On-line: темрючанин, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
mavr
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 14:12. Заголовок: КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта


Господа,
представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г..

Если покажется неудобным, то тут все фото на одной странице, а тут отождествление на местности.

--------------
При работе над страничкой оказалось, что многие фотографии лежали среди прочих КВ-1. Прошу всех кто собирает фотографий с Бея перелопатить свои закрома. Вполне веротно найдется еще что-нибудь интересное.
Если что найдете - поделитесь....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


IAM
постоянный участник


Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 14:24. Заголовок: Алтын пишет: В 124 ..


Алтын пишет:

 цитата:
В 124 тбр Т-34 были?


mavr пишет:

 цитата:
Теоретически, да, были.


На 01.10.41. в 124-й ТБР Т-34 отсутствовали.

mavr пишет:

 цитата:
Пишут, что под Тихвином...


Если подпись соответствует действительности, то этот Т-34, скорее всего, либо из 46-й, либо из 122-й танковых бригад.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 47
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 17:33. Заголовок: > На 01.10.41. в..


> На 01.10.41. в 124-й ТБР Т-34 отсутствовали.

Скорее всего так и есть.
Если я правильно понял, то 124 ТБР в момент формирования должна была получить КВ-1 и Т-34 ( http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tbr124/tbr124.html#formirovanieref ), но в поддержке стрельнинского десанта участвовали Т-26 (один как минимум), а Т-34 замечены не были.

После этого эпизода ТБР отвели на Синявинское направление и там, возможно(!) или даже скорее всего, их доформировали танками КВ и Т-34.
Отсюда получается, что осенью 41-го Т-34 скорее всего не было, а вот зимой - могли появиться.

Но это все так призрачно....

> Если подпись соответствует действительности, то этот Т-34, скорее всего, либо из 46-й, либо из 122-й танковых бригад.

вероятнее всего.
----------------------

Вообще, мне непонятно сколько должно было быть танков в этой ТБР по штату?
Что вообще значит вот эта фраза: "4. Танковые батальоны 124 танкового полка укомплектовать танками “КВ” и танками Т-34. В связи с этим, в танковом полку разрешается содержать личного состава сверхштата в числе 36 человек."
Правильно ли надо понимать, что КВ-1 были по штату, а Т-34 - сверхштата.

----------------------
Судя по вот этому сайту:
http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/tank.htm
в танковой бригаде (в общем случае): .... в августе 1941 года: танковый полк, мотострелковый батальон, роты разведывательная, управления, ремонтно-восстановительная и автотранспортная. Один из трех батальонов танкового полка предусматривалось укомплектовать тяжелыми и средними танками, а остальные два легкими. Утвержденный в августе штат предусматривал наличие в бригаде 93 танков, но уже в конце сентябре их количество было уменьшено до 67, а затем и до 46 машин.
Получается, что в 124 ТБР могло быть от 46 до 67 машин различного типа.

P.S. Нашел! http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html
23-го сентября 124-я танковая бригада получила штатную боевую технику - 46 КВ, 16 бронемашин
(а должны были быть Т-34 вместе/вместо бронемашин....)
А Т-26 чей тогда?

вопросы-вопросы-вопросы...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 48
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:40. Заголовок: попутно нашел


http://ww2doc.50megs.com/Issue21/Issue21_08.html

Директива
начальника штаба
Ленинградского фронта
№ 045162
о недостатках
в использовании танков
(13 декабря 1941 г.)

....
Эвакуация подбитых танков с поля боя отработана нечетко. Как правило, танки, поврежденные огнем противника и не могущие продолжать бой, но могущие двигаться, уходят с поля боя, не буксируя подбитые танки, которые не могут двигаться своим ходом, а по окончании боя начинается эвакуация подбитых танков боеспособными танками, что часто приводит к потере боеспособных танков от огня противника (124-я танковая бригада).
....

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:57. Заголовок: mavr пишет: Скорее ..


mavr пишет:

 цитата:
Скорее всего так и есть.


Это факт. У Мощанского приведена роспись БТТ Ленфронта на 01.10.41.

mavr пишет:

 цитата:
Если я правильно понял, то 124 ТБР в момент формирования должна была получить КВ-1 и Т-34


Вот именно, должна была. Согласно штата танковой бригады от сентября 1941 г. ей полагалось 20 Т-34, а столько во всем Ленинграде на 24.09.41., скорее всего, не было. Зато КВ было достаточно. Вот и получила бригада 51 КВ.

mavr пишет:

 цитата:
в поддержке стрельнинского десанта участвовали Т-26 (один как минимум),


Не факт. В вышеупомянутой росписи Т-26 в составе 124-й ТБР отсутствуют. Зато танки КВ и Т-26 присутствуют в составе 51-го отб 42-й армии. Так что КВ-1Э №37 и тот Т-26 могут быть и из состава 51-го отб.

mavr пишет:

 цитата:
После этого эпизода ТБР отвели на Синявинское направление и там, возможно(!) или даже скорее всего, их доформировали танками КВ и Т-34. Отсюда получается, что осенью 41-го Т-34 скорее всего не было, а вот зимой - могли появиться.


124-я тяжелая танковая бригада была передана 54-й армии 13.02.41. КВ она имела на тот момент 46 штук. Из них она переправила через Ладогу не менее 23 штук. За Ладогой она пополнилась еще и бронебатальоном из 16 БА-10. Так что вряд ли в тех условиях ей могли передать какие-то Т-34.

mavr пишет:

 цитата:
Вообще, мне непонятно сколько должно было быть танков в этой ТБР по штату?


Надо смотреть расчет и упомянутое Постановление.

 цитата:
На основании директивы Народного Комиссара Обороны СССР за № 2/III к 24 сентября 1941 года сформировать 124 отд. танковую бригаду, согласно прилагаемого штатного расчета.




Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 49
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 15:15. Заголовок: IAM пишет: Вот имен..


IAM пишет:

 цитата:
Вот именно, должна была. Согласно штата танковой бригады от сентября 1941 г. ей полагалось 20 Т-34, а столько во всем Ленинграде на 24.09.41., скорее всего, не было. Зато КВ было достаточно. Вот и получила бригада 51 КВ.



у меня к этому "должна была" тоже большие претензии. :-)

Как-то Денис Жуков мне в одной книжке ткнул пальцем на то что было в Ленинграде в 44-ом.
Там много интересного оставалось! Надо будет еще раз глянуть.
Но это 44-ый... к тому времени могли и перебросить, хотя не факт.

IAM пишет:

 цитата:
Не факт. В вышеупомянутой росписи Т-26 в составе 124-й ТБР отсутствуют. Зато танки КВ и Т-26 присутствуют в составе 51-го отб 42-й армии. Так что КВ-1Э №37 и тот Т-26 могут быть и из состава 51-го отб.



да, но только упоминаний о совместных действиях 51отб. и 124тбр. я не видел. (есть такое?)
Может этот Т-26 от пехоты? Или разведка?

IAM пишет:

 цитата:
124-я тяжелая танковая бригада была передана 54-й армии 13.02.41. КВ она имела на тот момент 46 штук.



да, я в том-же сообщении дописал чуть позже:
http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html
23-го сентября 124-я танковая бригада получила штатную боевую технику - 46 КВ, 16 бронемашин


Вот и получается, что на момент опреации в 124тбр. КВ-ников было 46 из которых 32 быстро так убыли (оставшиеся 14 - это батальон?).
А вот 16 бронемашин.... Что Мощанский по их поводу говорит? (Кстати, а что это за "бронемашины"?)
Может тут простая путаница? И это и есть те искомые Т-26?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 17:51. Заголовок: mavr пишет: Как-то ..


mavr пишет:

 цитата:
Как-то Денис Жуков мне в одной книжке ткнул пальцем на то что было в Ленинграде в 44-ом.
Там много интересного оставалось! Надо будет еще раз глянуть.
Но это 44-ый... к тому времени могли и перебросить, хотя не факт.


Это наверняка пополнения, полученные после прорыва блокады.

mavr пишет:

 цитата:
да, но только упоминаний о совместных действиях 51отб. и 124тбр. я не видел. (есть такое?)
Может этот Т-26 от пехоты? Или разведка?


Неизвестно. Факт, что на 01.10.41. в полосе 42-й армии только 51-й отб имел Т-26.
Что было на 9 октября пока также неизвестно.

mavr пишет:

 цитата:
Вот и получается, что на момент опреации в 124тбр. КВ-ников было 46 из которых 32 быстро так убыли (оставшиеся 14 - это батальон?).


Про 46 танков КВ упоминается в книге "На Волховском фронте" со ссылкой на ЦАМО (ЦАМО, ф.3204, оп.1, д.3, л.1) в связи с передачей 124-й ТБР в состав 54-й армии в феврале 1942 года. В любом случае после боев в Стрельне бригада получила пополнения в матчасти, т.к. только через Ладогу она переправила 23 КВ.

mavr пишет:

 цитата:
А вот 16 бронемашин.... Что Мощанский по их поводу говорит? (Кстати, а что это за "бронемашины"?)


По приведенной Вами сслыке пишут, что это были БА-10.



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 50
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 19:09. Заголовок: IAM пишет: mavr пиш..


IAM пишет:

 цитата:
mavr пишет:

цитата:
Как-то Денис Жуков мне в одной книжке ткнул пальцем на то что было в Ленинграде в 44-ом.
Там много интересного оставалось! Надо будет еще раз глянуть.
Но это 44-ый... к тому времени могли и перебросить, хотя не факт.

Это наверняка пополнения, полученные после прорыва блокады.



Возможно и с пополнением, но мне показалось, что без оного - там значились такие "раритеты" (на 44-ый год) как Т-28, Т-35 и прочее...

IAM пишет:

 цитата:
Неизвестно.
Факт, что на 01.10.41. в полосе 42-й армии только 51-й отб имел Т-26.
Что было на 9 октября пока также неизвестно.



эх....

IAM пишет:

 цитата:
Про 46 танков КВ упоминается в книге "На Волховском фронте" со ссылкой на ЦАМО (ЦАМО, ф.3204, оп.1, д.3, л.1) в связи с передачей 124-й ТБР в состав 54-й армии в феврале 1942 года. В любом случае после боев в Стрельне бригада получила пополнения в матчасти, т.к. только через Ладогу она переправила 23 КВ.



Это какраз понятно.
Потеряли 32 танка, получили новые, перебазировались, ну а делее по тексту.

IAM пишет:

 цитата:
По приведенной Вами сслыке пишут, что это были БА-10.



Вот есть у меня некоторое сомнение...
Ситуация: надо сформировать тбр. в которой должны быть Т-34. Их нет. Надо дать то что есть. Есть БА. Начинают формировать и вдруг появляется "лишний" Т-26. Его и пихают вместо БА. Например, сначала отправили часть БА, потом с завода пришел отремонтированный Т-26 - его и пихнули в последней партии.

P.S. гадание на кофейной гуще. :(

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 21:05. Заголовок: mavr пишет: там зна..


mavr пишет:

 цитата:
там значились такие "раритеты" (на 44-ый год) как Т-28, Т-35 и прочее...


Что за книга такая? С Т-35?

mavr пишет:

 цитата:
Вот есть у меня некоторое сомнение...


Это ж ленинградская продукция. Сразу шла на пополнение частей Ленфронта.
Кстати, Мощанский пишет, что на 01.10.41. в 124-й ТБР было 24 именно БА-10.

mavr пишет:

 цитата:
надо сформировать тбр. в которой должны быть Т-34. Их нет. Надо дать то что есть.


Правильно, дали то что есть. А именно 51 тяжелых танков КВ, т.е. более чем в семь раз больше чем полагалось по штату танковой бригаде.

mavr пишет:

 цитата:
Начинают формировать и вдруг появляется "лишний" Т-26. Его и пихают вместо БА. Например, сначала отправили часть БА, потом с завода пришел отремонтированный Т-26 - его и пихнули в последней партии.


На 01.10.41. в 124-й ТБР было 51 КВ и 24 БА-10. Других типов не было.
В 51-м отб была сборная солянка: 3 КВ, 7 БТ-7, 5 БТ-5, 12 Т-26, 10 БА-10.
Мог ли оказатся в 124-й ТБР Т-26 после 01.10.41. неизвестно.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 51
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 12:16. Заголовок: IAM пишет: На 01.10..


IAM пишет:

 цитата:
На 01.10.41. в 124-й ТБР было 51 КВ и 24 БА-10. Других типов не было.



Получается, если сравнить вот с этим:
http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html
"23-го сентября 124-я танковая бригада получила штатную боевую технику - 46 КВ, 16 бронемашин "
между 23 сентября и 1 октября была еще одна поставка броне-техники: 5 КВ + 8 БА.
(либо рассогласованность данных)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 13:16. Заголовок: mavr пишет: 23-го с..


mavr пишет:

 цитата:
23-го сентября 124-я танковая бригада получила штатную боевую технику - 46 КВ, 16 бронемашин "
между 23 сентября и 1 октября была еще одна поставка броне-техники: 5 КВ + 8 БА.


Да, это вполне возможно.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 52
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 16:20. Заголовок: мда.... http://www.b..


мда....
http://www.bronetehnika.narod.ru/superkv/superkv.html
"...танк КВ-220-1 заводской № М-220-1, опытный, убыл в 124-ю танковую бригаду 5 октября 1941 года..."

как бы определиться с количеством танков в бригаде на момент рассматриваемого рейда...

IAM пишет:

 цитата:
А именно 51 тяжелых танков КВ, т.е. более чем в семь раз больше чем полагалось по штату танковой бригаде.


Именно тяжелых в 7 раз больше? Я правильно понимаю, что по штату положено 7 тяжелых + других типов. Так?
А сколько вообще по штату бригаде полагается? (я не смог найти, честно!)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 16:44. Заголовок: mavr пишет: как бы ..


mavr пишет:

 цитата:
как бы определиться с количеством танков в бригаде на момент рассматриваемого рейда...


Архивы смотреть надо. Или ждать когда Коломиец свою монографию по КВ выпустит.
Вы вместе с Денисом не пробовали искать информацию в питерских музеях и архивах? В музее ЛКЗ, например?

mavr пишет:

 цитата:
Именно тяжелых в 7 раз больше? Я правильно понимаю, что по штату положено 7 тяжелых + других типов. Так?
А сколько вообще по штату бригаде полагается? (я не смог найти, честно!)


Штат согласно приказа №0063 от 12.08.41. - 7 КВ, 20 Т-34 и 64 Т-60. В сентябре штат подурезали, но в основном за счет легких танков.



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 53
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 17:17. Заголовок: IAM пишет: Вы вмест..


IAM пишет:

 цитата:
Вы вместе с Денисом не пробовали искать информацию в питерских музеях и архивах? В музее ЛКЗ, например?



Пока нет, но идея здравая, надо попытаться!

Весной будет некое сборище историков... по поводу Стрельны-Урицка. Думаем статейку сообразить и выпустить в их сборнике, а заодно доложиться у них на заседании. Может материал подкинут или что подскажут.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 17:37. Заголовок: mavr пишет: Пока не..


mavr пишет:

 цитата:
Пока нет, но идея здравая, надо попытаться!
Весной будет некое сборище историков... по поводу Стрельны-Урицка. Думаем статейку сообразить и выпустить в их сборнике, а заодно доложиться у них на заседании. Может материал подкинут или что подскажут.



Ну если планируется статья, то тогда тем более стоит попытатся поискать еще материалы. А пока по 124-я бригаде не так то много известно.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 54
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 20:20. Заголовок: Вчера наковырял, но ..


Вчера наковырял, но только сейчас ссылки в history нашел.

---------

 цитата:
Это ж ленинградская продукция. Сразу шла на пополнение частей Ленфронта.


Но предел был: (http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2007-03-02_kv1.htm)
"18 октября 1941 года был собран последний танк KB, и их серийный выпуск в Ленинграде был прекращён. "

----------


 цитата:
Штат согласно приказа №0063 от 12.08.41. - 7 КВ, 20 Т-34 и 64 Т-60. В сентябре штат подурезали, но в основном за счет легких танков.



Да. (http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/tank.htm)
"... Однако основным соединением бронетанковых войск РККА в Великой Отечественной войне суждено было стать танковой бригаде. Именно на пополнение их личным составом отправлялись экипажи из приграничных механизированных корпусов. Первоначальный ее штат утвердили уже в августе 1941 года: танковый полк, мотострелковый батальон, роты разведывательная, управления, ремонтно-восстановительная и автотранспортная. Один из трех батальонов танкового полка предусматривалось укомплектовать тяжелыми и средними танками, а остальные два легкими. Утвержденный в августе штат предусматривал наличие в бригаде 93 танков, но уже в конце сентябре их количество было уменьшено до 67, а затем и до 46 машин. ..."

Всетаки получается, что 46 танков - это штатное количество для бригады! Хотя с другой стороны, в конце сентября положено 67... но возникает вопрос по поводу фразы "а затем и до 46..." - как скоро произошло это "затем"?

Кроме того, 124тбр. Это отдельная, тыжелая, да еще и сверхкомплектная...
В общем там вполне могло быть и до 51шт. КВ-1.

------------------
еще дополню (ttp://zorka.boom.ru/td/org.html)
"В конце августа 1941 года нарком обороны утвердил штат танковой бригады полкового состава на 93 танка.
....
Уже в сентябре в танковых батальонах полка произошли изменения в сторону уменьшения количества танков, после чего в бригаде стало 67 машин.
....
....в сентябре началось формирование бригад батальонного состава.
Одновременно с созданием новых танковых бригад, происходило формирование отдельных танковых батальонов. .... Первый штат отдельного танкового батальона военного времени приняли в том же сентябре 1941 года. По этому штату батальон должен был иметь три танковые роты (одна рота средних и две роты легких танков). Штатом предусматривалось иметь 130 человек и 29 танков.


Получается такая картина:
тбр (полкового состава): 93 танка, с уменьшением до 67.
тбр (батальонного состава): 29 танков.

124-ая тбр попадает между ними. Хотя есть основания полагать, что она всетаки полкового состава.

Вопросы-вопросы-вопросы...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 20:39. Заголовок: mavr пишет: Но пред..


mavr пишет:

 цитата:
Но предел был: (http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2007-03-02_kv1.htm)
"18 октября 1941 года был собран последний танк KB, и их серийный выпуск в Ленинграде был прекращён. "


Был конечно. Но речь то шла не о КВ, а о БА-10.
КВ, кстати, в блокадном Ленинграде выпускали и в 1942 году. 46 штук сделали, видимо, с использованием битых танков.

mavr пишет:

 цитата:
124-ая тбр попадает между ними. Хотя есть основания полагать, что она всетаки полкового состава.


Это факт. На Петергоф то пошел 124-й танковый полк под командованием майора Лукашика.

Спасибо: 0 
Профиль
Sven



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 10:17. Заголовок: Если она полковая, т..


Если она полковая, то штат или 010/78 от 23 августа 1941 г. (трехбатальонный тп, 93 танка) или 010/87 от 13 сентября 1941 г. (двухбатальонный тп, 61 танк). В более поздних штатах бригада теряет полковое звено.

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 11:35. Заголовок: Sven пишет: Если он..


Sven пишет:

 цитата:
Если она полковая, то штат или 010/78 от 23 августа 1941 г. (трехбатальонный тп, 93 танка) или 010/87 от 13 сентября 1941 г. (двухбатальонный тп, 61 танк).



Скорее всего, 123-я, 124-я и 125-я ТБР формировались с полковым звеном по какому-то особому штату "на основании директивы Народного Комиссара Обороны СССР за № 2/III к 24 сентября 1941 года".
Вот что пишет Богданов по этому поводу:

 цитата:
В Ленинграде новые танковые части создавались под руководством командующего автобронетанковыми войсками фронта генерал-майора танковых войск И. А. Болотникова. На базе 1-й Краснознаменной танковой дивизии в сентябре была сформирована 123-я отдельная танковая бригада, командовать которой поручили мне. Комиссаром назначили бригадного комиссара К. П. Кулика. В бригаду входил один танковый полк (46 тяжелых танков KB). Его возглавил майор Я. Давыдов. На базе 24-й танковой дивизии и других частей образовали две бригады: 124-ю (командир—полковник А. Г. Родин, военком — полковой комиссар М. В. Сочугов) и 125-ю (командир—полковник М. И. Чесноков, военком—полковой комиссар Н. И. Матюшин). 125-ю бригаду вооружили иначе: 26 танков KB и 11 опытных 76-миллиметровых самоходно-артиллерийских установок, смонтированных на базе танков Т-26.



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 55
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 18:03. Заголовок: IAM пишет: Но речь ..


IAM пишет:

 цитата:
Но речь то шла не о КВ, а о БА-10.


:-)
я не понял с первого раза, извиняюсь!

( http://www.weltkrieg.ru/armoured/BA-10/ )
Последние три БА-10М на двухосных шасси были собраны в ноябре 1941 года, после чего выпуск бронемашин в Ленинграде был прекращен.
Но в интересующий нас приод выпуск был. По приведенной ссылке есть даже такое распределение по дням (но говорится, что выпуск и отгрузка были не равномерны по дням):
15 сентября – 4 БА-10М линейных №№… – в резерв командующего Ленинградским фронтом;
20 сентября – 10 БА-10М линейных №№... – в резерв командующего Ленинградским фронтом”.


----------------------
IAM пишет:

 цитата:
Скорее всего, 123-я, 124-я и 125-я ТБР формировались с полковым звеном по какому-то особому штату "на основании директивы Народного Комиссара Обороны СССР за № 2/III к 24 сентября 1941 года".
Вот что пишет Богданов по этому поводу:



Да, скорее всего.
Я тоже вчитывался в этот фрагмент и до сих пор не могу понять как комплектовалась 124-ая.
123-я понятно! (1 полк = 46 КВ)
125-я понятно! (26 КВ + 11 САУ)
124-я .... понимай как знаешь!
В принципе, из этого отрывка вроде как следует, что 123 и 124 имели одинаковый состав т.е. 46 танков КВ.

Это хорошо согласуется с этим фрагментом: ( http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/tank.htm )
"Утвержденный в августе (1941г.) штат предусматривал наличие в бригаде 93 танков, но уже в конце сентябре их количество было уменьшено до 67, а затем и до 46 машин."

и с этим: ( http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html )
"23-го сентября 124-я танковая бригада получила штатную боевую технику - 46 КВ, 16 бронемашин "

Но совсем не согласуется с этим:
Мощанский пишет, что на 01.10.41. в 124-й ТБР было: 51 КВ и 24 БА-10.

С другой стороны, 51+24=75 единиц броне-техники.
Эта цифра очень близка к полковому составу бригады, пониженному до 67 единиц броне-техники. (фрагмент несколькими поставми выше) с учетом того, что бригада была усиленной т.е. (надо полагать) имела 8 единиц броне-техники сверхштата.

С одной тороны есть нестыковки, с другой стороны все вроде как согласуется (с некоторыми оговорками).

-----------------------
Еще вопрос.

Вот тут: ( http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tbr124/tbr124.html#formirovanieref )
Танковые батальоны 124 танкового полка укомплектовать танками “КВ” и танками Т-34. В связи с этим, в танковом полку разрешается содержать личного состава сверхштата в числе 36 человек.
говорится что сверхштата в бригаде могут быть 36 человек. Может стоит подумать с этой стороны?
36 человек - это экипажи? (по 4ч.в Ба-10 и получаем, что на 9 машин какраз хватает или по 5ч.в КВ = 7 экипажей) или это техники - для обслуживания парка броне-техники?
Какие будут мысли?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 18:59. Заголовок: mavr пишет: Но совс..


mavr пишет:

 цитата:
Но совсем не согласуется с этим:
Мощанский пишет, что на 01.10.41. в 124-й ТБР было: 51 КВ и 24 БА-10.



Вот исходная таблица из "Невского бастиона" образца 2002 года.



Дается Мощанским со ссылкой на ЦАМО - ф.38, оп.80038сс, д.21, л.94.

mavr пишет:

 цитата:
Может стоит подумать с этой стороны?
36 человек - это экипажи?


Да, скорее всего, это дополнительные штатные единицы для экипажей танков КВ.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет