On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 919
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 18:24. Заголовок: "Пантеры" в районе Германишки — Жверждайцы


    В книге Артема Драбкина "Я дрался на Т-34. Книга вторая" есть воспоминания Иона Лазаревича Дегена. В них на с. 136 - 138 есть описание боя трех Т-34-85 2-й гв. ТБР и артиллерии 184-й СД с тридцатью "Пантерами" в конце июля 1944г. в районе Германишки — Жверждайцы. В ходе боя немцы потеряли 24 "Пантеры".

    В общем, описание достаточно фантастическое.
    Из какой дивизии могли быть эти "Пантеры"?
    Подтверждаются ли столь высокие потери в одном бою с немецкой стороны?
    Есть ли снимки этих "Пантер" (недавно на каком-то форуме видел снимок с кучей "Пантер", но сейчас не могу вспомнить где)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 920
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 18:28. Заголовок: Отрывок из воспоминаний Дегена о бое с "Пантерами"


Отрывок из воспоминаний Дегена о бое с "Пантерами":


 цитата:
    Ветераны из 184-й СД вспоминают один бой в конце июля 1944 года, уже на подходе к литовско-прусской границе. В этом бою немцы потеряли тридцать танков. И решил исход боя один танковый взвод 2-й гвардейской танковой бригады. И командовали этим взводом вы. Расскажите об этом уникальном бое.


    — За Неманом, в районе Германишки — Жверждайцы, батальон выдержал тяжелейший ночной бой, который сложился для нас крайне неудачно. Это было просто побоище. Мы попали в танковую засаду. Немцев не видели и стреляли по танкам противника наугад по вспышкам орудий. Немецкая пехота подошла вплотную к танкам нашего батальона, и пехотинцы осветительными ракетами указали цели своим «пантерам». В освещенные ракетами Т-34 немецкие «пантеры» гвоздили болванками одну за другой. Мне крупно повезло в этом бою. Я догадался в темноте обойти немцев с фланга и сжег две «пантеры» в борт. На фоне наших горящих танков силуэты «пантер» оказались отличными мишенями. Но от нашего батальона после этого страшного боя осталось на ходу три машины. Три танка Т-34, лейтенантов Сердечнева, Феоктистова и мой, укрылись в разбитом фольварке. Танкисты с трудом приходили в себя... Утром на мотоцикле к нам прикатил адъютант старший батальона и сообщил радостную весть — бригада выведена из боя и нам предстоит переформировка. Нам даже не верилось, что на какое-то время для нас прекратится война, и мы получим передышку, и еще немного поживем на белом свете. Стали завтракать и выпивать вместе с остатками танкового десанта, бойцами штрафного батальона, которые давно заменили погибших наших «штатных» мотострелков. Вдруг мой башнер сказал: «Лейтенант! Ты что, не слышишь? Танки!» Мы посмотрели на лес, откуда доносилось тягучее нытье немецких моторов. На опушке показались танки. Тридцать «пантер» неровной линией выползли на поле и, стреляя с коротких остановок, пошли на батарею 76-мм орудий, которая окопалась справа и сзади от фольварка. Густая стена пыли вставала за танками, застилая опушку леса. Это поле не было участком обороны танкового взвода и нашей заботой, да и вообще, мы смотрели на происходящее как наблюдатели, ведь бригаду уже вывели из боя!.. Артиллеристы открыли огонь, но что могли сделать их снаряды с такого расстояния лобовой броне «пантеры». Артиллеристы дрогнули Расчеты убегали от орудий... И так бывало, даже на четвертом году войны. Вместо того чтобы, как их учили, стрелять по гусеницам, забрасывать танки фанатами, сражаться и умирать с честью, отбиваться, пока на батарее есть еще хоть одна живая душа, артиллеристы бросились в тыл. На тачанке на поле выскочил командир дивизии генерал-майор Городовиков. Чудак-калмык. В ту пору уже никто из генералов не ездил на тачанках. Кроме того, храбрец Городовиков, как рассказывали, лично водил полки в атаки, что никто из начальников его ранга не делал даже в 1941 году. Вокруг тачанки рвались снаряды. Комдив носился по полю за Дралающими артиллеристами, хлестал их нагайкой, Пытаясь вернуть на огневые позиции. Но это не помогло. Тачанка комдива на бешеной скорости неслась к нашему фольварку. Городовиков подскочил к нам. Его глаза были полны слез отчаяния. Он крикнул: «Братцы! Танкисты! Выручайте! Остановите танки! Всех к Герою представлю!» И хоть и хотелось мне ответить генералу, что бригада наша уже не воюет, и вообще это не наш участок обороны, что нам не нужны никакие Звезды, нам жить охота, что ни хрена три танка Т-34 этой своре немецких танков не сделают, и он пусть сам со своими трусами-артиллеристами разбирается, и еще много чего хотелось сказать... но я крикнул: «По машинам! Огонь с места!" — и добавил несколько крепких слов. Немцы шли по полю, подставив нам борта своих «пантер» как мишени на танковом полигоне. Мы вели огонь из-за высокого каменного забора фольварка. Над забором торчали только башни. И началось... Когда артиллеристы увидели, как горят немецкие танки, а уцелевшие развернулись и стали отступать к лесу, они вернулись к орудиям. Кормовая броня «пантер» уже была им по зубам. Итог боя — мы сожгли 18 немецких танков, каждый экипаж по шесть «пантер", артиллеристы вывели из строя — 6 танков. В том же бою произошло еще одно неординарное событие. Экипажи шести «пантер», увидев, как один за другим загораются танки их товарищей, бросили свои машины целыми и побежали в лес. Пехота моментально «оседлала» брошенные танки, которые еще несколько минут назад внушали пехотинцам только животный ужас, обложила соломой и стала поджигать танки. С немецкой стороны по нам даже не стреляли! Видимо, и там все обалдели от увиденного. На своем танке я успел доехать до пехоты и «отбить» у них одну «пантеру». На этом «трофее» мы катались целый день, рискуя схлопотать от своих бронебойный снаряд. Сразу после боя снова на тачанке прикатил Городовиков, он обнимал и целовал нас.




Цитата по:

 цитата:
Драбкин А.В. Я дрался на Т-34. Книга вторая. - М.: Яуза, Эксмо, 2008. С.136 - 138



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 750
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 09:17. Заголовок: IAM пишет: В книге ..


IAM пишет:

 цитата:
В книге Артема Драбкина "Я дрался на Т-34. Книга вторая" есть воспоминания Иона Лазаревича Дегена. В них на с. 136 - 138 есть описание боя трех Т-34-85 2-й гв. ТБР и артиллерии 184-й СД с тридцатью "Пантерами" в конце июля 1944г. в районе Германишки — Жверждайцы. В ходе боя немцы потеряли 24 "Пантеры".
В общем, описание достаточно фантастическое.
Из какой дивизии могли быть эти "Пантеры"?
Подтверждаются ли столь высокие потери в одном бою с немецкой стороны?
Есть ли снимки этих "Пантер" (недавно на каком-то форуме видел снимок с кучей "Пантер", но сейчас не могу вспомнить где)?



Большая фантастика. Бой был действительно. Пантеры из 1-го батальона тгд ГроссДойчланд(в подчинении 6 тд). Столько они ЗА ОДИН ДЕНЬ не теряли. А фотку брошенных Пантер ты видел на ВИФе от уч.panzeralex (или на Арсенале от него же). На 99% это Украина.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 10:10. Заголовок: Касательно поля с би..


Касательно поля с битыми Пантерами у ж/д, которое, как уже заметили, обсуждалось на днях на ВИФе, в моем фотоархиве есть как минимум три его ракурса, в т. ч. когда эти танки еще дымились. Касательно места действия, можно только гадать, единственно, что точно - это Восточный фронт, год 1944. (Ув. Алтын, если можно скиньте ссылку на обсуждение на Арсенале). К слову, не припомню другие фото 44года с большИм количеством битых Пантер в одной точке. Что касательно описания боя, то под Пантерами могли быть банально "четверки".

С уважением, ПанСерж

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 751
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 10:52. Заголовок: ПанСерж пишет: (Ув...


ПанСерж пишет:

 цитата:
(Ув. Алтын, если можно скиньте ссылку на обсуждение на Арсенале).


http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=121576&st=2000

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 921
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 11:02. Заголовок: Алтын пишет: Бой бы..


Алтын пишет:

 цитата:
Бой был действительно. Пантеры из 1-го батальона тгд ГроссДойчланд(в подчинении 6 тд). Столько они ЗА ОДИН ДЕНЬ не теряли.


Спасибо за ответ.
А сколько танков немцы потеряли в том бою?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 922
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 11:03. Заголовок: ПанСерж пишет: в мо..


ПанСерж пишет:

 цитата:
в моем фотоархиве есть как минимум три его ракурса, в т. ч. когда эти танки еще дымились.



Может Вы запостите эти снимки здесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 752
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:02. Заголовок: IAM пишет: А скольк..


IAM пишет:

 цитата:
А сколько танков немцы потеряли в том бою?



Увы , у меня даже общих потерь за период нет. Был бы второй том Шпетера по ГД, тогда бы сказал. Известно что батальон с 11 по конец июля сильно потрепался и был выведен в тыл на восстановление. У меня всё.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 753
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:45. Заголовок: Кое что нашёл. В пол..


Кое что нашёл. В польской мурзилке по дивизии ГД сказано , что с 11 по 21 июля батальон (79 Пантер тип А) потерял безвозвратно 5 машин и 8 сильно поврежденных ( т.н. долгосрочный ремонт). В бою под Apusotas батальон уничтожил 25 Т-34/85 . На 30 июля в батальоне осталось 6 боеспособных Пантер. Через несколько дней , батальон был отведен в тыл для восстановления и получения новой матчасти.

На снимке с брошенными Пантерами определили что машины двух типов(A и D). В боях за Прибалтику летом 44-го участвовала только одна часть, где мог быть такой состав - 1 батальон 26 тп из т.н. боевой группы Роткирха , но по ней у меня пока пусто. А вот на Украине летом 44-го было три таких батальона в 1,16 и 23 тд. В Польше все батальоны были оснащены Пантерами А и G.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 14:22. Заголовок: IAM пишет: В ..


IAM пишет:

 цитата:
В книге Артема Драбкина "Я дрался на Т-34. Книга вторая" есть воспоминания Иона Лазаревича Дегена. В них на с. 136 - 138 есть описание боя трех Т-34-85 2-й гв. ТБР и артиллерии 184-й СД с тридцатью "Пантерами" в конце июля 1944г. в районе Германишки — Жверждайцы. В ходе боя немцы потеряли 24 "Пантеры".


В общем, описание достаточно фантастическое.
Из какой дивизии могли быть эти "Пантеры"?
Подтверждаются ли столь высокие потери в одном бою с немецкой стороны?
Есть ли снимки этих "Пантер" (недавно на каком-то форуме видел снимок с кучей "Пантер", но сейчас не могу вспомнить где)?


Приветствую
вот здесь было небольшое обсуждение этого эпизода:

http://gspo.ru/index.php?showtopic=3941&st=340&p=379941&#entry379941
Я не знаю насчет GD, у меня нет книги по истории GD, в котором бы описывались бои летом 44 г, поэтому добавить пока что нечего.
опять же вот здесь ещё посмотрите статистику по немецким танковым дивизиям, может что и найдется:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=6952&postdays=0&postorder=asc&start=0
такой вопрос может кто-нибудь сказать где находились населенные пункты Германишки — Жверждайцы (я не смог их на карте найти), желательно с привязкой к какому-нибудь крупному городу - это может помочь уточнить район боевых действия, а зная ещё и даты, можно выявить участников боев с обеих сторон, тогда будет более понятно, из какой части были немецкие танки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 923
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 14:58. Заголовок: Panzeralex пишет: в..


Panzeralex пишет:

 цитата:
вот здесь было небольшое обсуждение этого эпизода:



Спасибо за ссылку.

Panzeralex пишет:

 цитата:
такой вопрос может кто-нибудь сказать где находились населенные пункты Германишки — Жверждайцы (я не смог их на карте найти), желательно с привязкой к какому-нибудь крупному городу - это может помочь уточнить район боевых действия, а зная ещё и даты, можно выявить участников боев с обеих сторон, тогда будет более понятно, из какой части были немецкие танки.



Это было в районе города Прены. С нашей стороны в тех боях участвовали 45-й стрелковый корпус 5-й армии 3-го Белорусского фронта. В состав 45-го СК входили 159-я, 184-я и 338-я стрелковые дивизии. Ему же, видимо, была подчинена и "армейская" ТБР НПП - 2-я отдельная гвардейская танковая Витебская Краснознаменная бригада.

Небольшое описание тех боев есть в книге командира 159-й СД генерал-майора Н.В. Калинина "В сердце моем навсегда".

Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 924
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 15:24. Заголовок: IAM пишет: Небольшо..


IAM пишет:

 цитата:
Небольшое описание тех боев есть в книге командира 159-й СД генерал-майора Н.В. Калинина "В сердце моем навсегда".



Оказывается есть еще книга командира 45-го стрелового корпуса генерал-майора С.Г. Поплавского "Товарищи в борьбе".
В ней есть также описание боев за Вильно...
Скрытый текст

... и боев в конце июля 1944г. на Немане.
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 754
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 15:29. Заголовок: Panzeralex пишет: т..


Panzeralex пишет:

 цитата:
такой вопрос может кто-нибудь сказать где находились населенные пункты Германишки — Жверждайцы (я не смог их на карте найти), желательно с привязкой к какому-нибудь крупному городу - это может помочь уточнить район боевых действия, а зная ещё и даты, можно выявить участников боев с обеих сторон, тогда будет более понятно, из какой части были немецкие танки.



Давайте прикинем. 184 сд это 5-я армия. 2-я огвтбр это резерв 3-го Белорусского фронта, придавалась стрелковым частям в ходе наступления. 28 июля 5-я армия начала наступление на Ковно.

 цитата:

28 июля
ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ № 211(1249) к 8.00 29 июля 1944 года
...
Войска правого крыла 3 Белорусского фронта продолжали наступление на Каунасском направлении и продвинулись за день на 6-15 километров.
...
5 армия, продвинувшись до 15 километров, правым флангом перерезала шоссе Ионава -- Каунас в районе 2 километров северо-западнее станции Думсы и к исходу дня вела бой за овладение Шафарка, Колнянцы, Миканцы, лес западнее Псвиржи, Опнаре (8 километров восточнее Каунас).
...
Противник на подступах к Жеймы оказывал сильное огневое сопротивление и контратаковал наши части. Всего в контратаках участвовало до 50 танков и самоходных орудий из состава танковой армии(так в тексте) «Великая Германия».
...

29 июля
СЕКРЕТНО Штаб 3-й танковой армии Оперативный отдел № М 389/44, секретно Штабквартира армии 29.7.44 г.
ДНЕВНОЕ ОПЕРАТИВНОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБУ ГРУППЫ АРМИЙ «ЦЕНТР»
Сегодня началось большое наступление противника через р. Неман южнее Каунас, которое ожидалось нами уже несколько дней. Противник утром после сильной огневой подготовки перешел в наступление на фронте 6-й танковой дивизии силами девяти стрелковых дивизий и одного гвардейского танкового корпуса. 6-я танковая дивизия занимала оборону на очень широком фронте, в некоторых местах передний край был занят только охранением. Начиная с 18 июля, дивизия успешно отбивала непрерывные атаки противника. Сегодня ей также удалось в ожесточенных боях воспрепятствовать прорыву противника, несмотря на то, что противник в нескольких местах глубоко вклинился в оборону дивизии.
...
Рано утром после получасовой артподготовки севернее Прены и по обе стороны Дарсунишкис противник при поддержке большого количества танков перешел в наступление. Противнику удалось в нескольких местах глубоко вклиниться в нашу оборону, однако эти вклинения были несколько сужены контратаками наших танков. Бои продолжались весь день. Противник проник с юга в лес западнее Пилюона, а севернее большого лесного массива у Румшишкес форсировал р. Неман и отбросил на запад охранение, оборонявшееся на этом участке. Необходимо создать новый рубеж обороны в направлении с севера на юг по линии: западнее Шиаулишкяй-Домброва-Вайнатракис-пакелишкяй.
Нашими контрударами противнику нанесены большие потери, подбито 30 танков противника. Наши части также понесли большие потери в людях и технике.
Вечером противник возобновил наступление по обе стороны от Шалтинишкяй и проник пока еще неустановленными силами в лес северо-западнее Шалтинишкяй. Этим создана критическая обстановка на правом фланге 6-й танковой дивизии, так как дивизия не имеет резервов для ликвидации вклинения.
...
ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ № 212 (1250) к 8.00 30.7.1944 года
...
Войска 3 Белорусского фронта наступали в направлениях Каунас, Мариямполе, Сувалки, и отбивая контратаки противника, продвинулись до 20 километров.
...
5 армия, наступая в направлении Каунас, продвинулась на 4---12 километров, и вышла на рубеж Борцяны (6 километров юго-западнее Ионава), Кормялово, Сергейчики, Опнаре (7 километров восточнее Каунас), Войнотраки, Якимишки.
Противник сильным артминометным огнем и контратаками пехоты с танками препятствовал продвижению наших войск.
...
За день боя войсками фронта уничтожено 3700 солдат и офицеров противника, 45 танков, 33 орудия, 18 минометов, 14 пулеметов и 160 автомашин; захвачено до 700 пленных, 20 танков и самоходных орудий, 85 пулеметов, 3 орудия, 13 минометов, 11 бронетранспортеров и 58 железнодорожных вагонов.
...

30 июля
СЕКРЕТНО Штаб 3-й танковой армии Оперативный отдел № М 843/44, секретно Штабквартира армии 30.7.44 г.
ДНЕВНОЕ ОПЕРАТИВНОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБУ ГРУППЫ АРМИЙ «ЦЕНТР»
Южнее Каунас противник продолжает наступление, начатое им 29 июля. Крупные силы пехоты и танков, наступавшие в направлении на запад и северо-запад, прорвали слабо заполненный живой силой фронт 52-й охранной дивизии в районе северо-западнее Прены. Кроме того, 6-я танковая дивизия в тяжелых боях с превосходящими силами пехотных и танковых соединений противника вынуждена была отойти на северо-запад, фронт дивизии прорван в районе Гарлиава. Это создает серьезную угрозу южному флангу танковой армии, в первую очередь участку на границе Германии по обе стороны от Вирбалис и до сих пор едва прикрытому пехотой.
...
Еще ночью с 29 по 30 июля противник оттеснил левый фланг 6-й танковой дивизии на реку Езия. Утром противник снова начал наступление крупными силами на фронте 6-й танковой дивизии, при этом только на одном участке наступления действовало 30 танков. Части дивизии успешно переходили в контратаки, однако несмотря на это несколько глубоких вклинений противника заставили дивизию во вторую половину дня создать новый рубеж обороны вдоль железной дороги южнее и северо-восточнее Гарлиава. Это было вызвано необходимостью сохранить сплошной фронт. Между 6-й танковой и 52-й охранной дивизиями возникла брешь шириною около 25 км. На левом фланге 6-й танковой дивизии сильная атака противника с востока и прорыв пехоты и танков противника через Рокай в направлении на железнодорожный мост заставили оставить позиции юго-восточнее города Рокай. Дивизия не в состоянии восстановить положение на этом участке и снова овладеть позициями между Рокай и излучиной реки Неман у Покалнишкяй. На правом фланге 6-й танковой дивизии в бой вступила мотобригада фон Вертерн, однако в районе Гарлиава в нашей обороне возникла брешь шириною 5 км.



Выделил место где говорится что 29 июля фронт, а не армия захватила 20 танков и самоходных орудий. Если суммировать все донесения об уничтожении танков с начала Багратиона, то получится три состава всех Панцерваффе Германии. Можно доверять только цифрам захваченных танков.
Берем за отправную точку донесение об уничтожении 25 Т-34 29 июля. Район действий в сводках очерчен. Карту надо поискать.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 925
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 16:03. Заголовок: Алтын пишет: На пра..


Алтын пишет:

 цитата:
На правом фланге 6-й танковой дивизии в бой вступила мотобригада фон Вертерн, однако в районе Гарлиава в нашей обороне возникла брешь шириною 5 км.



Это "GD".

 цитата:
07.07. - 15.08: Боевая группа "фон Вертен" (часть батальона сопровождения фюрера), дислоцированная в Восточной Пруссии, участвует в боях за Вильнюс.


Цитата из торнадовской мурзилки по "GD".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 429
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 16:42. Заголовок: Если суммировать все..



 цитата:
Если суммировать все донесения об уничтожении танков с начала Багратиона, то получится три состава всех Панцерваффе Германии.



Ну этим и немцы грешили. Просто уничтоженными зачастую считали и подбитые танки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:39. Заголовок: По-поводу вот этой ф..


По-поводу вот этой фотки,


после обсуждения, пришли к выводу, что Пантеры брошены (на передней фиксатор ствола пушки стоит), возможно были ранее подбиты или просто брошены
из-за отсутствия топлива,
где-то на Восточном фронте летом 44 г, место действия и принадлежность Пантер установить пока что не возможно.
На кадре то ли 6, то ли 7 Пантер

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 66
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 11:21. Заголовок: Вот еще пару снимков..


Вот еще пару снимков этого эпизода, для наглядной иллюстрации:


(эти же фото ссылками:
http://s54.radikal.ru/i145/0810/dd/eff771bcaf6e.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/0810/96/31b79c46c4ef.jpg


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 755
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 13:49. Заголовок: ПанСерж пишет: Вот ..


ПанСерж пишет:

 цитата:
Вот еще пару снимков этого эпизода, для наглядной иллюстрации:



Спасибо! Источник можно? Судя по штрихкоду - обложка мурзилки?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 15:11. Заголовок: Алтын пишет: Спасиб..


Алтын пишет:

 цитата:
Спасибо! Источник можно? Судя по штрихкоду - обложка мурзилки?



Верно. Источник - переиздание древней серии "Армада" по Пантере в маленьком формате изд-во кажись Экспринт. Кстати в первом издании именно этих фот не было. А, еще, подпись к снимкам: Белоруссия, 1944г.

С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 756
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 16:26. Заголовок: Ещё раз спасибо! Пан..


Ещё раз спасибо!
ПанСерж пишет:

 цитата:
А, еще, подпись к снимкам: Белоруссия, 1944г.


Ах...ть! ни 4-я ни 5-я тд столько не теряли там , да и типа D у них не было.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 18:26. Заголовок: Алтын пишет: Ах...т..


Алтын пишет:

 цитата:
Ах...ть! ни 4-я ни 5-я тд столько не теряли там , да и типа D у них не было.


Насчет типа D, в 5-й тд как раз могли бы быть, Пантеры ей были отправлены в октябре-ноябре 43 г., так что D среди них вполне могли быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет