 671
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 21:36. Заголовок: ilya пишет: 4) Танк..


ilya пишет:

 цитата:
4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная)



Это про какой танк речь идет?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 11
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 16:15. Заголовок: ilya пишет: 3) Очен..


ilya пишет:

 цитата:
3) Очень большие сомнения, что это КВ-6. Если собрать все танки с заплатками, то число КВ-6 в 124 тбр становится минимум 7. Может в них собирались ставить огнемёты или наоборот сняли. Факт, что на фото их нет.



э... а вы случайно не про танк №3 говорите?
Вот тут он на переднем плане (на нем заплатка), а за ним какраз №2 - вот про него я и говорю. Есть ощущение, что у него имеется рубка огнемета.
- танк №2 по центру - посмотрите как у него снег лежит на лобовом листе, есть ощущение, что там рубка. (Посмотрел на этом фото на танк №1 и... в общем, не буду озвучивать - слишком много кажется, пора креститься.)

А по поводу попавшего к немцам, Денис Жуков высказал предположение, что это один из тех двух танков которые подорвались на минах при прорыве.

============================
IAM пишет:

 цитата:
Это про какой танк речь идет?



Про этот:


Вообще, страничку с немецкими танками (эту) я еще не доделал - у меня много доп.фотографий, некоторые мелькали, но есть и новые.
Да, еще, ссылка на эту страничку может измениться!
Лучше всего заходить с основной - оттуда все работает адекватно.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
ilya



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 17:23. Заголовок: Вот тут он на перед..



 цитата:
Вот тут он на переднем плане (на нем заплатка), а за ним какраз №2 - вот про него я и говорю. Есть ощущение, что у него имеется рубка огнемета.
- танк №2 по центру - посмотрите как у него снег лежит на лобовом листе, есть ощущение, что там рубка. (Посмотрел на этом фото на танк №1 и... в общем, не буду озвучивать - слишком много кажется, пора креститься.)



Посмотрел повнимательней на эту группу. Похоже, что №1 (взорванный) и есть КВ-6.
Короб огнемёта не очень чётко, но просматривается.
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-04-01.jpg
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-06-04.jpg

Итого вашими стараниями стала известна судьба всех четырёх КВ-6 124 тбр.


 цитата:
4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная)

Это про какой танк речь идет?



Вот про этот
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-6-7.html
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1ab/kv-1_flame.htm




Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 12
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 17:28. Заголовок: ilya пишет: Посмотр..


ilya пишет:

 цитата:
Посмотрел повнимательней на эту группу. Похоже, что №1 (взорванный) и есть КВ-6.
Короб огнемёта не очень чётко, но просматривается.


Вот и мне... показалось...
Нужны еще фотографии. :-)


 цитата:
Итого вашими стараниями стала известна судьба всех четырёх КВ-6 124 тбр.


может быть, может быть...

=========

Господа, на ВИФ-е проявился еще один
[url=http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Georg_lukash/(080424170024)_2873328790089413999Ukjtox_ph.jpg]снимок[/url].
Чуть выше по ветке уже есть два его фото, но с другой стороны.



Теперь появляется возможность определить его местоположение на местности.
Да, это вроде не 124тбр., но всеравно интересно!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 674
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 17:58. Заголовок: ilya пишет: Вот про..


ilya пишет:

 цитата:
Вот про этот



Какой из них? Ссылочку на снимок сделайте.


 цитата:
башня с закруглением погона


Это что такое?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 675
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 17:59. Заголовок: У меня чего-то снимк..


У меня чего-то снимки не открываются.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 13
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 18:35. Заголовок: IAM пишет: У меня ч..


IAM пишет:

 цитата:
У меня чего-то снимки не открываются.


да... что-то не того...

вот по этой ссылке первое фото в сообщении.

а тут уже выкладывалось:
Алтын, сообщение от 14.04.08 (19:26) - смотреть третий снизу ряд, снимок в центре. (или 7-ой с конца)
Другой снимок в сообщении того-же автора, но от 15.04.08 (16:34) - самый последний снимок.

Получаем 3 фотографии одного танка.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
ilya



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 19:18. Заголовок: Какой из них? Ссылоч..



 цитата:
Какой из них? Ссылочку на снимок сделайте.


Вот этот. На других снимках (в том числе в белом немецком камуфляже) он же.
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-6/foto-71.jpg


 цитата:
башня с закруглением погона
Это что такое?



Обычная "гранёная" башня, производство которой началось с июня 1940. Обозвал просто, чтобы как-то её обозначить, чтоб было понятно нетанкистам.

Спасибо: 0 
Профиль
ilya



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 19:23. Заголовок: У меня ни снимки не ..


У меня ни снимки не открываются, и ни на один вифовский форум попасть не могу. Ни на ДиШ, ни на ВиФ, ни на РККА.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 679
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 19:27. Заголовок: ilya пишет: Обычная..


ilya пишет:

 цитата:
Обычная "гранёная" башня, производство которой началось с июня 1940.


Понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 15
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 14:28. Заголовок: новое фото


Господа, вчера на одном из ВИФ-овских форумов человек выложили небольшой архивчик с разными танками.
Среди 67 фотографий было всего 6 КВ-1. Но зато.... из этих 6 была всего одна, но какая!


Сей танк есть только на одном фото:


Теперь он есть и с другой стороны!

P.S. Обратите внимание, на башне нет "треугольников" (сгорели?) и именно из-за этого фотографию не могли определить. Это яркое подтверждение тезиса о том, что фотграфии 124тбр. легко и непринужденно могут затесаться среди остальных КВ-1.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 688
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 18:19. Заголовок: mavr пишет: Сей тан..


mavr пишет:

 цитата:
Сей танк есть только на одном фото:



Снимок не открывается.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 17
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 18:47. Заголовок: Скинул на страничку...


Скинул на страничку.
Ищите эпизод №2 ( http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-2.html ):
фото № 23: - то которое у вас не открывается
фото № 25: - новое

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Б.М. Лыков



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 20:59. Заголовок: Сегодня был на месте эпизода № 3...


Здравствуйте.

Сегодня был на месте эпизода № 3. Выложу ка я здесь фотки места получше:







Старался снимать с похожего места. Хорошо видно здание Троице-Сергиевой пустыни и два здания по бокам.
Здание слева видно на фото 30 (1) - это здание общежития школы милиции (кстати самой школы сейчас там нет)
Здание справа видно на фото 31 (2)
Большой собор за зданиями - это Троицкий собор снесённый в 1962 году.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 18
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 17:36. Заголовок: Скомпоновал страничк..


Скомпоновал страничку с трофейными КВ из 124 тбр.
(Прежние ссылки на трофейные КВ уже не работают - я их кардинально переделал.)

Если есть дополнения, то прошу высказаться.

P.S. Б.М. Лыков, спасибо за фото! Я сам еще не скоро соберусь пешком погулять в этом районе.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
ilya



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 20:52. Заголовок: Скомпоновал страничк..



 цитата:
Скомпоновал страничку с трофейными КВ из 124 тбр.



Захваченный КВ с заплаткой точно не №13. Во-первых огнемёт ещё демонтировать надо было, отверстие заварить. Во-вторых его разбили основательно, так что он под снегом потом зимовал.
Правда с претендентами тоже проблематично. Все имеющиеся КВ с заплатками сильно повреждены. Возможно снимков этой машины до захвата нет.

По поводу ремонта. Возможно ремонт непосредственн на проезжей части не входил в планы, а отбуксировать было нечем. Тем более еще балансир ниже днища торчит.
Прилепили родной каток. Отогнали куда надо своим ходом. А потом можно спокойно ремонтом заниматься.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 19
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 12:34. Заголовок: ilya пишет: Захваче..


ilya пишет:

 цитата:
Захваченный КВ с заплаткой точно не №13. Во-первых огнемёт ещё демонтировать надо было, отверстие заварить. Во-вторых его разбили основательно, так что он под снегом потом зимовал.


Да, вы правы.
Это предположение было сделано когда еще не было такого количества фотографий.
Спасибо за замечание! Исправлю.


 цитата:
Правда с претендентами тоже проблематично. Все имеющиеся КВ с заплатками сильно повреждены. Возможно снимков этой машины до захвата нет.


С КВ-6 та-же проблема.
Скорее всего они стояли где-то рядом друг с другом...


 цитата:
По поводу ремонта. Возможно ремонт непосредственн на проезжей части не входил в планы, а отбуксировать было нечем. Тем более еще балансир ниже днища торчит.
Прилепили родной каток. Отогнали куда надо своим ходом. А потом можно спокойно ремонтом заниматься.


Вот с этим немного не соглашусь.
Посмотрите на окружающие дома - они одни и те-же(!) как для первого случая ремонта так и для последующих т.е. танк ползал-ремонтировался буквально на маленьком пятачку метров 30 в диаметре. Причем есть предположение (вернее подпись на одном из фото), что это Красное Село т.о. сцепка танков добралась до него именно в таком виде - с покалеченной ходовой.
С этим вроде все понятно.

Непонятно в другом месте: посмотрите на фото где снят каток - на танке нет креста, но есть "треугольники".
Теперь ниже фото - крест есть, но каток все тот-же т.е. поврежденный ("треугольников" не видно, но на показе они явно закрашены).
Доступны только два вывода:
1) каток пытались заменить, потом одели, крест намалевали и выкатили начальству
2) крест намалевали, пригнали в Красное Село , показали начальству, крест смыли (вместе с краской на "треугольниках") и принялись за ремонт ходовой.
Второй вариант мне не нравится из-за того что... "смыли краску".

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 31
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 16:47. Заголовок: Сегодня на Бее проск..


Сегодня на Бее проскочило новое фото:

Деревья на заднем плане совпадают с этими:
click here
а колесики перед танком в точности соответствуют этому:
click here

В общем, новое фото 124 ТБР! (танк №12)

P.S. на дальнем плане просматриваются танки группы №1.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 32
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 14:28. Заголовок: Обновил страничку т...


Обновил страничку т.е. добавил некоторые фото:
эпизод №1: фото 12(3), 17(1), 17(2)
эпизод №2: фото 25
эпизод №3: фото 33, 41(3), 41(4)
(почти все эти фотографии были в "дополнительных" т.о. теперь они убраны оттуда.)
доп.фото.: обновлено фото №51

Эпизод на фото №53 есть в книжке, но пока не отсканировал - фото сделано в 1944г., танк и трамвай все еще на месте!

По фото №63 есть еще два ракурса, но пока не выкладываю - боюсь, что это не относится к стрельнинскому десанту.

Сменилось оформление странички с отождествлением эпизодов на местности - теперь грузится только одна фотография (100кб), а остальное уже по желанию: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/04-real-place.html

Попытался сосчитать сколько получается танков и разбил их на типы: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/05-several.html

---------------
Может кто хочет что-либо добавить?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 772
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 14:43. Заголовок: mavr пишет: Эпизод ..


mavr пишет:

 цитата:
Эпизод на фото №53 есть в книжке, но пока не отсканировал - фото сделано в 1944г., танк и трамвай все еще на месте!



А что за книжка?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 565
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 17:01. Заголовок: Смотрим на заснеженн..


Смотрим на заснеженный танк.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 33
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 18:34. Заголовок: IAM> А что за кн..


IAM> А что за книжка?

"История Оранэлы - стрельнинской трамвайной линии" (тираж 500экз.)
Вот, сканил, но мне качество не нравится:


Алтын> Смотрим на заснеженный танк.

То что это третий восстановленный немцами танк - это понятно.
Так же понятно, что его восстановили не так быстро как первые два. В противном случае его-бы показали на смотре.

Да, вроде как логично написать, что это еще один КВ из 124тбр. Но! Были КВ под Лугой, и их могли вполне отремонтировать т.о. вполне реально, что это танк не 124тбр. (но реально и обратное). В общем, спорный момент.

Но что еще в нем особенного? (снята задняя огневая точка?)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 773
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 19:00. Заголовок: mavr пишет: Вот, ск..


mavr пишет:

 цитата:
Вот, сканил, но мне качество не нравится:


А танк на нижнем снимке виден?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 34
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 19:07. Заголовок: > А танк на нижн..


> А танк на нижнем снимке виден?

да, плохо, но виден: на насыпи в левой части кадра.
Кстати, в этой же книжке есть и фото которое на сайте (этого же танка, но снято со стороны немцев).

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 21:05. Заголовок: Извините, а что это ..


Извините, а что это за танк такой КВ-6? Разве огнеметные КВ назывались не КВ-8?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 774
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 08:02. Заголовок: dik пишет: а что эт..


dik пишет:

 цитата:
а что это за танк такой КВ-6?



[img][/img]


Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 19:24. Заголовок: Это откуда цитата? Д..


Это откуда цитата? Давно БТТ интересуюсь, но "КВ-6" встречаю впервые, только КВ-8.

Если я правильно понял, КВ-6, это экспериментальные огнеметные КВ Кировского завода?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 775
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 19:52. Заголовок: dik пишет: Это отку..


dik пишет:

 цитата:
Это откуда цитата?



Коломиец. История танка КВ. Часть 1.

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 20:33. Заголовок: Прикольно. Только вч..


Прикольно. Только вчера эту книгу распечатал, не читал еще. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 596
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 18:16. Заголовок: Пересматривал закром..


Пересматривал закрома Родины. Возникли вопросы и гипотену… версии.

Чудится мне что на тыльной стороне башни треугольник 124 тбр, да и заплатка у люка механика водителя приметная. Как думаете?


Местоположение этих танков известно? Как бы не снова это 124 тбр.




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 35
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 18:14. Заголовок: Алтын пишет: .... ..


Алтын пишет:
....

Добавка ко второму фото:

P.S. Интересные фото, спасибо! Надо обдумать...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 782
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 18:50. Заголовок: mavr пишет: Добавка..


mavr пишет:

 цитата:
Добавка ко второму фото



Нет, это, скорее всего, не он. На Вашем фото КВ-1Э №41 выпуска конца июля 1941. На втором снимке Алтына КВ-1Э выпуска августа 1941г. с наварными бортовыми экранами на корпусе (хотя могу ошибится, качество снимка плоховатое). Возможно, это машина №56. Хотя планки перед люком мехвода не видно.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 36
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 19:45. Заголовок: IAM пишет: Нет, это..


IAM пишет:

 цитата:
Нет, это, скорее всего, не он. На Вашем фото КВ-1Э №41 выпуска конца июля 1941. На втором снимке Алтына КВ-1Э выпуска августа 1941г. с наварными бортовыми экранами на корпусе (хотя могу ошибится, качество снимка плоховатое). Возможно, это машина №56. Хотя планки перед люком мехвода не видно.


Да, похоже я сгоряча дал маху... :-)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 787
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 20:21. Заголовок: Алтын пишет: Чудитс..


Алтын пишет:

 цитата:
Чудится мне что на тыльной стороне башни треугольник 124 тбр, да и заплатка у люка механика водителя приметная. Как думаете?



Это они же.
[img][/img]

По времени выпуска могут быть и из 124-й бригады. Хотя их недавно как Dunaburg подписывали.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 789
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 10:52. Заголовок: Такое фото было? htt..


Такое фото было?
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 37
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 19:28. Заголовок: > Такое фото был..


> Такое фото было?

Спасибо, да.
В смысле было, но я с Бея содрал худшего качества чем Вами представленное.
Обязательно Вашим воспользуюсь!
Спасибо еще раз.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 647
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 11:34. Заголовок: Странно, немцы не уб..


Странно, немцы не убрали танки с дороги зимой 41/42. Снимки сделаны весной 1942 года.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 38
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 20:16. Заголовок: Спасибо за фото! &#..


Спасибо за фото!

> Странно, немцы не убрали танки с дороги зимой 41/42. Снимки сделаны весной 1942 года.

Боюсь, тчо это вполне объяснимо - они не представляли интереса.
По некоторым данным эти танки оснащались бензиновыми движками... сгорев они уже никому не нужны. Разве что детали трансмиссии, на те танки которые были менее всего повреждены (2 танка) - что мы и наблюдаем на многих снимках.
Кроме того, вспомните зенитку возле танка - ее явно уничтожили во время выдвижения на огневую позицию. Если учесть, что этот танк самый близкий к линии соприкосновения войск (если не считать КВ у трамвая) то становится более вероятным, что либо танки пытались эвакуировать наши, но у них не получилось, либо... местность хорошо пристреляна нашими пушками и любая техника там достаточно легко уничтожима.
Далее, очень быстро пришла зима и эвакуировать стало еще сложнее (как мне кажется).
Кроме того, эвакуация с помощью тяжелой техники... а была ли она в то время на этом участке? Боюсь что нет.

Да, возможно имел смысл оттащить ради освобождения дороги для техники, но... для какой? Танки с этой стороны у немцев как-то мало наблюдались. Да и прорыв на танках показал, что они без пехоты ничего не сделают, тем более в городе.
Не убирая танки создавали доп. преграду на пути наших войск.

В общем, есть этому объяснение.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 688
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 14:35. Заголовок: http://pic.ipicture...








С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 39
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 19:50. Заголовок: Спасибо! Любопытная..


Спасибо!

Любопытная картинка!
Очень похож на танк №12, правда на других фото номера не наблюдается... фото 20(1)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 704
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 11:16. Заголовок: раньше этот танк под..


раньше этот танк подозревался на принадлежность к 124-й тбр. Теперь наполовину подтвердилось - это действительно под Ленинградом.


подозрительные немецкие




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 746
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 14:55. Заголовок: Такой снимок был? ht..


Такой снимок был?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 41
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 16:28. Заголовок: > Такой снимок б..


> Такой снимок был?

Да, спасибо. Был.
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5.html
Пока только подозреваем его местоположение, но точно еще не определили.

Но когда я считал сколько было КВ (и каких типов), то его посчитал: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/05-several.html

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 749
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 15:50. Заголовок: А такой был? http:/..



А такой был?




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 760
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 18:52. Заголовок: http://keep4u.ru/img..




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 42
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 18:42. Заголовок: спасибо!


Последние фото - эпизод 3* - Сергиевский спуск.
Спасибо!

P.S. времени нет добавить все что накидали. :-(

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 846
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 14:45. Заголовок: Пардон за качество. ..


Пардон за качество.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 43
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 19:07. Заголовок: сверх интересно!


Спасибо за фото!

Очень похоже на наших "клиентов"!
Верхнее фото, это тот что без одного катка: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-1/foto-71.jpg .
А по нижнему фото получается, что захвачено 3 НЕ экранированных КВ-1!
Вопрос: куда потом делся третий? (он нигде не фигурирует, это фото http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-3/foto-97.jpg всетаки спорно.)

P.S. скинул ссылку Денису Жукову, если получится - возьмем альбом.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 850
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 14:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/3..




Дата явно неправильная.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 44
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 14:31. Заголовок: спасибо!


> Дата явно неправильная.

не факт... если это дата съемки, то все нормально.
Первую зиму (41-42) танки простояли на месте и не потеряли своих катков. Весна-лето 42-го это наиблежайшее время когда могли пытаться снять катки. А если это растянулось на год... не мудрено.

Другое дело, что это вроде как 1-ое августа... травка чахлая и деревья без листьев!
Это удивляет.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 16:18. Заголовок: Вот эти не из 124-й ..


Вот эти не из 124-й бригады?





Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 854
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 16:36. Заголовок: IAM пишет: Вот эти ..


IAM пишет:

 цитата:
Вот эти не из 124-й бригады?



На башне танка слева треугольник виден . Похоже второй тоже из 124 тбр- подогнали чтобы оттащить КВ.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 16:45. Заголовок: Алтын пишет: На баш..


Алтын пишет:

 цитата:
На башне танка слева треугольник виден



Там вроде надпись какая-то весьма длинная на весь борт башни.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 45
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 20:03. Заголовок: Шикарное фото! Не т..


Шикарное фото!

Не так давно пробегал вот этот снимок:


Танк стоит у собора Святых Петра и Павла в Петергофе.
Но то что там еще один рядышком появился - это любопытно! Он то какраз наверняка из 124тбр.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 865
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 17:20. Заголовок: В 124 тбр Т-34 были?..


В 124 тбр Т-34 были?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 46
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 13:30. Заголовок: > В 124 тбр Т-34..


> В 124 тбр Т-34 были?

Теоретически, да, были.
Но привязать данный танк пока не реально.

Пишут, что под Тихвином... да я сам из Тихвина, но деревья они везде одинаковы! :-)
Надо искать дургие ракурсы.
По местным "преданиям" и наши и немецкие танки там отметились. Было даже что-то наподобии встречного ночного танкового боя. Но насколько это правдиво - судить не берусь.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 14:24. Заголовок: Алтын пишет: В 124 ..


Алтын пишет:

 цитата:
В 124 тбр Т-34 были?


mavr пишет:

 цитата:
Теоретически, да, были.


На 01.10.41. в 124-й ТБР Т-34 отсутствовали.

mavr пишет:

 цитата:
Пишут, что под Тихвином...


Если подпись соответствует действительности, то этот Т-34, скорее всего, либо из 46-й, либо из 122-й танковых бригад.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 47
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 17:33. Заголовок: > На 01.10.41. в..


> На 01.10.41. в 124-й ТБР Т-34 отсутствовали.

Скорее всего так и есть.
Если я правильно понял, то 124 ТБР в момент формирования должна была получить КВ-1 и Т-34 ( http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tbr124/tbr124.html#formirovanieref ), но в поддержке стрельнинского десанта участвовали Т-26 (один как минимум), а Т-34 замечены не были.

После этого эпизода ТБР отвели на Синявинское направление и там, возможно(!) или даже скорее всего, их доформировали танками КВ и Т-34.
Отсюда получается, что осенью 41-го Т-34 скорее всего не было, а вот зимой - могли появиться.

Но это все так призрачно....

> Если подпись соответствует действительности, то этот Т-34, скорее всего, либо из 46-й, либо из 122-й танковых бригад.

вероятнее всего.
----------------------

Вообще, мне непонятно сколько должно было быть танков в этой ТБР по штату?
Что вообще значит вот эта фраза: "4. Танковые батальоны 124 танкового полка укомплектовать танками “КВ” и танками Т-34. В связи с этим, в танковом полку разрешается содержать личного состава сверхштата в числе 36 человек."
Правильно ли надо понимать, что КВ-1 были по штату, а Т-34 - сверхштата.

----------------------
Судя по вот этому сайту:
http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/tank.htm
в танковой бригаде (в общем случае): .... в августе 1941 года: танковый полк, мотострелковый батальон, роты разведывательная, управления, ремонтно-восстановительная и автотранспортная. Один из трех батальонов танкового полка предусматривалось укомплектовать тяжелыми и средними танками, а остальные два легкими. Утвержденный в августе штат предусматривал наличие в бригаде 93 танков, но уже в конце сентябре их количество было уменьшено до 67, а затем и до 46 машин.
Получается, что в 124 ТБР могло быть от 46 до 67 машин различного типа.

P.S. Нашел! http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html
23-го сентября 124-я танковая бригада получила штатную боевую технику - 46 КВ, 16 бронемашин
(а должны были быть Т-34 вместе/вместо бронемашин....)
А Т-26 чей тогда?

вопросы-вопросы-вопросы...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 48
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:40. Заголовок: попутно нашел


http://ww2doc.50megs.com/Issue21/Issue21_08.html

Директива
начальника штаба
Ленинградского фронта
№ 045162
о недостатках
в использовании танков
(13 декабря 1941 г.)

....
Эвакуация подбитых танков с поля боя отработана нечетко. Как правило, танки, поврежденные огнем противника и не могущие продолжать бой, но могущие двигаться, уходят с поля боя, не буксируя подбитые танки, которые не могут двигаться своим ходом, а по окончании боя начинается эвакуация подбитых танков боеспособными танками, что часто приводит к потере боеспособных танков от огня противника (124-я танковая бригада).
....

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:57. Заголовок: mavr пишет: Скорее ..


mavr пишет:

 цитата:
Скорее всего так и есть.


Это факт. У Мощанского приведена роспись БТТ Ленфронта на 01.10.41.

mavr пишет:

 цитата:
Если я правильно понял, то 124 ТБР в момент формирования должна была получить КВ-1 и Т-34


Вот именно, должна была. Согласно штата танковой бригады от сентября 1941 г. ей полагалось 20 Т-34, а столько во всем Ленинграде на 24.09.41., скорее всего, не было. Зато КВ было достаточно. Вот и получила бригада 51 КВ.

mavr пишет:

 цитата:
в поддержке стрельнинского десанта участвовали Т-26 (один как минимум),


Не факт. В вышеупомянутой росписи Т-26 в составе 124-й ТБР отсутствуют. Зато танки КВ и Т-26 присутствуют в составе 51-го отб 42-й армии. Так что КВ-1Э №37 и тот Т-26 могут быть и из состава 51-го отб.

mavr пишет:

 цитата:
После этого эпизода ТБР отвели на Синявинское направление и там, возможно(!) или даже скорее всего, их доформировали танками КВ и Т-34. Отсюда получается, что осенью 41-го Т-34 скорее всего не было, а вот зимой - могли появиться.


124-я тяжелая танковая бригада была передана 54-й армии 13.02.41. КВ она имела на тот момент 46 штук. Из них она переправила через Ладогу не менее 23 штук. За Ладогой она пополнилась еще и бронебатальоном из 16 БА-10. Так что вряд ли в тех условиях ей могли передать какие-то Т-34.

mavr пишет:

 цитата:
Вообще, мне непонятно сколько должно было быть танков в этой ТБР по штату?


Надо смотреть расчет и упомянутое Постановление.

 цитата:
На основании директивы Народного Комиссара Обороны СССР за № 2/III к 24 сентября 1941 года сформировать 124 отд. танковую бригаду, согласно прилагаемого штатного расчета.




Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 49
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 15:15. Заголовок: IAM пишет: Вот имен..


IAM пишет:

 цитата:
Вот именно, должна была. Согласно штата танковой бригады от сентября 1941 г. ей полагалось 20 Т-34, а столько во всем Ленинграде на 24.09.41., скорее всего, не было. Зато КВ было достаточно. Вот и получила бригада 51 КВ.



у меня к этому "должна была" тоже большие претензии. :-)

Как-то Денис Жуков мне в одной книжке ткнул пальцем на то что было в Ленинграде в 44-ом.
Там много интересного оставалось! Надо будет еще раз глянуть.
Но это 44-ый... к тому времени могли и перебросить, хотя не факт.

IAM пишет:

 цитата:
Не факт. В вышеупомянутой росписи Т-26 в составе 124-й ТБР отсутствуют. Зато танки КВ и Т-26 присутствуют в составе 51-го отб 42-й армии. Так что КВ-1Э №37 и тот Т-26 могут быть и из состава 51-го отб.



да, но только упоминаний о совместных действиях 51отб. и 124тбр. я не видел. (есть такое?)
Может этот Т-26 от пехоты? Или разведка?

IAM пишет:

 цитата:
124-я тяжелая танковая бригада была передана 54-й армии 13.02.41. КВ она имела на тот момент 46 штук.



да, я в том-же сообщении дописал чуть позже:
http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html
23-го сентября 124-я танковая бригада получила штатную боевую технику - 46 КВ, 16 бронемашин


Вот и получается, что на момент опреации в 124тбр. КВ-ников было 46 из которых 32 быстро так убыли (оставшиеся 14 - это батальон?).
А вот 16 бронемашин.... Что Мощанский по их поводу говорит? (Кстати, а что это за "бронемашины"?)
Может тут простая путаница? И это и есть те искомые Т-26?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 17:51. Заголовок: mavr пишет: Как-то ..


mavr пишет:

 цитата:
Как-то Денис Жуков мне в одной книжке ткнул пальцем на то что было в Ленинграде в 44-ом.
Там много интересного оставалось! Надо будет еще раз глянуть.
Но это 44-ый... к тому времени могли и перебросить, хотя не факт.


Это наверняка пополнения, полученные после прорыва блокады.

mavr пишет:

 цитата:
да, но только упоминаний о совместных действиях 51отб. и 124тбр. я не видел. (есть такое?)
Может этот Т-26 от пехоты? Или разведка?


Неизвестно. Факт, что на 01.10.41. в полосе 42-й армии только 51-й отб имел Т-26.
Что было на 9 октября пока также неизвестно.

mavr пишет:

 цитата:
Вот и получается, что на момент опреации в 124тбр. КВ-ников было 46 из которых 32 быстро так убыли (оставшиеся 14 - это батальон?).


Про 46 танков КВ упоминается в книге "На Волховском фронте" со ссылкой на ЦАМО (ЦАМО, ф.3204, оп.1, д.3, л.1) в связи с передачей 124-й ТБР в состав 54-й армии в феврале 1942 года. В любом случае после боев в Стрельне бригада получила пополнения в матчасти, т.к. только через Ладогу она переправила 23 КВ.

mavr пишет:

 цитата:
А вот 16 бронемашин.... Что Мощанский по их поводу говорит? (Кстати, а что это за "бронемашины"?)


По приведенной Вами сслыке пишут, что это были БА-10.



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 50
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 19:09. Заголовок: IAM пишет: mavr пиш..


IAM пишет:

 цитата:
mavr пишет:

цитата:
Как-то Денис Жуков мне в одной книжке ткнул пальцем на то что было в Ленинграде в 44-ом.
Там много интересного оставалось! Надо будет еще раз глянуть.
Но это 44-ый... к тому времени могли и перебросить, хотя не факт.

Это наверняка пополнения, полученные после прорыва блокады.



Возможно и с пополнением, но мне показалось, что без оного - там значились такие "раритеты" (на 44-ый год) как Т-28, Т-35 и прочее...

IAM пишет:

 цитата:
Неизвестно.
Факт, что на 01.10.41. в полосе 42-й армии только 51-й отб имел Т-26.
Что было на 9 октября пока также неизвестно.



эх....

IAM пишет:

 цитата:
Про 46 танков КВ упоминается в книге "На Волховском фронте" со ссылкой на ЦАМО (ЦАМО, ф.3204, оп.1, д.3, л.1) в связи с передачей 124-й ТБР в состав 54-й армии в феврале 1942 года. В любом случае после боев в Стрельне бригада получила пополнения в матчасти, т.к. только через Ладогу она переправила 23 КВ.



Это какраз понятно.
Потеряли 32 танка, получили новые, перебазировались, ну а делее по тексту.

IAM пишет:

 цитата:
По приведенной Вами сслыке пишут, что это были БА-10.



Вот есть у меня некоторое сомнение...
Ситуация: надо сформировать тбр. в которой должны быть Т-34. Их нет. Надо дать то что есть. Есть БА. Начинают формировать и вдруг появляется "лишний" Т-26. Его и пихают вместо БА. Например, сначала отправили часть БА, потом с завода пришел отремонтированный Т-26 - его и пихнули в последней партии.

P.S. гадание на кофейной гуще. :(

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 21:05. Заголовок: mavr пишет: там зна..


mavr пишет:

 цитата:
там значились такие "раритеты" (на 44-ый год) как Т-28, Т-35 и прочее...


Что за книга такая? С Т-35?

mavr пишет:

 цитата:
Вот есть у меня некоторое сомнение...


Это ж ленинградская продукция. Сразу шла на пополнение частей Ленфронта.
Кстати, Мощанский пишет, что на 01.10.41. в 124-й ТБР было 24 именно БА-10.

mavr пишет:

 цитата:
надо сформировать тбр. в которой должны быть Т-34. Их нет. Надо дать то что есть.


Правильно, дали то что есть. А именно 51 тяжелых танков КВ, т.е. более чем в семь раз больше чем полагалось по штату танковой бригаде.

mavr пишет:

 цитата:
Начинают формировать и вдруг появляется "лишний" Т-26. Его и пихают вместо БА. Например, сначала отправили часть БА, потом с завода пришел отремонтированный Т-26 - его и пихнули в последней партии.


На 01.10.41. в 124-й ТБР было 51 КВ и 24 БА-10. Других типов не было.
В 51-м отб была сборная солянка: 3 КВ, 7 БТ-7, 5 БТ-5, 12 Т-26, 10 БА-10.
Мог ли оказатся в 124-й ТБР Т-26 после 01.10.41. неизвестно.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 51
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 12:16. Заголовок: IAM пишет: На 01.10..


IAM пишет:

 цитата:
На 01.10.41. в 124-й ТБР было 51 КВ и 24 БА-10. Других типов не было.



Получается, если сравнить вот с этим:
http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html
"23-го сентября 124-я танковая бригада получила штатную боевую технику - 46 КВ, 16 бронемашин "
между 23 сентября и 1 октября была еще одна поставка броне-техники: 5 КВ + 8 БА.
(либо рассогласованность данных)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 13:16. Заголовок: mavr пишет: 23-го с..


mavr пишет:

 цитата:
23-го сентября 124-я танковая бригада получила штатную боевую технику - 46 КВ, 16 бронемашин "
между 23 сентября и 1 октября была еще одна поставка броне-техники: 5 КВ + 8 БА.


Да, это вполне возможно.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 52
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 16:20. Заголовок: мда.... http://www.b..


мда....
http://www.bronetehnika.narod.ru/superkv/superkv.html
"...танк КВ-220-1 заводской № М-220-1, опытный, убыл в 124-ю танковую бригаду 5 октября 1941 года..."

как бы определиться с количеством танков в бригаде на момент рассматриваемого рейда...

IAM пишет:

 цитата:
А именно 51 тяжелых танков КВ, т.е. более чем в семь раз больше чем полагалось по штату танковой бригаде.


Именно тяжелых в 7 раз больше? Я правильно понимаю, что по штату положено 7 тяжелых + других типов. Так?
А сколько вообще по штату бригаде полагается? (я не смог найти, честно!)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 16:44. Заголовок: mavr пишет: как бы ..


mavr пишет:

 цитата:
как бы определиться с количеством танков в бригаде на момент рассматриваемого рейда...


Архивы смотреть надо. Или ждать когда Коломиец свою монографию по КВ выпустит.
Вы вместе с Денисом не пробовали искать информацию в питерских музеях и архивах? В музее ЛКЗ, например?

mavr пишет:

 цитата:
Именно тяжелых в 7 раз больше? Я правильно понимаю, что по штату положено 7 тяжелых + других типов. Так?
А сколько вообще по штату бригаде полагается? (я не смог найти, честно!)


Штат согласно приказа №0063 от 12.08.41. - 7 КВ, 20 Т-34 и 64 Т-60. В сентябре штат подурезали, но в основном за счет легких танков.



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 53
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 17:17. Заголовок: IAM пишет: Вы вмест..


IAM пишет:

 цитата:
Вы вместе с Денисом не пробовали искать информацию в питерских музеях и архивах? В музее ЛКЗ, например?



Пока нет, но идея здравая, надо попытаться!

Весной будет некое сборище историков... по поводу Стрельны-Урицка. Думаем статейку сообразить и выпустить в их сборнике, а заодно доложиться у них на заседании. Может материал подкинут или что подскажут.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 17:37. Заголовок: mavr пишет: Пока не..


mavr пишет:

 цитата:
Пока нет, но идея здравая, надо попытаться!
Весной будет некое сборище историков... по поводу Стрельны-Урицка. Думаем статейку сообразить и выпустить в их сборнике, а заодно доложиться у них на заседании. Может материал подкинут или что подскажут.



Ну если планируется статья, то тогда тем более стоит попытатся поискать еще материалы. А пока по 124-я бригаде не так то много известно.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 54
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 20:20. Заголовок: Вчера наковырял, но ..


Вчера наковырял, но только сейчас ссылки в history нашел.

---------

 цитата:
Это ж ленинградская продукция. Сразу шла на пополнение частей Ленфронта.


Но предел был: (http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2007-03-02_kv1.htm)
"18 октября 1941 года был собран последний танк KB, и их серийный выпуск в Ленинграде был прекращён. "

----------


 цитата:
Штат согласно приказа №0063 от 12.08.41. - 7 КВ, 20 Т-34 и 64 Т-60. В сентябре штат подурезали, но в основном за счет легких танков.



Да. (http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/tank.htm)
"... Однако основным соединением бронетанковых войск РККА в Великой Отечественной войне суждено было стать танковой бригаде. Именно на пополнение их личным составом отправлялись экипажи из приграничных механизированных корпусов. Первоначальный ее штат утвердили уже в августе 1941 года: танковый полк, мотострелковый батальон, роты разведывательная, управления, ремонтно-восстановительная и автотранспортная. Один из трех батальонов танкового полка предусматривалось укомплектовать тяжелыми и средними танками, а остальные два легкими. Утвержденный в августе штат предусматривал наличие в бригаде 93 танков, но уже в конце сентябре их количество было уменьшено до 67, а затем и до 46 машин. ..."

Всетаки получается, что 46 танков - это штатное количество для бригады! Хотя с другой стороны, в конце сентября положено 67... но возникает вопрос по поводу фразы "а затем и до 46..." - как скоро произошло это "затем"?

Кроме того, 124тбр. Это отдельная, тыжелая, да еще и сверхкомплектная...
В общем там вполне могло быть и до 51шт. КВ-1.

------------------
еще дополню (ttp://zorka.boom.ru/td/org.html)
"В конце августа 1941 года нарком обороны утвердил штат танковой бригады полкового состава на 93 танка.
....
Уже в сентябре в танковых батальонах полка произошли изменения в сторону уменьшения количества танков, после чего в бригаде стало 67 машин.
....
....в сентябре началось формирование бригад батальонного состава.
Одновременно с созданием новых танковых бригад, происходило формирование отдельных танковых батальонов. .... Первый штат отдельного танкового батальона военного времени приняли в том же сентябре 1941 года. По этому штату батальон должен был иметь три танковые роты (одна рота средних и две роты легких танков). Штатом предусматривалось иметь 130 человек и 29 танков.


Получается такая картина:
тбр (полкового состава): 93 танка, с уменьшением до 67.
тбр (батальонного состава): 29 танков.

124-ая тбр попадает между ними. Хотя есть основания полагать, что она всетаки полкового состава.

Вопросы-вопросы-вопросы...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 20:39. Заголовок: mavr пишет: Но пред..


mavr пишет:

 цитата:
Но предел был: (http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2007-03-02_kv1.htm)
"18 октября 1941 года был собран последний танк KB, и их серийный выпуск в Ленинграде был прекращён. "


Был конечно. Но речь то шла не о КВ, а о БА-10.
КВ, кстати, в блокадном Ленинграде выпускали и в 1942 году. 46 штук сделали, видимо, с использованием битых танков.

mavr пишет:

 цитата:
124-ая тбр попадает между ними. Хотя есть основания полагать, что она всетаки полкового состава.


Это факт. На Петергоф то пошел 124-й танковый полк под командованием майора Лукашика.

Спасибо: 0 
Профиль
Sven



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 10:17. Заголовок: Если она полковая, т..


Если она полковая, то штат или 010/78 от 23 августа 1941 г. (трехбатальонный тп, 93 танка) или 010/87 от 13 сентября 1941 г. (двухбатальонный тп, 61 танк). В более поздних штатах бригада теряет полковое звено.

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 11:35. Заголовок: Sven пишет: Если он..


Sven пишет:

 цитата:
Если она полковая, то штат или 010/78 от 23 августа 1941 г. (трехбатальонный тп, 93 танка) или 010/87 от 13 сентября 1941 г. (двухбатальонный тп, 61 танк).



Скорее всего, 123-я, 124-я и 125-я ТБР формировались с полковым звеном по какому-то особому штату "на основании директивы Народного Комиссара Обороны СССР за № 2/III к 24 сентября 1941 года".
Вот что пишет Богданов по этому поводу:

 цитата:
В Ленинграде новые танковые части создавались под руководством командующего автобронетанковыми войсками фронта генерал-майора танковых войск И. А. Болотникова. На базе 1-й Краснознаменной танковой дивизии в сентябре была сформирована 123-я отдельная танковая бригада, командовать которой поручили мне. Комиссаром назначили бригадного комиссара К. П. Кулика. В бригаду входил один танковый полк (46 тяжелых танков KB). Его возглавил майор Я. Давыдов. На базе 24-й танковой дивизии и других частей образовали две бригады: 124-ю (командир—полковник А. Г. Родин, военком — полковой комиссар М. В. Сочугов) и 125-ю (командир—полковник М. И. Чесноков, военком—полковой комиссар Н. И. Матюшин). 125-ю бригаду вооружили иначе: 26 танков KB и 11 опытных 76-миллиметровых самоходно-артиллерийских установок, смонтированных на базе танков Т-26.



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 55
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 18:03. Заголовок: IAM пишет: Но речь ..


IAM пишет:

 цитата:
Но речь то шла не о КВ, а о БА-10.


:-)
я не понял с первого раза, извиняюсь!

( http://www.weltkrieg.ru/armoured/BA-10/ )
Последние три БА-10М на двухосных шасси были собраны в ноябре 1941 года, после чего выпуск бронемашин в Ленинграде был прекращен.
Но в интересующий нас приод выпуск был. По приведенной ссылке есть даже такое распределение по дням (но говорится, что выпуск и отгрузка были не равномерны по дням):
15 сентября – 4 БА-10М линейных №№… – в резерв командующего Ленинградским фронтом;
20 сентября – 10 БА-10М линейных №№... – в резерв командующего Ленинградским фронтом”.


----------------------
IAM пишет:

 цитата:
Скорее всего, 123-я, 124-я и 125-я ТБР формировались с полковым звеном по какому-то особому штату "на основании директивы Народного Комиссара Обороны СССР за № 2/III к 24 сентября 1941 года".
Вот что пишет Богданов по этому поводу:



Да, скорее всего.
Я тоже вчитывался в этот фрагмент и до сих пор не могу понять как комплектовалась 124-ая.
123-я понятно! (1 полк = 46 КВ)
125-я понятно! (26 КВ + 11 САУ)
124-я .... понимай как знаешь!
В принципе, из этого отрывка вроде как следует, что 123 и 124 имели одинаковый состав т.е. 46 танков КВ.

Это хорошо согласуется с этим фрагментом: ( http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/tank.htm )
"Утвержденный в августе (1941г.) штат предусматривал наличие в бригаде 93 танков, но уже в конце сентябре их количество было уменьшено до 67, а затем и до 46 машин."

и с этим: ( http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html )
"23-го сентября 124-я танковая бригада получила штатную боевую технику - 46 КВ, 16 бронемашин "

Но совсем не согласуется с этим:
Мощанский пишет, что на 01.10.41. в 124-й ТБР было: 51 КВ и 24 БА-10.

С другой стороны, 51+24=75 единиц броне-техники.
Эта цифра очень близка к полковому составу бригады, пониженному до 67 единиц броне-техники. (фрагмент несколькими поставми выше) с учетом того, что бригада была усиленной т.е. (надо полагать) имела 8 единиц броне-техники сверхштата.

С одной тороны есть нестыковки, с другой стороны все вроде как согласуется (с некоторыми оговорками).

-----------------------
Еще вопрос.

Вот тут: ( http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tbr124/tbr124.html#formirovanieref )
Танковые батальоны 124 танкового полка укомплектовать танками “КВ” и танками Т-34. В связи с этим, в танковом полку разрешается содержать личного состава сверхштата в числе 36 человек.
говорится что сверхштата в бригаде могут быть 36 человек. Может стоит подумать с этой стороны?
36 человек - это экипажи? (по 4ч.в Ба-10 и получаем, что на 9 машин какраз хватает или по 5ч.в КВ = 7 экипажей) или это техники - для обслуживания парка броне-техники?
Какие будут мысли?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 18:59. Заголовок: mavr пишет: Но совс..


mavr пишет:

 цитата:
Но совсем не согласуется с этим:
Мощанский пишет, что на 01.10.41. в 124-й ТБР было: 51 КВ и 24 БА-10.



Вот исходная таблица из "Невского бастиона" образца 2002 года.



Дается Мощанским со ссылкой на ЦАМО - ф.38, оп.80038сс, д.21, л.94.

mavr пишет:

 цитата:
Может стоит подумать с этой стороны?
36 человек - это экипажи?


Да, скорее всего, это дополнительные штатные единицы для экипажей танков КВ.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 56
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 19:51. Заголовок: > Вот исходная т..


> Вот исходная таблица из "Невского бастиона" образца 2002 года.

Огромное спасибо за скан!
Теперь понятно, что в во фрагменте (ниже, урезанном) БА вообще не указаны.
Для 123тбр указаны КВ (кстати, 43 + 2 Т-34) но не 46.


 цитата:
На базе 1-й Краснознаменной т.д. в сентябре была сформирована 123-я отбр. В бригаду входил один танковый полк (46 тяжелых танков KB).
На базе 24-й танковой дивизии и других частей образовали две бригады: 124-ю и 125-ю
125-ю бригаду вооружили иначе: 26 танков KB и 11 опытных 76-миллиметровых самоходно-артиллерийских установок, смонтированных на базе танков Т-26.



123, 124, 125 создавались одновременно, в сентябре.
123, 124 в таблице есть, а 125 - нет.
Не подскажете, почему?

P.S. зато есть 122тбр

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 20:17. Заголовок: mavr пишет: 123, 12..


mavr пишет:

 цитата:
123, 124, 125 создавались одновременно, в сентябре.



Согласно Перечню №7, 123-я и 124-я танковые бригады числятся в составе ДА с 30.09. и 22.09. соответственно. А 125-я бригада только с 6.10., т.е. на 01.10.41. она еще не закончила формирование. Кроме того, вообще не ясно была ли она сформирована.
По вышеупомянутому Перечню №7, 125-я ТБР входила в состав ДА с 06.10.41. по 16.01.42. Однако бригады с таким номером в составе Ленфронта не числится ни в ноябре, ни в декабре 1941 года, ни в январе 1942 года. Зато числится какая-то "отбр (б/н)". В общем странность какая-то.
На сайте "Танк против танка" есть вот такая информация по 125-й ТБР:

 цитата:
Бригада формировалась с 6 по 15 октября 1941 г. в Ленинградской обл. на базе 12-го запасного танкового полка.




mavr пишет:

 цитата:
зато есть 122тбр


Эта бригада 6.09.41. прибыла в состав 54 армии.
Вот здесь есть по ней информация
http://rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tbr122/tbr122.html

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 57
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 21:02. Заголовок: Спасибо! Много новог..


Спасибо!
Много нового. Буду изучать.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 60
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 20:38. Заголовок: Денис всетаки победи..


Денис всетаки победил глянцевую картинку.



P.S. а по поводу Т-28 и Т-35 в Питере в 44-ом я похоже соврал... Извиняюсь!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 880
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:32. Заголовок: mavr пишет: P.S. а ..


mavr пишет:

 цитата:
P.S. а по поводу Т-28 и Т-35 в Питере в 44-ом я похоже соврал... Извиняюсь!



Т-28 в Ленинграде в 1944 году были. Может и т.н. Т-35-2 оставался на ЛКЗ, если на металл не разделали.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 61
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 20:09. Заголовок: Небольшой анонс. Вч..


Небольшой анонс.

Вчерашняя встреча в Питере с Банзаем и Баиром помогла четко отождествить фото №65 и №66
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-65.jpg http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-66.jpg
с танком №13 (или 14) фото-доказательства будут чуть позже (отождествлял сам).

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 891
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 14:33. Заголовок: Кстати , в свежевыло..


Кстати , в свежевыложенной ВЛ по боям на ЛенФронте и Волх.Фронте в 1942 году упоминается , что в сентябре 1941 года 124 тбр получила некие 37мм ЗСУ на шасси Т-26 в количестве две штуки. Интересно было бы на них взглянуть.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 62
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 15:04. Заголовок: > 37мм ЗСУ на ша..


> 37мм ЗСУ на шасси Т-26 в количестве две штуки.

т.е. подобной переделки ранее не встречалось и фотографи не наблюдалось?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 892
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 18:01. Заголовок: mavr пишет: т.е. по..


mavr пишет:

 цитата:
т.е. подобной переделки ранее не встречалось и фотографи не наблюдалось?



Я лично даже не слышал о такой машине до вчерашнего дня. Что-то очень уникальное должно быть.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 893
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 16:49. Заголовок: Как-то пропустил - у..


Как-то пропустил - у Свирина в Самоходках Сталина есть о 37мм ЗСУ один абзац. На 15 октября 41 в 124тбр числится 2 ед. Одна из них была потеряна 20 февраля 1942 года у Виняголотово, судьба второй неизвестна.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 15:23. Заголовок: 124 тбр получила нек..



 цитата:
124 тбр получила некие 37мм ЗСУ на шасси Т-26 в количестве две штуки



Взглянуть вряд ли получится, лично мне неизвестно ни одного фото. Что касается самой машины, то это не ЗСУ, а та же самая СУ-26П, изготавливаемая в блокадном Ленинграде, только вместо полковой 76мм пушки на них стояли 37мм зенитки.

Всего в Ленинграде изготовлено на базе Т-26 изготовлено 14 САУ, из них не менее двух (те самые из 124 ТБр) с 37мм пушкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Izverg



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 20:12. Заголовок: Мне кажется 14-ый, 1..



 цитата:
Вчерашняя встреча в Питере с Банзаем и Баиром помогла четко отождествить фото №65 и №66 с танком №13 (или 14) фото-доказательства будут чуть позже (отождествлял сам).



Мне кажется 14-ый, 13-ый по-моему вообще не горел, ему только гусеницу сбили.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 69
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:39. Заголовок: Izverg пишет: Мне к..


Izverg пишет:

 цитата:
Мне кажется 14-ый, 13-ый по-моему вообще не горел, ему только гусеницу сбили.



да, тут еще подумать надо...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 70
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:48. Заголовок: Предисловие. На про..


Предисловие.
На прошедшей встрече ВИФ-овцев, "Банзай" озвучил версию о том, что КВ-220 при передаче в 124тбр укомплектовывались башней от КВ-1Э и из этого он строил предположения, тчо танк который стоит в канаве на месте линии фронта (около трамвая и Т-26) это и есть КВ-220.

Сегодня видел в продаже книгу "Танковая война на Восточном фронте" автор Александр Широкорад.
Про 124тбр там написано почти в точности что и тут: http://www.battlefield.ru/content/view/51/48/lang,ru/

1.
Наткнулся там на чертеж КВ-220, а именно на вид сверху (он тут есть: http://www.bronetehnika.narod.ru/superkv/superkv.html ). Меня сразу заинтересовало то что двигательный отсек решен по-другому (это вроде понятно, но я как-то не заострял на этом внимание), а именно - сразу за башней там не круглая выпуклость, а продольная прямоугольная вставка. (прошу простить за корявость языка)
Но на фото упомянутого КВ-1Э позади башни именно круглая выпуклость т.е. это обычный КВ-1Э, а не КВ-220.

2.
На этом же сайте http://www.battlefield.ru/content/view/51/48/lang,ru/ написано весьма интересно: "на КВ-3 и КВ-220 установили башни от серийных КВ-1" Заметьте, башня не от КВ-1Э, а именно КВ-1!
Мало того!
Там даже фото есть где на кране подвешен КВ-220 с обыкновенной башней!
(Откуда Банзай взял информацию про башню КВ-1Э? ... попробую у него спросить.)

3.
и еще момент, усиливающий некоторые подозрения.
Там же из воспоминаний Д.Осадчего (ком. танковой роты 124 тбр): "Осенью 1941 года наша бригада получила на пополнение несколько танков КВ, один из которых назывался "За Родину". Он был изготовлен в единственном экземпляре..."
ЕДИНСТВЕННОМ! - так считает ком.роты во время... пополнения!

Мы то знаем, что еще один БЫЛ.
Знаем что попал он непосредственно перед походом.
Знаем, что второй попал уже после похода т.е. когда шло довооружение 124 тбр.

Вывод однозначен: КВ-220 имеет башню от простого КВ-1 (с вероятностью 80%) и он однозначно участвовал в походе (с вероятностью 99%)!

4.
Да, еще момент.
На фото (КВ-220 подвешен на кране) башня от КВ-1. У танка "За Родину!" тоже башня от КВ-1. Конечно можно сказать, что это фото (под краном) именно танка "За Родину!" т.е. КВ-220-2, а по поводу КВ-220-1 еще ничего не ясно...
Да так можно сказать. Но возникает вопрос: откуда информация про башни КВ-1Э?

Кто что думает?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 18:37. Заголовок: mavr пишет: Вывод о..


mavr пишет:

 цитата:
Вывод однозначен: КВ-220 имеет башню от простого КВ-1 (с вероятностью 80%) и он однозначно участвовал в походе (с вероятностью 99%)!
Кто что думает?


Так это известный факт. Вот текст Коломийца:



Один 7-катковый поступил в 124-ю ТБР 05.10.41., а второй - 16.10.41.

mavr пишет:

 цитата:
Заметьте, башня не от КВ-1Э, а именно КВ-1!


Вроде в документах не было подразделения на КВ-1 и КВ-1Э. Могли и с КВ-1Э ремонтного поставить.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 71
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 19:50. Заголовок: я немного о другом


IAM пишет:

 цитата:
Так это известный факт. Вот текст Коломийца:



нет, вы не поняли, я не о том. (это я видел, но я не об этом.)

Я о факте участия КВ-220-1 в помощи стрельнинскому десанту.
То что он попал в 124тбр до знаменательного похода 32-ух КВ - это понятно. (из многочисленных перепечаток на разных сайтах, указанного вами фрагмента)
Вопросов нет - попал и попал в бригаду.
Но участвовал в рейде или нет - это вопрос!

Косвенно, из того, что Д.Осадчий удивлен/поражен особенностями танка КВ-220-2 "За Родину!" следует то что раньше он его (КВ-220-1) не видел, а если и видел то теперь его в бригаде нет. Как минимум он его (КВ-220-2) считает единственным. Выходит что КВ-220-1 к этому моменту куда-то пропал.
Единственное куда он мог пропасть - это поход 32-ух КВ на помощь стрельнинскому десанту.

Тем самым подозрение о том что КВ-220 участвовал в рейде можно считать не подозрением, а уверенностью. (Ну и... следует ждать сенсаций с иБея - вдруг его кто отснял?!)

IAM пишет:

 цитата:
Вроде в документах не было подразделения на КВ-1 и КВ-1Э. Могли и с КВ-1Э ремонтного поставить.



Просто была информация, что на КВ-220 были установлены башни от КВ-1Э. Я об этом.
А получается, что... не от КВ-1Э, а от КВ-1 т.е. тот танк что у трамвая и Т-26 - это не КВ-220.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 20:02. Заголовок: mavr пишет: нет, вы..


mavr пишет:

 цитата:
нет, вы не поняли, я не о том. (это я видел, но я не об этом.)


Пардон, действительно не догнал.

mavr пишет:

 цитата:
Просто была информация, что на КВ-220 были установлены башни от КВ-1Э. Я об этом.
А получается, что... не от КВ-1Э, а от КВ-1 т.е. тот танк что у трамвая и Т-26 - это не КВ-220.


Насколько я помню, эту информацию Banzay обсуждал на ВиФе. Там тоже сошлись, что КВ-1Э №37 это не КВ-220.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 72
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 20:03. Заголовок: IAM пишет: Наскольк..


IAM пишет:

 цитата:
Насколько я помню, эту информацию Banzay обсуждал на ВиФе. Там тоже сошлись, что КВ-1Э №37 это не КВ-220.



а...
значит я не в теме...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 908
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 16:28. Заголовок: Стрельнинские? http:..


Стрельнинские?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 73
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 21:02. Заголовок: Они! Денис попытаетс..


Они!
Денис попытается взять этот лот.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 917
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 19:50. Заголовок: Претенденты http://j..


Претенденты


Среди подборки были снимки Пскова и Петергофа . И этот.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 75
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 19:54. Заголовок: Они! Спасибо! первы..


Они!
Спасибо!

первый... - был он! по поводу круга на башне говорили
второй и четвертый - это танк с зениткой.
третий - тот который следом за КВ-1Э в канаву съехал

(четвертое фото, похоже зеркальное.)

тот что на брусчатке - пока не ясно...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1342
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 06:34. Заголовок: Еще три снимка


Еще три снимка





Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 81
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 16:35. Заголовок: Да, это они! спасиб..


Да, это они!
спасибо!

А ссылки на лоты не сохранились?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 16:52. Заголовок: mavr пишет: А ссылк..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 82
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 17:22. Заголовок: спасибо огроменное!..


спасибо огроменное!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 83
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.09 19:48. Заголовок: обновления


Наконец-то обновил фотографии (правда не до конца, но выходные мне помогут!)
------------------
Во всех эпизодах обновил странички.

Эпизод 1:
новые: 05-4, 08-1, 08-3, 02-2, 05-5, 12-5,
17-3(заменен на новый),
переименованы: 08 --> 08-2, 02 --> 02-1, 03-vopros --> 03

Эпизод 1* (КВ с зениткой):
Новые: 20-2, 19-3, 19-4
переименованы: 20-2 --> 20-3, 18-2 --> 18-1, 19-2 --> 19-1

эпизод 2:
Новые: 26, 39-3, 39-4
переименованы: 23 --> 23-2, , 24 --> 24-2, 33 -> 33-1

эпизод 3: обновлена схема,
Новые: foto-41-5, 34-03, 34-04, 34-05
переименованы: 65 & 66 -> 34-01 и 34-02 (т.е. перенесены сюда со стр.эпизода-5)

эпизод "trofey":
Новые: foto-97-02

эпизод "dop":
Новые: 51-1
переименованы: 51 -> 51-2.

-------------------------
Пока все. Что еще дополню - выделю жирным.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.09 20:24. Заголовок: По "подозрительн..


По "подозрительным" фотографиям:
фото №61 - танк из состава 4-й ТБР под Орлом
фото №62 - танк из состава 4-й ТБр в Мценске


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1354
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 16:56. Заголовок: Этот из 124-й бригад..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 84
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 16:27. Заголовок: > Этот из 124-й ..


> Этот из 124-й бригады?

да, он.
Благодарю!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IM



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 00:06. Заголовок: Добрый день, а вот т..


Добрый день,
а вот такой фотки танка (№ 51) еще не было?


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 85
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 11:43. Заголовок: > а вот такой фо..


> а вот такой фотки танка (№ 51) еще не было?

опаньки...
нет, такой фотографии не было!
Спасибо!

Это фото из какой-то книги или лот на и-бее появился? (можно ссылку на лот - попытаемся купить.)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 11:49. Заголовок: mavr пишет: Это фот..


mavr пишет:

 цитата:
Это фото из какой-то книги или лот на и-бее появился?



Я, вроде, это фото видел раньше в мурзилке какой-то иностранной.

Спасибо: 0 
Профиль
IM



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 15:03. Заголовок: mavr пишет: Это фот..


mavr пишет:

 цитата:
Это фото из какой-то книги или лот на и-бее появился? (можно ссылку на лот - попытаемся купить.)


Это не бей - вчера я наткнулся на эту фотографию в глубоких дебрях архивов форума Арсенал у Экслера

Спасибо: 0 
Профиль
IM



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 21:26. Заголовок: Оно? http://img.vill..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 87
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 16:59. Заголовок: > Оно? Да, спа..


> Оно?

Да, спасибо. Есть такое.

Возвращаясь к фото которое было ранее (КВ на брусчатке):
http://jpe.ru/1/max/140209/0hv59h6i4t.jpg

есть еще пара его фотографий:
и

но всеравно сказать однозначно что это 124тбр - нельзя (хотя брусчатка в Урицке была).

Вопрос: на правой полке имеются два квадратных "ящика" (с переди) - это доп.баки? Характерная особенность ЛКЗ? (просто есть еще фото с ними - хотелось бы определиться.)
=====================

да, страничку еще немного обновил.
для фото http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-3/foto-97.jpg (это два КВ восстановленные немцами стоят рядом с третьим) - нашел фото этого третьего танка: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-3/foto-97-02.jpg
Есть предположение, что дома на этом фоне очень похожи на те что видны тут (самая правая часть кадра): http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-3/foto-32-02.jpg но тоже это все очень условно...

Получил пару фотографий хорошего качества.
Одно из них - панарамное из первого эпизода, выделил на нем фрагмент и подписал что к чему: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-05-04-frag.jpg Четко определилась Дача Демидова по которой Денис Жуков отсканил фотографии: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/demid-1.jpg и http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/demid-2.jpg
Она-же видна на вот этом фото: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/demid-3jpg
Памятник поставлен в 44-ом году (упоминал как-то арнее) - точно напротив эпизода 2.

По новому танку у Братского корпуса пока торможу - времени нет.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 17:25. Заголовок: mavr пишет: на прав..


mavr пишет:

 цитата:
на правой полке имеются два квадратных "ящика" (с переди) - это доп.баки? Характерная особенность ЛКЗ? (просто есть еще фото с ними - хотелось бы определиться.)


Да, это доп. баки. Квадратные ставили на машины ЛКЗ. На ЧКЗ использовали цилиндрические баки.

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 02:40. Заголовок: Разбирал залежи фото..


Разбирал залежи фото, наткнулся.
Не они?

Посмотрел страницу с фото -не все открываются, сравнить не могу. Вот такая подборка была?


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 88
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 11:52. Заголовок: karan пишет: Посмот..


karan пишет:

 цитата:
Посмотрел страницу с фото -не все открываются, сравнить не могу. Вот такая подборка была?



1. а можно уточнить, какие фото не открываются?
2. эти подборки были - я их нарезал и раскидал по разным местам.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
orel



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 18:49. Заголовок: снимок трех кв на ремонте

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 19:08. Заголовок: orel пишет: подскаж..


orel пишет:

 цитата:
подскажите как выложить фото



Выложить можете сюда

http://jpe.ru/upload.pl

Только убираете галки из строк "уменьшить до" и "надпись на превью ". В новом окне копируете в Ваше сообщение на форум строку "Превью оригинала картинки".

... или сюда
http://www.radikal.ru/

Также убираете галки из строк "уменьшить до" и "Оптимизировать формат ". В новом окне копируете в Ваше сообщение на форум строку "Превью оригинала картинки". Также копируете строку "Превью оригинала картинки"

Спасибо: 0 
Профиль
orel



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 20:37. Заголовок: еще немного фото кв


http://s58.radikal.ru/i161/0905/fa/58d725ac5cf4.jpg
под фотографией была подпись Germans captured KV-1 "Strolch". Probably in Krasnogwardeysk. January 1942, так же в том блоке было еще 12 фотографий кв, вот некоторые из них:
http://i047.radikal.ru/0905/b9/b5da3e82eabf.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/0905/d0/df7c0456ea10.jpg
http://i007.radikal.ru/0905/af/6e263cfa2bcf.jpg
http://i016.radikal.ru/0905/27/be3779082aef.jpg
Судя по этим фотографиям ремонтные мастерские могли находится в Гатчине.

спасибо за пояснения по выкладке фото.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 94
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 15:15. Заголовок: orel пишет: http://..


orel пишет:

 цитата:
http://s57.radikal.ru/i155/0905/cc/1690ad309b1e.jpg
....
Судя по этим фотографиям ремонтные мастерские могли находится в Гатчине.



Огромное спасибо за фотографии!
В прошлую среду мы с Денисом Жуковым были в Красном Селе (вернее, в Фабричном, а позднее - Рабочем поселке). Нам дали наводку на него, дескать похожие дома.
Нашли вот этот дом (с крылечком) http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-2/foto-81.jpg
и дом с церковью http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-2/foto-80.jpg (башенки нет). Дома очень похожи! Рядом бумажная фабрика. Удалось пройти вовнутрь и отснять дома. Много перестроено-достроено, но сопоставить можно. Единственно, что не смогли - определить все фотографии на месте т.к. домов осталось крайне мало (говорят их было 23, а осталось 3 + 1 перестроен + 1 сгорел прошлым летом).
В общем... дела на работе заели по полной программе. Информация еще не обработана и не отсортирована. Как удастся все "скукожить" во что-то членораздельное - обязательно покажу!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 95
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 20:31. Заголовок: orel пишет: http://..


orel пишет:
http://s57.radikal.ru/i155/0905/cc/1690ad309b1e.jpg

Можно лот для этого снимка?
Попытаемся взять.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Ronex



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 18:59. Заголовок: To Mavr


Поправьте пожалуйста на своем сайте фото, ни одна не открывается. Меня, как местного жителя, очень интересует эпизод № 1.
А здания на: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-2/foto-81.jpg очень похожи на недавно снесенные деревянные бараки Сосновой поляны (2-я Комсомольская, д.24), хотя это вряд ли они.... их тогда наверно еще не было.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 96
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 20:01. Заголовок: > Поправьте пожа..


> Поправьте пожалуйста на своем сайте фото, ни одна не открывается.

вы наверное Мазилой пользуетесь.
Там есть такой "глюк".

-----------------
сработает или нет.... (фото из контакта.)
дом с церковью (башенкой)


по крыльцу и количеству окон определяется однозначно


он же но со стороны фабрики:



P.S. свои фото так с фотоаппарата и не скинул.... :-(
P.P.S. группа в контакте "Фабричный поселок"

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 1 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 00:28. Заголовок: mavr пишет: по крыл..


mavr пишет:

 цитата:
по крыльцу и количеству окон определяется однозначно


Поясните? Я пока не увидел, где в центре, даже с учетом перестройки, разместятся 2 окна фронтальной группы.

PS Да! НА Бэее вчера проходили фото 3-х КВ с 3-никами. Аннотированы как 42-й год.


Спасибо: 0 
Профиль
orel



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 11:23. Заголовок: КВ-1э


Это фото скопировал с какого-то польского сайта, название блока стрельна, 5 фотографий у вас есть, а эти у вас не нашел и индефицировать не смог.
http://s60.radikal.ru/i170/0905/d7/3fccd1050b2f.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1565
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 13:00. Заголовок: orel пишет: а эти у..


orel пишет:

 цитата:
а эти у вас не нашел и индефицировать не смог.
http://s60.radikal.ru/i170/0905/d7/3fccd1050b2f.jpg



Это не Стрельна. На снимке КВ-1Э №3, скорее всего, из состава 21-го мехкорпуса.

Спасибо: 0 
Профиль
orel



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 18:41. Заголовок: кв-1


Еще один кв неиндефицированный, возможно из 124 тбр.
http://i045.radikal.ru/0905/bb/02d7a6345b7f.jpg
и вродебы такой фотки у вас нет
http://s43.radikal.ru/i102/0905/fb/5c939103a7a8.jpg



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1568
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 18:45. Заголовок: orel пишет: Еще оди..


orel пишет:

 цитата:
Еще один кв неиндефицированный, возможно из 124 тбр.


КВ-1 выпуска ЧТЗ 1942 года с орудием ЗИС-5
Соответственно к 124-й бригаде отношения не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль
orel



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 19:16. Заголовок: кв огнеметный


Еще одна фотография каторой у вас вроде бы нет, на ней как и на предыдущей видно, что передний ведущий каток на месте и левая гусеница так же на месте, возможно фото сделано после боя
http://s48.radikal.ru/i122/0905/d6/3e8f78fb370d.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 97
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 12:15. Заголовок: orel пишет: Еще одн..


orel пишет:

 цитата:
Еще одна фотография....



Спасибо за фотографии!
Да, на сайте этих фотографий нет.
Но они у меня лежали на очередь в обработку. Винч рухнул и я их потерял.
Спасибо еще раз.

А вот этот танк http://i045.radikal.ru/0905/bb/02d7a6345b7f.jpg
вроде как Смоленском определяется. (кстати, этой фотографии не было.)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1573
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 12:20. Заголовок: mavr пишет: вроде к..


mavr пишет:

 цитата:
вроде как Смоленском определяется. (кстати, этой фотографии не было.)


Не Смоленском, а Ростовом.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 98
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 12:28. Заголовок: IAM пишет: Не Смоле..


IAM пишет:

 цитата:
Не Смоленском, а Ростовом.



да, вы правы! :-)
думал успею найти ветку с одборкой этих фотографий и исправить если что... не успел. :-)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 99
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 12:36. Заголовок: karan пишет: >..


karan пишет:

 цитата:

> по крыльцу и количеству окон определяется однозначно

Поясните? Я пока не увидел, где в центре, даже с учетом перестройки, разместятся 2 окна фронтальной группы.

PS Да! НА Бэее вчера проходили фото 3-х КВ с 3-никами. Аннотированы как 42-й год.



Я вот с этим фото сравниваю (дом на заднем плане):
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-2/foto-81.jpg

Смотрим на два крайних снимка (оба - цветные). Сравниваем.
Крылечко - аналогично.
Окно над ним - так же низко.
Балконы - убраны во время реконструкции (ген.ремонта) - так сказали местные жители, но один балкон всеже остался - на правом торце здания.
Здание двухэтажное. Три окна в каждом крыле. (совпадает)
Кстати, даже облицовка деревянными досками совпадает (рисунок).
Слуховые окна - осталось только одно (его видно со стороны завода - фото с водоемом)

P.S. согласен, что на примведенных мною фото мало что видно, но прошу немного подождать, может сегодня успею выложить отснятые.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
orel



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 20:34. Заголовок: У меня на улице есть..


У меня на улице есть музей истории петергофской дороги, все никак неуспеваю заскочить туда, посмотреть что там за фото, возможно там есть что нибудь интересное.

Спасибо: 0 
Профиль
Dima



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 19:31. Заголовок: Вильгельм..




Вильгельм Липпих*. Беглый огонь. Записки немецкого артиллериста 1940-1945. Москва. «ЯУЗА-ПРЕСС», 2009. А.Бушуев, пер. с англ., 2009.

Глава 8.
Зима в Урицке
Сентябрь 1941 года – март 1942 года
Начало блокады
Сентябрь – ноябрь 1941 года

Начало блокады Ленинграда совпало с переброской большей части группы армий «Север» на центральный фронт, где она приняла участие в наступлении на Москву. Получив передышку под Ленинградом, русские перегруппировали войска и предприняли ряд контратак, пытаясь разорвать кольцо блокады.
8 октября Красная Армия организовала наступление танковых частей, поддерживаемых пехотой, на позиции вермахта в Урицке. Оно было осуществлено силами 50 танков, включая бронемашины КВ-1 и КВ-2, только вышедшие из цехов ленинградского танкостроительного завода. Одновременно с этим противник предпринял высадку десанта примерно в пятнадцати километрах к западу от Петергофа.
Когда советские танки достигли линии фронта, большая их часть была уничтожена немецкими противотанковыми орудиями и пехотинцами. Однако несколько русских бронемашин сумели прорвать нашу линию обороны и двинулись в направлении Урицка по Прибрежной улице, протянувшейся между утесом и кромкой оды Финского залива.
Выступая в роли корректировщика огня, я находился в одном из бункеров все еще не завершенной линии оборонительных сооружений и услышал звуки мощного артиллеристского обстрела примерно в полукилометре от меня. С присущим мне любопытством я устроился на вершине утеса, откуда с высоты 50 метров мог наблюдать за ходом боя. Добравшись до моего наблюдательного пункта, рядом со мной разместилась батарея, состоящая из двух немецких 88-мм зенитных орудий. Хотя они предназначались для поражения воздушных целей, их конструкция позволяла также вести огонь горизонтально.
Вскоре внизу показались семь танков КВ-1 и КВ-2, за которыми следовали пехотинцы, державшиеся на близком расстоянии от них. Затем появилось еще несколько советских танков чешского производства Т-35.
Тем временем зенитные расчеты быстро подбили ведущий танк. Остальные бронемашины, не имевшие пространство для манера и не способные поднять вверх свои орудия, оказались в беспомощном положении. В течение 20 минут зенитные орудия один за другим подбили русскую бронетехнику, попавшую в ловушку на улице.
Под пулеметным огнем немецких солдат советские танкисты и пехотинцы попытались скрыться. Наши саперы, зашедшие им в тыл, устроили взрывы на дороге, отрезая им путь к отступлению. Тогда самые отчаянные из русских попрыгали воду, однако вплавь вернуться к своим удалось немногим. На следующий день остатки советских войск в Урицке и Петергофе были уничтожены. Потери Красной Армии составили 35 танков, 1369 убитых и 294 пленных.
* с 1 октября 1941 г. корректировщик огня минометной роты 154 пехотного полка 58 пехотная дивизия вермахта, обер-ефрейтор/


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1097
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 08:39. Заголовок: Dima пишет: Вильгел..


Dima пишет:

 цитата:
Вильгельм Липпих*. Беглый огонь. Записки немецкого артиллериста 1940-1945. Москва. «ЯУЗА-ПРЕСС», 2009. А.Бушуев, пер. с англ., 2009.



Будьте добры, выложите всю книгу в любом формате, ежели она отсканирована Вами.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 176
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 23:49. Заголовок: Неплохой снимок: мес..


Неплохой снимок: место, дата, ориентир.



Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1102
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 17:23. Заголовок: karan пишет: Неплох..


karan пишет:

 цитата:
Неплохой снимок: место, дата, ориентир.



Урицк? А чей КВ там 8 октября мог быть?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 18:35. Заголовок: Алтын пишет: Урицк?..


Алтын пишет:

 цитата:
Урицк? А чей КВ там 8 октября мог быть?


124-я ТБР. Возможно этот танк одним из первых был потерян.
Еще недалеко 51-й отб был.

 цитата:
УРИЦК, быв. город в составе Ленингр. обл. Образован в 1925, назван в честь М. С. Урицкого, располагался на терр. совр. Красносельского р-на к З. от Лигова, включал часть пос. Лигово и деревень Егоровка и Ивановская. Гл. улица У. проходила по оси совр. ул. Партизана Германа


http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/map-double-big.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1104
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 19:19. Заголовок: IAM пишет: 124-я Т..


IAM пишет:

 цитата:

124-я ТБР. Возможно этот танк одним из первых был потерян.
Еще недалеко 51-й отб был.



Ах вот оно что. Спасибо понял.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 105
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 16:32. Заголовок: Спасибо за информацию!


Dima пишет:

 цитата:
Вильгельм Липпих*. Беглый огонь. Записки немецкого артиллериста 1940-1945.



Спасибо за интересный отрывок!
Весьма занимательна путаница в типах танков (особенно для корректировщика).
И очень интересно разночтение в их количестве.

Присоединяюсь к просьбе выложить книгу.

----------------
karan пишет:

 цитата:
Неплохой снимок: место, дата, ориентир.



Спасибо за снимок!
Наконец-то что-то определенное по этому танку! (Домик не схранился - гадаем на кофейной гуще...)

----------------
IAM пишет:

 цитата:
Еще недалеко 51-й отб был.



Да, 51-ый был, но действовал он вдоль ж.д. насыпи.


 цитата:
124-я ТБР. Возможно этот танк одним из первых был потерян.



Боюсь, что не первым... но тут все 50х50.
Первые потери были при прорыве (см. танк у трамвая).
Основной задачей танкового прорыва являлось поддержка десанта, следовательно дальнейшие потери могли быть при разведке местности. Основные потери при отходе и при прорыве в сторону своих.

Танк стоит среди домов. Скорее всего это Ивановка т.к. в сторону залива массового скопления домов не наблюдается (по карте). Кроме того, вот этот ракурс позволяет предположить что позади танка склон т.е. косвенно говорит за Ивановку.

Получаем, что танк подбит не в момент прорыва, а в процессе разведки местности.

Есть одно свидетельство которое говорит, что перед прорывом Лукашик послал несколько танков (два или три) вверх - в деревню. Исходя из него мы и думали что этот КВ принадлежит к 124-ой тбр. и находится в Ивановке.

Теперь есть датировка и местоположение.
Очень хорошо, но... (вопрос про 8-ое число?)

Давайте разберемся в хронике событий:
8-ое октября в З часа 30 минут начался прорыв.
....
к утру 9-го октября, ... танковый полк 124-й танковой бригады был окружен ... и уничтожен.


Получается, что боевые действия продолжались чуть больше суток.
Все что они могли они сделали в первый день т.е. 8-ого... 9-го это уже прорыв, но все действия в этот день происходили "утром", а если еще точнее то "к утру", что совсем размывает точность во времени.
Что значит "к утру"?
Уничтожили "к утру" последние танки? или "к утру" они начали прорыв, а мы их уничтожили?
К рассвету? К 5-00? .... К 9-00? К какому времени уничтожили?

Предположим, что Лукашик в ночь с 8-го на 9-ое перегруппировался в районе свх."Пролетарский труд" (что кстати возможно, но... есть сомнения) выслал вперед пару машин для подъема вверх по склону и разведки Ивановки, а сам двинулся на Урицк. причем делать это ночью вполне оправданно - да, самим трудно видеть (да и что видеть на прямой дороге?), но и прицеливаться врагу труднее!
Тогда разница между 8-ым и 9-ым числом крайне призрачна т.е. да, подбили 9-го, но рано утром, а еще не отошли от бой 8-го т.е. фактически бой 8-го плавно перешел (и закончился) на 9-ое, что могли попросту и не учесть т.к. основные бой всеравно 8-го и они запомнились больше.

Ну и не надо оставлять возможности когда писавший дату просто указал дату основного боя т.е. прорыва и дальнейшего уничтожения т.к. именно 8-ого были основные действия, а на 9-ое пришелся только прорыв в обратную сторону...

В общем, 8-ое число - вполне нормально для 124тбр.

да, еще, есть вариант, что это танк в пос. Ленина - тоже не надо отбрасывать т.к. еще не известно были там наши или нет.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Dima



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 20:50. Заголовок: На рассвете 8 октябр..


На рассвете 8 октября батальон 20-ой дивизии НКВД (431 человек) под командованием старшего лейтенанта А.А. Челидзе высадился в Константиновском парке Стрельны. Десант был встречен интенсивным артиллерийским, пулемётным и миномётным огнём. Завязался бой, который по утверждению фашистов длился до половины дня 8 октября. Из сводки 18-ой немецкой армии: "врагу удалось высадиться в расположение 59-ой дивизии между Урицком и Стрельной и прорваться сюда от Петербурга большому числу танков". Чуть подробнее об этом танковом ударе. Полк майора Н.Р. Лукашина состоял из 32 тяжёлых танков "КВ", которые только что были изготовлены на Кировском заводе в Ленинграде. Наступление полка, как и высадка десанта Челидзе, началось на рассвете 8 октября 1941 года. Танки успешно прорвали оборону фашистов и с боем дошли до Стрельны, но десант не обнаружили, о чем сообщили командиру бригады. Фашисты подтянули самоходную артиллерию и окружили наши танки, которые пытались прорваться к своим группами. Однако к вечеру 9 октября из всего состава танкового полка пешком, без машин, по прибрежным камышам и тонкому льду Финского залива удалось вернуться лишь трём бойцам. Это командир роты И.П. Машков, заряжающий И.П. Рожнов и неизвестный радист. Командир полка майор Н.Р. Лукашин был посмертно награждён орденом Красной Звезды.

Цитата с сайта http://petdesant.narod.ru/chronicle.htm

Сайт подготовлен по материалам краеведческой работы
"Петергофский и Стрельнинский десанты"
автор Лощинина Л., гимназия №;426 Санкт-Петербурга,
руководитель - Гржбовкая Галина Богдановна, методист по краеведению Межшкольного учебного комбината Г.Ломоносова



Спасибо: 0 
Профиль
Dima



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 21:25. Заголовок: "ТАНКИСТЫ В СРА..



"ТАНКИСТЫ В СРАЖЕНИИ ЗА ЛЕНИНГРАД", Лениздат, 1987
Н.Ф. ЖУКОВ,
в годы войны командующий БТ и МВ 42-й армии; генерал-майор танковых войск.
НА КЛЮЧЕВОЙ ПОЗИЦИИ
<...> Овладев Урицком, Стрельной и Петергофом, выйдя к побережью Финского залива, гитлеровцы подтянули в район поселка Володарский крупнокалиберную артиллерию и начали обстрел Ленинграда. Ее огонь мешал дневному плаванию судов по Финскому заливу, что затрудняло снабжение войск 8-й армии на Ораниенбаумском плацдарме.
В сложившейся обстановке командование фронта приняло решение: наступлением войск 42-й армии в западном направлении, вдоль Приморского шоссе, и войск 8-й армии в восточном направлении, также вдоль этого же шоссе, уничтожить противостоящего противника, соединиться в районе Стрельны, развернуть фронт на юг и выйти на рубеж Красное Село — Ропша — Гостилицы. Надо было лишить противника возможности вести обстрел Ленинграда.
Для этого создали группировку: от 42-й армии в нее вошли 44-я стрелковая дивизия полковника Артюшенко, 21-я стрелковая дивизия НКВД полковника Папченко, 51-й отдельный танковый батальон капитана Лукьянова; от 8-й армии — 10-я стрелковая дивизия генерал-майора Духанова и 11-я стрелковая дивизия генерал-майора Соколова, а также отдельный танковый батальон майора Савельева.
Наступление началось 5 октября. Оно было приурочено к моменту высадки десантов моряков Краснознаменной Балтики в районе Петергофа и 21-й стрелковой дивизии НКВД в районе Стрельны.
Наступление войск 42-й армии успеха не имело. Наша авиация и артиллерия во время подготовки атаки не смогли подавить огневые средства противника. Танки 51-го батальона попали под удар вражеской противотанковой артиллерии и авиации. Пехота была прижата к земле и продвигаться вперед не могла. Танки, не имея пехотного прикрытия, вынуждены были возвратиться в исходное положение. В течение дня атаки повторялись, но безуспешно.
Войска 8-й армии оборону противника тоже не прорвали, с десантом моряков не соединились. Петергофский и стрельнинский десанты, оказавшись без поддержки, вынуждены были только легким оружием отражать атаки хорошо вооруженного, превосходившего по численности противника.
Не имея точных сведений о судьбе десантов и предполагая, что они еще противостоят противнику, коман[113]дование фронта решило произвести перегруппировку сил 42-й армии и 8 октября возобновить наступление. К атаке на главном направлении привлекались 6-я бригада морской пехоты и 124-я танковая бригада. Силы, как видим, значительные.
Было решено изменить тактику действий танков бригады. Танковому полку бригады под командованием майора Лукашика была поставлена задача прорвать оборону противника на участке фронта наступления бригады морской пехоты, выйти в район Стрельны, соединиться с десантом, высаженным в ночь на 8 октября, и вместе с ним наступать вдоль Приморского шоссе в сторону Ленинграда.
Наступление началось на рассвете 8 октября. Атака пехоты успеха не имела. Заградительный артиллерийско-минометный огонь противника не позволил ей выполнить поставленную задачу. Танковый полк, имея более тридцати танков КВ, прорвал оборону врага. Уничтожая встречавшиеся группы противника, танки вышли в район Стрельны. И там полк оказался оторванным от других частей бригады и от взаимодействовавшей с ним морской пехоты. Не имея пехотного прикрытия, огневой связи с артиллерией, танкисты оказались в тяжелом положении.
Командир бригады полковник А. Г. Родин находился на КП в районе больницы имени Фореля. Там же пребывал начальник бронетанковых войск фронта генерал-майор Н. А. Болотников. Постоянное присутствие на бригадном КП генерала Болотникова объяснялось тем, что командование фронта придавало большое значение предпринятому наступлению: ведь решалась судьба морских десантов общей численностью 750 человек.
Выйдя в район Стрельны, командир танкового полка майор Лукашик по радио доложил командиру бригады, что задача танковым полком выполнена, но с морским десантом связи нет, десант не обнаружен. Полковник Родин приказал командиру полка продолжать поиски десанта.
Когда танковый полк прорвал оборону немцев и начал движение по шоссе в направлении Стрельны, командование армии и представители фронта приняли все меры, чтобы поднять пехоту в атаку. Но как только в ее боевых порядках начиналось оживление, противник незамедлительно открывал сильный заградительный артиллерийско-минометный огонь. Наша артиллерия, не [114] имея резерва боеприпасов, не могла подавить артиллерию и минометы противника.
Утром 9 октября полковник А. Г. Родин получил от майора Лукашика тревожную радиограмму: район расположения полка (роща северо-восточнее Ивановки) окружен полевой и самоходной артиллерией противника. С согласия генерал-майора Н. А. Болотникова комбриг приказал майору Лукашику боеспособными машинами прорвать артиллерийско-танковое заграждение врага и выйти в расположение своих войск в районе Старо-Панова и Лигова, забрав с собой всех раненых и здоровых членов экипажей небоеспособных танков. Были указаны опознавательные сигналы при подходе танков к нашему переднему краю обороны и порядок вызова огня артиллерии.
Наступили тревожные часы ожидания движения танков в указанном районе. Но они не появлялись. Радиостанция командира полка и другие радиостанции части молчали.
Через несколько дней после того, как 124-я танковая бригада была выведена в резерв фронта, нам стало известно, что три человека — легко раненные командир танка, радист и заряжающий — вышли в расположение своих войск. Они сообщили, что их танк 8 октября был подбит. Механик-водитель погиб. Вечером 8 октября в районе сосредоточения полка майор Лукашик, будучи раненным, приказал танкистам, которые в бою потеряли машины, но способны передвигаться, группами по два-три человека в ночное время пробираться к заливу и выходить в расположение своих войск.
Этими неполными сведениями заканчивается история танкового полка 124-й бригады. По данным Главного управления кадров Министерства обороны СССР, командир танкового полка майор Лукашик числится убитым 9 октября 1941 года в районе Ивановки. На вопрос, как сложилась судьба танкистов полка, прямого ответа нет. Но можно утверждать, что все они погибли смертью героев. [115]
по материалам сайта http://centralsector.narod.ru/misc/desc.htm

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 106
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 19:19. Заголовок: есть такое дело, но...


Да, эти отрывки я видел, но....

Dima пишет:

 цитата:
На рассвете 8 октября батальон 20-ой дивизии НКВД (431 человек) под командованием старшего лейтенанта А.А. Челидзе высадился в Константиновском парке Стрельны. Десант был встречен интенсивным артиллерийским, пулемётным и миномётным огнём. Завязался бой, который по утверждению фашистов длился до половины дня 8 октября. Из сводки 18-ой немецкой армии: "врагу удалось высадиться в расположение 59-ой дивизии между Урицком и Стрельной и прорваться сюда от Петербурга большому числу танков".



Но... десант вообще-то был на Пиш.Маш.
Не буду спорить про Стрельну, возможно и там высаживались, но на Пиш.Маш. - однозначно!
И именно для спасения этого десанта выдвинули 124 тбр.


 цитата:
Чуть подробнее об этом танковом ударе. Полк майора Н.Р. Лукашина состоял из 32 тяжёлых танков "КВ", которые только что были изготовлены на Кировском заводе в Ленинграде.



Не совсем так.
Не полк, а бригада полкового состава.
И такая бригада по штату должна иметь больше чем 32 танка.


 цитата:
Наступление полка, как и высадка десанта Челидзе, началось на рассвете 8 октября 1941 года. Танки успешно прорвали оборону фашистов и с боем дошли до Стрельны, но десант не обнаружили, о чем сообщили командиру бригады. Фашисты подтянули самоходную артиллерию и окружили наши танки, которые пытались прорваться к своим группами.



Вроде как все нормально....
Но факта прохода танков через Стрельну вроде как не найдено. За стрельной была батарея большой мощности и они были у дороги - свидетели (от немцев) не говорили про проход танков.
(Хотя мог быть прорыв по нижней дороге)
Начало Стрельны это какраз Константиновский парк и дворец.


 цитата:
Однако к вечеру 9 октября из всего состава танкового полка пешком, без машин, по прибрежным камышам и тонкому льду Финского залива удалось вернуться лишь трём бойцам.



Заметьте, к вечеру ВЫШЛИ 3 бойца.
Не бой закончился к вечеру, а бойцы вышли к этому времени суток.
Бой же закончился раньше.

Судя по немецкому описанию - чуть-ли не рано утром. Да, вполне реально - отсиживались до темноты в камышах, а потом прошли к нашим.

----------
Dima пишет:

 цитата:
Утром 9 октября полковник А. Г. Родин получил от майора Лукашика тревожную радиограмму: район расположения полка (роща северо-восточнее Ивановки) окружен полевой и самоходной артиллерией противника.



утром...
немец пишет, что прорыв был "рано утром"...
Боюсь, что к 8-9 утра все было уже кончено, хотя... кто знает...

И еще.
"роща северо-восточнее Ивановки" - найдите ее на карте!

Достаточно условно можно считать, что север сверху, а восток справа. (шоссе на участке прорыва идет почти точно с востока на запад).
Значит на картинке это правый верхний угол. Но там были наши войска!
Мало того, все что севернее шоссе - это топкое место и только начиная с Братского корпуса в сторону Стрельны - более менее, но только за счет того что там подножие гряды меньше по размеру т.е. дорога по Сергиевому спуску поднимается на гряду.

Значит не севернее, а южнее.
Юго-восток тоже отпадает т.к. там Лигово (место пересечения пр.Маршала Жукова и ж.д.) - там они тоже дислоцироваться не могли т.к. перед этим надо пройти всю Ивановку.

А вот юго-западнее - это какраз напротив Братского корпуса т.е. с./х. Пролетарский труд. И там действительно есть роща и находится все это дело точно напротив Пиш.Маша. (только по другую от него сторону шоссе)


 цитата:
С согласия генерал-майора Н. А. Болотникова комбриг приказал майору Лукашику боеспособными машинами прорвать артиллерийско-танковое заграждение врага и выйти в расположение своих войск в районе Старо-Панова и Лигова, забрав с собой всех раненых и здоровых членов экипажей небоеспособных танков.



Это понятно. Потому немец и пишет про пехоту.
Но Лукашик еще и танки за собой потащил.
И тащил их еще до(!) Братского корпуса т.е. со стороны Стрельны.
Связка танков напротив Братского корпуса очень красноречиво об этом говорит.

P.S. повествование немца разбирать не буду - там придираться надо почти к каждому предложению.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Евгения1978



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 18:12. Заголовок: 124 тбр., 2-ой батальон


Добрый день! Мой дед Маслов А.А. воевал в 124 тбр - 2-й батальон под командованием майора Пайкина. Мой дед погиб в боях в местности Виняголово-Макарьевская Пустынь - Погостье в июне 1942 года. Ребята, я вас очень прошу - дайте мне пож. ссылки (если у кого есть) касающиеся любой информации о 124 тбр.
Заранее спасибо. Мой е-mail: evrotrans78@yandex.ru

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 17:47. Заголовок: Евгения1978 пишет: ..


Евгения1978 пишет:

 цитата:
Ребята, я вас очень прошу - дайте мне пож. ссылки (если у кого есть) касающиеся любой информации о 124 тбр.


http://blokada.otrok.ru/library/volhov/4.htm#m41
http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 588
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 19:21. Заголовок: Евгения1978 пишет: ..


Евгения1978 пишет:

 цитата:
Мой дед погиб в боях в местности Виняголово-Макарьевская Пустынь - Погостье в июне 1942 года.

дк я вроде писал про Погостье, но это лишь предположение:
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000075-000-240-0#086.001.001.001.001

Спасибо: 0 
Профиль
IM



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 23:37. Заголовок: На ВИФе пишут, что э..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 110
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 19:27. Заголовок: да, это она ( http:/..


да, это она ( http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-3/foto-39-04.jpg )

Попытаемся взять.
Спасибо!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 111
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 18:46. Заголовок: Появился на Бее альб..


Появился на Бее альбом из которого выудил две интересные фотографии. Особо интересна вторая - четко виден БТ на заднем плане.

как-то со мной делились БТ-ками с треугольниками, но из них только один похож (только по местности, а это не сильный аргумент):


Глубоко тему БТ не копал т.к. раньше предполагал что там Т-26.
Кто что скажет?

P.S. есть еще такое фото:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 19:02. Заголовок: mavr пишет: Появилс..


mavr пишет:

 цитата:
Появился на Бее альбом из которого выудил две интересные фотографии. Особо интересна вторая - четко виден БТ на заднем плане.


Ссылочку дайте, пожалуйста.

mavr пишет:

 цитата:
как-то со мной делились БТ-ками с треугольниками, но из них только один похож (только по местности, а это не сильный аргумент):


Вот здесь еще похожие можно посмотреть
http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000082-005
Как раз из Стояновщины.
Машина №2 очень похожа.
http://jpe.ru/1/max/160409/0i03nyg8hv.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 112
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 20:18. Заголовок: IAM пишет: Ссылочку..


IAM пишет:

 цитата:
Ссылочку дайте, пожалуйста.



http://cgi.ebay.de/199-Fotos-Inf-Rgt-65-Delmenhorst-Russland-Kreta-Panzer_W0QQitemZ220451710012QQcmdZViewItemQQptZAnsichtskarte_Zubeh%C3%B6r?hash=item3353f2243c&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A2%7C39%3A1%7C293%3A6%7C294%3A50

только просьба, если надумаете брать, скажите Денису Жукову (маил в пейджер кину) - дабы друг с другом за один лот не биться.

IAM пишет:

 цитата:
Машина №2 очень похожа.



Да, вы правы - похожа!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1751
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 04:05. Заголовок: mavr пишет: только ..


mavr пишет:

 цитата:
только просьба, если надумаете брать, скажите Денису Жукову (маил в пейджер кину) - дабы друг с другом за один лот не биться.


Благодарю за ссылку. Почта Жукова у меня есть.

mavr пишет:

 цитата:
Да, вы правы - похожа!


Это она и есть. Там на заднем плане еще машина №4 просматривается.



Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1139
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 08:17. Заголовок: http://cgi.ebay.com/..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 115
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 21:30. Заголовок: Спасибо за ссылку. С..


Спасибо за ссылку.
Скинул Денису - наверное возьмем.

немного побаловался и вот что получилось:
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/test-2.gif
осторожно! gif почти 2мб!

----
Ракурс почти идеально подобран. Почти т.к. надо еще отойти на 5 метров назад т.е. за забор и на стольуоже левее. Тогда совпадение будет идеальным. (Зимой постараюсь переснять - листья мешать не будут.
Фактически вот эта куча какраз на месте ямы с танком.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1148
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 09:41. Заголовок: http://cgi.ebay.de/0..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 116
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 09:33. Заголовок: Спасибо за фото! Так..


Спасибо за фото!
Такого еще не было.
Но 50 евро... это круто!

-------------------
Денис нашел кому демонстрировались эти КВ:
Португальская делегация. Ездили по окрестностям Ленинграда в конце 41-го.
Вроде их визит и в кинохронике попадался.

В книжке Роберта Михулеца и Томаша Андерсона "Panzerwaffe at War (1) Nuremberg to Moscow" (Concord Publ., 1997) есть фото этой делегации на фоне того здания что слева.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1150
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 12:55. Заголовок: mavr пишет: Денис н..


mavr пишет:

 цитата:
Денис нашел кому демонстрировались эти КВ:
Португальская делегация. Ездили по окрестностям Ленинграда в конце 41-го.
Вроде их визит и в кинохронике попадался.

В книжке Роберта Михулеца и Томаша Андерсона "Panzerwaffe at War (1) Nuremberg to Moscow" (Concord Publ., 1997) есть фото этой делегации на фоне того здания что слева.



На мой взгляд это весна 1942 года.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1153
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 21:03. Заголовок: http://cgi.ebay.de/0..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 117
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 16:30. Заголовок: эх.... не получается..


эх....
не получается взять лоты....

-----------------
танк №2:
фото:

лот:
http://cgi.ebay.de/026-Orig-Foto-Panzer-Tank-Beute-Russland_W0QQitemZ260456362337QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3ca468b161&_trksid=p3286.c0.m14

тоже не получается взять... :-(

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 195
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 23:23. Заголовок: mavr пишет: эх.... ..


mavr пишет:

 цитата:
эх....
не получается взять лоты....


А этот? ТАкой же вроде?
http://cgi.ebay.de/S0099-Orig-Foto-Panzer-Tank-Beute-Russland_W0QQitemZ260461616216QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3ca4b8dc58&_trksid=p3286.c0.m14

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 118
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:44. Заголовок: спасибо!


> А этот? ТАкой же вроде?

Спасибо!
Попытаем счастье, может и возьмем... :-)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 205
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 23:53. Заголовок: Эти же испытания, та..


Эти же испытания, так понимаю, чт ои в посте ув. Алтына выше.


Сам лот: http://cgi.ebay.de/Foto-Beutepanzer-KW1-russisch-Panzer-Erprobung-Tank_W0QQitemZ250491212819QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3a52709413&_trksid=p3286.c0.m14

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1175
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 19:14. Заголовок: Снимок 1942 года. ht..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 120
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 12:06. Заголовок: Спасибо господа! Взя..


Спасибо господа!
Взяли на контроль - будем брать.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 121
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 20:37. Заголовок: экспериментирую с по..


экспериментирую с подачей материала

всего 250кб:
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/new.html
просто щелкниет по картинке...

------ добавлено --------
везде надо переснимать, но... хоть что-то!

http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/foto-30-01.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/foto-38-1.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/foto-39.html

это уже было:
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/foto-39-1.html

ну и восстановленные немцами:
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/foto-81.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/foto-92.html
Единственное "но" (по двум последним) есть основание полагать что это не тот-же самый дом, а просто типовой с тем который был в 41-ом. Рельеф местности сейчас в этом районе холмистый, а в 41-ом не особо то...

---- 15 сент. ----
Вот еще добавил:
ракурс немного не точен: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/foto-31-02.html
а вот тут точно попал в ракурс: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/acht.html

на этом запас картинок исчерпан. Надо идти на местность и отснимать все заново.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 543
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 21:05. Заголовок: Здорово... :sm36: ..


Здорово...

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 209
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 23:33. Заголовок: Шикарное превью: отт..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 122
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 08:51. Заголовок: karan пишет: Шикарн..


karan пишет:

 цитата:
Шикарное превью: оттуда машина?



да, она.

Кстати, возьмите себе для Немировского проекта этот код.
Там ничего сложного нет - всего две картинки.

Да, еще, код не я писал. Это творчество одного из коллег по факультету.
За что ему уже сказано огроменное спасибо.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 216
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 00:02. Заголовок: Разбирал завалы... В..


Разбирал завалы... Вот это фото было у Вас?



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 126
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 10:46. Заголовок: karan пишет: Разбир..


karan пишет:

 цитата:
Разбирал завалы... Вот это фото было у Вас?



да, спасибо, есть такое.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 217
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 22:45. Заголовок: mavr пишет: да, спа..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 127
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 10:55. Заголовок: karan пишет: А этот..


karan пишет:

 цитата:
А этот лот брали?



Спасибо, порадовали!
Взяли лот на контроль.
Последней фотографии еще не видел. Да и первая вроде новая (хотя ракурс "стандартный").
Будем брать!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
aigspb



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 01.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 00:21. Заголовок: 124 бригада в кино


Интересно, что танки КВ с эмблемами 124 тбр успели сняться в фильме "Непобедимые" - довольно любопытные кадры, рекомендую!

Спасибо: 0 
Профиль
aigspb



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 00:22. Заголовок: 124 бригада в кино


Интересно, что танки КВ с эмблемами 124 тбр успели сняться в фильме "Непобедимые" - довольно любопытные кадры, рекомендую!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 128
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 14:19. Заголовок: aigspb пишет: Интер..


aigspb пишет:

 цитата:
Интересно, что танки КВ с эмблемами 124 тбр успели сняться в фильме "Непобедимые" - довольно любопытные кадры, рекомендую!



Да, уже выложили:
http://dvzhuk.livejournal.com/69061.html

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1869
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 16:51. Заголовок: mavr пишет: Да, уже..


mavr пишет:

 цитата:
Да, уже выложили:



Спасибо, интересно.

Только вот эта строка -

 цитата:
Последний известный мне эпизод осени 1941 года несомненно с танками 124 тбр в кинохронике это, увы, «Die Deutsche Wochenschau», выпуск № 582 от 29 октября…


-, с моей Кочки зрения, неправильная. Т.к. я в ЖЖ не вхож попрошу Вас узнать, почему ув. dvzhuk думает, что это машина 124-й ТБР?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 129
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 18:00. Заголовок: IAM пишет: с моей К..


IAM пишет:

 цитата:
с моей Кочки зрения, неправильная.
Т.к. я в ЖЖ не вхож попрошу Вас узнать, почему ув. dvzhuk думает, что это машина 124-й ТБР?



краткое содержание ролика:


Согласен, Денис возмножно написал и преждевременно, но... вроде как похоже было (на момент написания).
Мы с ним обсуждали этот фрагмент, но.... очень бегло - времени в последние несколько месяцев вообще не было. :-(

По первому "кадру" вроде как сошлись на том что не 124.
По второму.... (похож с первого взгляда)
Третий кадр - не Ленинград, но возможно окрестности.

Я не видел полность хроники и не знаю немецкого. По каким-то причинам Денис всетаки решил, что это именно 124. Не знаю... еще не разбирал завалы. И не думал. :-(

Вот сейчас вы задали вопрос - сижу, смотрю фото и... грустно.
Изначально думал только про один танк: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-12-03.jpg
Но теперь присмотрелся и понял - не он!

Выходит и во всем эпизоде нет кадров из под Ленинграда...
Может тут текст важен?

Свяжитесь с Денисом напрямую - я ему уже озвучил свои сомнения. (его e-mail у вас вроде есть?)

----------- добавка -----------
пришел ответ от Дениса:

Этот эпизод идет в конце блока сюжетов из-под Ленинграда. Перед ним показана стрельба 240-мм батареи в Знаменке, строительство полевых укреплений, отражение нашей атаки (МГ, миномет, leIG, Pak).
Текст за кадром: "Aus Leningrad gibt es kein Entkommen mehr" - "Больше нет путей для спасения из Ленинграда".
Сразу после этого показывают трамваи на Стрельнинской ветке и на кольце.
На этом "ленинградский" блок заканчивается.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Serg



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 21:57. Заголовок: Откуда у всех такая ..


Откуда у всех такая уверенность, что треугольник на башне - это идентификационный знак 124тбр? Или есть архивные документы и свидетельства ветеранов? Если так, то как объяснить местонахождение танка в Петергофе, или он прорвался на два десятка километров? Между тем, есть воспоминания ветеранов боев, что в Петергофе сражался взвод КВ 21-23 сентября. Как минимум 3 КВ были потеряны. Так же можно заметить по фильму, что танк выходит с завода уже с треугольником на башне. Не является ли этот треугольник заводской маркировкой?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 130
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 10:11. Заголовок: Serg пишет: Откуда ..


Serg пишет:

 цитата:
Откуда у всех такая уверенность, что треугольник на башне - это идентификационный знак 124тбр? Или есть архивные документы и свидетельства ветеранов?



Тут с одной стороны все просто, а с другой стороны...

С одной стороны (по документам):
На базе 24-й танковой дивизии и других частей образовали две бригады: 124-ю и 125-ю.

Именно 24тд имела на своих танках опознавательный знак "треугольник":

Кстати, без цифр, что совпадает вот с этим КВ (№14) у Братского корпуса: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-3/foto-34-03.jpg

Мало того, 24тп перед этим участвовал в боях под Лугой (откуда и приведена фотография). Отошел к Ленинграду в сентябре. Отремонтировался и... переформировался в 124тбр.
Таким образом танки с "треугольниками", выходящие из проходной ЛКЗ осенью 41-го года, могут быть только из... 24тп.
Но!
Не забываем, что еще свормирована 125тбр. (тоже на базе 24тп.) в которую было передано 11 КВ (что еще не факт.)

В общем, с одной стороны ясно что это 24тп, но не совсем определено что 124тбр.

Подойдем с третьей стороны: осенью (до выпадения снега) единственным масштабным сражением с применением танков у Ленинграда было именно рассматриваемое событие. Поэтому формирование части для участия в этом сражении есть первостепенная задача. А в это время это нужно было делать именно для 124тбр.

Вывод: с вероятностью 100% можно сказать, что это (бывший) танк 24тп.;
с вероятностью 85-99% можно утверждать, что его передали в 124тбр.

Ну и последнее: других танковых прорывов осенью 41-го в этом районе не было.
Анализ собранных на сайте фотографий показывает:
1) маркировку "треугольник" несут 11 танков и рядом с ними (без указанной маркировки) еще 5 танков.
2) все танки с "треугольниками"...
а) однозначно имеют его на заднем борту башни и только справа.
б) могут не иметь слева (справа)
в) на бортах башни "треугольник" может быть как сзади так и по центру борта
3) захваченные немцами танки (как минимум два танка) имеют "треугольники".
4) соотношение танков с треугольником к танкам без оных: 11/5 т.е. около 60% танков имеют "треугольники".


 цитата:
Если так, то как объяснить местонахождение танка в Петергофе, или он прорвался на два десятка километров?



Это спорный момент.
С одной стороны "да" он мог пройти до Петергофа.
С другой стороны "да" он мог идти с другой стороны.

Рассмотрим оба случая.
1.) мог пройти от Ленинграда до Петергофа
Вполне! Самое трудное в данной части - пройти Стрельну. Но это осуществимо на эффекте неожиданности. Дальше уже идет шоссе крайне слабо или вовсе не контролируемое противотанковыми средствами.
Напомню, что уничтожение танков стало возможным только после экстренного подтягивания немцами зениток. И скорее всего со стороны ж.д. а не со стороны Стрельны.

Кроме того, удалось выяснить судьбу 20 (из 32) танков. Еще 12 неизвестно где, но это отдельная тема.
Замечу только, что "петергофский КВ" не входит в число 20.

Да, есть подозрительные "фото из деревни":
а) http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-64.jpg - аналогов нет.
б) http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-67-01.jpg (с подписью Тайцы т.е. именно там где надо)
в) на брусчатке: http://i064.radikal.ru/0910/b7/8d299501954e.jpg (с подписью Тайцы)
он же: http://s50.radikal.ru/i130/0910/af/8f51843e97e6.jpg
он же: http://s59.radikal.ru/i165/0910/d6/1511130e85b7.jpg
его же можно найти в "Tankograd" по ранним танкам КВ на стр 29 самый нижний снимок.
Есть подозрительные фото из пром.зоны:
а) http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-57.jpg
б) http://i003.radikal.ru/0910/16/d6967ad436ae.jpg

В любом случае, даже с этими "подозрениями" можно еще наскрести 5 танков. Где еще 7 ?

Есть вот такое фото двух танков: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-54.jpg
Напомню, что оно шло единым блоком ( http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-39-41-54.jpg ) и если две фотографии четко определяются Братским корпусом, то указанная фотография (два танка) аналогов пока не имеет. Дорога же (уходящая в горизонт) с вероятностью 95% может быть за Стрельной т.е. между Стрельной и Петергофом.

В общем, даже если все "подозрительные" фото это то что нам надо до останутся еще минимум 5 танков которые не определены на местности и они вполне могли быть где-то на дороге между Стрельной и Петергофом, или в полях (кстати, есть и такие подозрения, но там всего один снимок и без "треугольника").

Кроме того, вспомним, что выявлено соотношение танков с треугольником к танкам без оных: 11/5 т.е. около 60% танков имеют "треугольники". Можно ожидать, что среди не найденных еще 12 танков минимум 8 окажутся с треугольниками. (Но! Как человек знакомый со статистикой, я такого утверждения делать не хочу.)


В любом случае, предположение о прорыве танков дальше Стрельны не является чем-то экстра-ординарным.
В принципе, они вполне могли дойти до Петергофа и решиться на прорыв в сторону Ораниембаума.
Но... там география сложная - пруды. Наши когда отходили мост взорвали, а для прорыва по прудам нужно знать где брод. Наши когда шли в атаку со стороны Ораниембаума - нашли брод и закидали его ветками - танки прошли. Но если кто-то идет с др.стороны то он не знает где брод! А обходить пруды очень далеко и дорог мало, а поля... топкие!
Наиболее вероятно что всетаки на прорыв в сторону Оарниембаума не решились. Развернулись и пошли обратно, потому и стоит танк в Петергофе (у собора) по направлению в сторону Питера, а не Ораниембаума. (хотя до линии фронта ему всего-то пару километров проехать...)

Единственное что настораживает в этом танке - обилие винтовок на нем. Откуда они?...

2.) мог прорваться со стороны Ломоносова.
Да, было такое дело. Был танковый прорыв в поддержку десанта. По некоторым сведениям участвовало 3 КВ: 1 вернулся, 1 застрял на нейтралке, 1 остался разбитым у немцев. Застрявший на нейтралке позднее был эвакуирован и восстановлен нашими войсками.
т.о. можно подозревать, что "петергофский КВ" это и есть тот танк который остался у немцев.

Чтобы понять что к чему надо ответить на простой вопрос: танки какого подразделения могли оказаться в районе Ломоносова (Ораниембаума)? Вы можете это сделать?
А вдруг это танки 24тп, отошедшие из под Луги...



 цитата:
Между тем, есть воспоминания ветеранов боев, что в Петергофе сражался взвод КВ 21-23 сентября. Как минимум 3 КВ были потеряны.



но 21-23 сентября это далеко не 8-9 октября т.е. не начало прорыва 124тбр в сторону противника и не окончание разгрома прорвавшихся танков.

В общем, надо искать чьи танки участвовали со стороны Ораниембаума. Какое это подразделение?


 цитата:
Так же можно заметить по фильму, что танк выходит с завода уже с треугольником на башне. Не является ли этот треугольник заводской маркировкой?



а если это танк после ремонта? то ничего странного в этом нет.

--------------------
Все, вроде как завершил написание ответа.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Serg



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 13:55. Заголовок: mavr пишет: Чтобы п..


mavr пишет:

 цитата:
Чтобы понять что к чему надо ответить на простой вопрос: танки какого подразделения могли оказаться в районе Ломоносова (Ораниембаума)? Вы можете это сделать?


Точных данных по этим танкам найти не удалось. Не известно и их количество. По воспоминаниям ясно то, что были именно КВ и прибыли с другого участка фронта 21 сентября. Т.к. танкисты не знали местности, координатором к ним был назначен политрук Плахин, который погиб в этот же день с одной из машин. Вполне можно допустить, что эти КВ вышли из под Луги и были переброшены в помощь 8 армии. Далее все сведения о танках, находящихся в 8 армии отрывочны.
mavr пишет:

 цитата:
Но... там география сложная - пруды. Наши когда отходили мост взорвали, а для прорыва по прудам нужно знать где брод. Наши когда шли в атаку со стороны Ораниембаума - нашли брод и закидали его ветками - танки прошли.


Наверно Вы имеете ввиду прорыв наших 10сд и 11сд 5 октября, когда был форсирован Английский пруд. Дело в том, что воды в пруду в те дни почти не было, весь пруд преставлял массу грязи и ила, поэтому говорить надо не о броде, а каком то другом виде переправы. Мне известны воспоминания о сооруженных мостках в удобном месте через пруд (предположительно на месте сегодняшнего железного мостика в продолжении бульвара Разведчика), можно ли переправить КВ через такую переправу? Участие танков в этом прорыве вообще большая загадка, если у Вас есть какие либо материалы об этом, просьба написать подробнее.
приведу ссылку на морской форум, если будет желание прочтите несколько страниц, там есть мнения и про танки Лукашика. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1810&p=1
вот фото самого майора Лукашика


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 131
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 14:42. Заголовок: Serg пишет: Точных ..


Serg пишет:

 цитата:
Точных данных по этим танкам найти не удалось. Не известно и их количество. По воспоминаниям ясно то, что были именно КВ и прибыли с другого участка фронта 21 сентября. .... эти КВ вышли из под Луги и были переброшены в помощь 8 армии. Далее все сведения о танках, находящихся в 8 армии отрывочны.



т.е. 50х50.
жаль что нет определенности. :-(


 цитата:
Наверно Вы имеете ввиду прорыв наших 10сд и 11сд 5 октября, когда был форсирован Английский пруд.



Да, я об этом эпизоде.
О нем больше Денис Жуков знает (это его страничку в ЖЖ я давал).
Вроде как была у него книжка по данному эпизоду. Спрошу.


 цитата:
приведу ссылку на морской форум



благодарствую! интересно...
И за фото спасибо!

-------------------------------------------------
Про вытаскивание танков крайне мало и все не про нас...
-------------------------------------------------

Книга "Непокоренный плацдарм: Воспоминания участников обороны Ораниенбаумского плацдарма. 1941-1944" Сост. М.А. Басовский, И.М. Шляпин. - Л.: Лениздат, 1987. - 301 с.:

Имеется такой отрывок (но предупреждаю, это всетаки 42-ой год! и немного не Петергоф):

В описываемый период неплохо показали себя наши танкисты. Их было немного в составе Приморской оперативной группы - всего один батальон, 287-й отдельный. Им командовал майор А.3. Оскотский. 36 танков и 21 бронемашина, несколько аэросаней. Самое интересное, что материальную часть батальон в значи тельной мере пополнял за счет машин, некогда подбитых в бою. Их вытаскивали с нейтральной полосы, ремонтировали и вновь возвращали в строй.
Запомнился один эпизод, связанный с эвакуацией подбитых танков. Они уже несколько месяцев стояли между нашими и немецкими позициями, ближе к переднему краю противника. Гитлеровцы сняли с боевых машин аккумуляторы, радиоаппаратуру, испортили оборудование.
После того как разведчики-танкисты обследовали машины, место, где они находились, пути подхода к ним, заместитель командующего Приморской оператив ной группой по бронетанковым войскам подполковник Г.И. Батлан пришел к генерал-лейтенанту А.И. Астанину и рассказал ему о смелой задумке танкистов. На ходившийся в то время в штабе группы член Военно го совета фронта Т.Ф. Штыков одобрил план.
Руководить осуществлением эвакуации танков поручили командиру батальона майору Н.И. Лобанову. Личный состав с большим энтузиазмом готовился к ней. Отважные воины подобрались к одному из танков, стоявшему в районе Качелова, и установили, что мотор его исправен. Несколько суток под носом у гитлеровцев танкисты восстанавливали боевую машину, по ночам доставляя к ней необходимые части.
Наконец все было готово. 4 июля 1942 года гитлеровцы вдруг обнаружили, что русский танк ожил и пытается уйти на свою сторону. Они открыли беспорядочный огонь, но КВ с бортовым номером 410 благопо лучно достиг наших позиций.
Таким же способом через три недели, в ночь на 23 июля, из района Больших Илик эвакуировали и второй танк, на этот раз БТ-7. В операции отличились капитан Ибриянов, техник-лейтенант Шапоренко, воентехник Любченко, младший лейтенант Лазебный, старшина Лукин, красноармейцы Грабчик, Дробышевский и Глубов.
Остальные пять машин удалось эвакуировать более простым способом - буксировкой. В этом участвовали капитаны Зачиняев и Орлов, старшина Брюхин, старший сержант Репин, красноармейцы Блызин, Питинин, Ценшкевич и другие.
За успешное проведение эвакуации поврежденных боевых машин всех командиров и бойцов наградили орденами и медалями. Семь спасенных и восстановленных под руководством майора Юхтанова танков в условиях Ораниенбаумского плацдарма составили немалую боевую силу. Каждый из них получил персональное название: "За Родину!", "Смерть фашистам!", "Непокоренный"+ Грозная техника дожила до января 1944 года, когда начался разгром гитлеровцев под Ленинградом. Боевые машины помогли частям 2-й ударной армии громить врага южнее Ораниенбаума.


Упомянутый здесь "За Родину!" это не КВ-220 !

-------------------------------------------------
два описания, почти одинаковых (скорее всего это 125тбр. т.к. Лигово - это их место действия):
-------------------------------------------------

Б. В. Бычевский, Город-фронт (Л.: Лениздат, 1967. С. 157-158.):

В нейтральной полосе около станции Лигово остались два полузатопленных танка <KB>. Начальник инженерных войск 42-й армии полковник Н. Ф. Кирчевский решил вытащить их с помощью монтажников броневых точек из отряда П. Г. Котова. Но дело это не простое. Местность вокруг ровная, как стол. Фашистам все видно даже ночью. Темноту они ракетами разгоняют. И пулеметы у них близко -- за полотном железной дороги.
-- Тут, братцы, честь наша задета, -- сказал Котов, когда кто-то из танкистов выразил сомнение в возможности вытащить эти машины.
-- Ну,что ж, попробуем.
В первую очередь Котов обследовал место затопления танков. Глубина была невелика, но машины затянуло льдом. Одна из них лежала вверх гусеницами.
Внимательно оглядевшись, Котов понял, что незаметно подвести к берегу тягач нельзя. Вытаскивать танки придется лебедками.
Начали комплектовать рабочую команду. Для подготовительных работ набрали группу из добровольцев. Возглавили ее военпред Ижорского завода старший техник-лейтенант Михаил Андреевич Розанов и такелажник Адмиралтейского завода Михаил Алексеевич Пантелеев. В помощь им выделили взвод саперов под командованием младшего лейтенанта Льва Ароновича Кейдаля. Все необходимые приспособления -- две лебедки, блоки, механические тали и тросы -- достали на Адмиралтейском заводе.
В одну из ночей саперы создали вокруг места затопления снежный вал: и маскировка хорошая, и какая ни на есть защита от осколков. Через него потом пропустили тросы, предварительно выкрасив их в белый цвет.
Все это делалось, разумеется, под пулеметным, минометным и артиллерийским огнем. Трос неоднократно перерубало осколками, и его приходилось сращивать.
Наконец подготовительные работы закончили. Стали тащить перевернутый танк.
Он -- ни с места. И тут-то родилась дерзкая идея: вытолкнуть его взрывом.
Рассчитали заряд. Один из саперов спустился под воду, заложил взрывчатку.
Перед тем как произвести взрыв, тросы натянули до отказа, чтобы танк вытолкнуло в нужную сторону.
К общей радости, после взрыва он отлетел точно на предназначенное ему место и, главное, встал на гусеницы. Только башню отбросило метров на пять в сторону.
Вторую машину вытащили быстрее, с помощью лебедки. Потом танкисты отбуксировали оба танка. А на Кировском заводе рабочие быстро привели их в порядок, и уже через несколько дней эти <KB> вернулись в строй.


В. В. Тонконог // Инженерные войска города-фронта (Л.: Лениздат, 1979. С.145-146):

Воентехник 1-го ранга М. А. Розанов в феврале 1942 года получил задание эвакуировать два танка KB, затонувших в болоте под станцией Лигово в нейтральной зоне.
Опасность работы была велика, доверили ее только добровольцам. В распоряжении Розанова находились взвод саперов младшего лейтенанта Л. А. Кейделя и такелажник с Адмиралтейского завода М. А. Пантелеев. Оборудование несложное: две лебедки, тали, тросы, блоки.
Местность просматривалась и простреливалась противником насквозь.
Перед танками возвели невысокий вал -- за ним могли работать лежа и сидя.
Трижды заводили тросы, тянули лебедками -- и все неудачно: корпуса сидят прочно на сваях, тросы перебивает осколками мин. Не идут танки...
А если вытолкнуть их из болота взрывом?.. Предложение дерзкое и необычное.
Тщательно рассчитывали заряд. Ночью один из саперов в водолазном костюме залез в болото и заложил заряд в намеченное место. Выброшенный взрывом танк перевернулся в воздухе и точно стал на гусеницы, лишь башня отлетела...
Через несколько дней, отремонтированные рабочими Кировского завода, оба тяжелых танка вернулись в строй.


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет