Отправлено: 15.01.09 16:15. Заголовок: КВ-1 разные. Снимки и вопросы. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Решил завести ветку для вопросов по идентификации снимков КВ-1 и всяческих каверзных вопросов по нему.

 Отправлено: 09.02.09 13:03. Заголовок: Краевед пишет: Если..

Краевед пишет:

цитата:

Если вы заинтересовались этой запутанной историей, то я могу вам прислать свою статью об обстоятельствах гибели и поисках Лизюкова на ваш электронный адрес. В ней я анализирую то, что удалось выяснить.

Спасибо. Электронный адрес есть в моем профайле (информация об участнике). Эта статья уже была где-то опубликована?

 Отправлено: 09.02.09 14:04. Заголовок: Да, она была опублик..

Да, она была опубликована в Военно-историческом архиве за 2006 год но, по моему, в слегка сокращённом виде.

 Отправлено: 09.02.09 14:16. Заголовок: Краевед пишет: Да, ..

Краевед пишет:

цитата:

Да, она была опубликована в Военно-историческом архиве за 2006 год но, по моему, в слегка сокращённом виде.

Ясно. Может сканы статьи или ее текст Вы выложите в отдельную тему для прочтения. Я думаю, что остальным участникам форума также будет интересно ее почитать. Ну и обсуждение можно будет там вести.

 Отправлено: 09.02.09 17:21. Заголовок: Краевед пишет: Сам ..

Краевед пишет:

цитата:

Сам КВ был по приказу Лизюкова предоставлен ему из 27 тбр.

А ФИО членов экипажа КВ, погибших с генералом, известны?
Кто командовал 27-й бригадой в первом полугодье 1942 года?
Вы фонд 27-й ТБР в ЦАМО смотрели?

 Отправлено: 09.02.09 17:52. Заголовок: Да, документы 27 тбр..

Да, документы 27 тбр. я в архиве смотрел.
Фамилии рядовых членов экипажа того КВ, кроме выжившего механика-водителя неизвестны. Его фамилия Мамаев Сергей Николаевич. Звание - старший сержант. Я проверял по ОБД но ничего о нём не нашёл. Значит можно сделать вывод, что он прошёл войну и выжил?
В танке были:
1. Командир 2 ТК генерал Лизюков ( как я полагаю на месте командира танка)
2. Комиссар 2 ТК полковой комиссар Ассоров ( вероятно на месте командира орудия)
3. Младший механик-водитель Мамаев ( вероятно на месте заряжающего)
4. Старший механик-водитель ( погиб, фамилия неизвестна)
5. Стрелок-радист ( погиб, фамилия неизвестна)

Командиром 27 тбр. на тот момент был капитан Лучников.

 Отправлено: 09.02.09 18:22. Заголовок: Краевед пишет: Да, ..

Краевед пишет:

цитата:

Да, документы 27 тбр. я в архиве смотрел.

За ноябрь 1941 года там документы есть?

Краевед пишет:

цитата:

Его фамилия Мамаев Сергей Николаевич. Звание - старший сержант. Я проверял по ОБД но ничего о нём не нашёл. Значит можно сделать вывод, что он прошёл войну и выжил?

И такое могло быть. А может и погиб. В ОБД, к сожалению, не на все погибших документы есть.

Краевед пишет:

цитата:

4. Старший механик-водитель ( погиб, фамилия неизвестна) 5. Стрелок-радист ( погиб, фамилия неизвестна)

Очень жаль. Я по их ФИО хотел на поименный список 27-й ТБР выйти.

Краевед пишет:

цитата:

Командиром 27 тбр. на тот момент был капитан Лучников.

А кто командовал бригадой между Михайлиным и Лучниковым?

 Отправлено: 09.02.09 22:19. Заголовок: Документы за ноябрь ..

Документы за ноябрь 1941 я не смотрел и не могу сказать есть ли они там.

Из потерь личного состава 27 тбр. мне удалось найти только:
Лейтенант Нагорный Павел Емельянович. 1918 г.р. В ОБД числится только в данных о захоронении № 132 в Большой Верейке. Списки потерь личного состава 27 тбр. не появились.
Лейтенант Нагорный. ( В ОБД ничего не нашёл)
Младший сержант Клеменец ( ничего не нашёл)

Командир 27 тбр. числится пропавшим без вести дважды. Первый раз в октябре-ноябре 1941 г. и во второй раз 26 июня 1942, хотя фактически он пропал без вести во время ночного рейда 148 тбр. в ночь на 22 июля 1942 года, когда он командовал этой бригадой. Скорее всего он погиб в районе между деревнями Медвежье и Каверья рамонского района Воронежской области.
В ОБД данные только по военкомату о том, что он пропал без вести в 1941 г. и 26.6.42 г. Списки потерь личного состава в ОБД мне найти не удалось.

 Отправлено: 09.02.09 22:27. Заголовок: Подполковник Михайли..

Подполковник Михайлин командовал 27 тбр. до 11 июля 1942 года, когда по приказу командира 2 ТК генерал-майора Лазарева он был снят с должности с преданием суду ВТ. Но в последствии стало не до суда и, видимо, разобравшись во всём как следует, Михайлина поставили командовать другой бригадой корпуса - 148 тяжёлой тбр. будучи командиром 148 тбр. подполковник Михайлин и погиб в ночь на 22 июля 1942 г.
Как можно заключить из имеющихся документов командиром 27 тбр. после отстранения Михайлина стал капитан Лучников.

 Отправлено: 09.02.09 22:29. Заголовок: Уважаемый IAM ! А в..

Уважаемый IAM !

А возможно ли каким то образом выйти на списки безвозвратных потерь частей через ОБД?

 Отправлено: 11.02.09 12:57. Заголовок: Благодарю. Собственн..

Благодарю.
Собственно документами 27-й ТБР и подполковником Михайлиным я интересуюсь в связи с вот этой темой
http://imf.forum24.ru/?1-5-20-00000046-000-0-0-1219675265

В ОБД доков по второй пропаже без вести Михайлина я не видел, т.к. на ФИО они не выпали.

 Отправлено: 11.02.09 13:20. Заголовок: Краевед пишет: А во..

Краевед пишет:

цитата:

А возможно ли каким то образом выйти на списки безвозвратных потерь частей через ОБД?

Это возможно. Делается это примерно так (на примере 148-й ТБР за июль 1942 г.).
1. В поисковой строке ОБД забиваем 148 тбр.
2. В появившемся списке высматриваем бойцов, погибших в интересующий нас временной период.
3. Первая сверху подходящая кандидатура - Петров Андрей Дмитриевич.
4. Открываем этот документ. Это Книга Памяти. И в ней сообщается, что Петров Андрей Дмитриевич действительно служил в 148-й ТБР.
5. Запоминаем год рождения и дату гибели.
5. В поисковой строке ОБД забиваем Петров Андрей Дмитриевич .
6. Выпадает много строк с такими ФИО.
7. По дате рождения и гибели выискиваем нужные нам строки.
8. На второй страницы находится нужная на строчка, которая ведет на вот этот документ



Вот по этому адресу для Download Master -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000$$$.jpg
- можно скачать все дело - это поименные списки потерь 148-й тбр за лето и осень 1942 г.

P.S. Еще не получил Вашу статью на электронку. Может действительно выложите ее на форум в отдельную тему?

 Отправлено: 11.02.09 17:43. Заголовок: Спасибо за информац..

Спасибо за информацию!
Я попытался войти на указанный вами адрес по потерям 148 тбр. но на экране появилось, что этот материал на сервере не найден.
Появилось вот что:
Not Found

The requested URL /Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000 was not found on this server.
Apache/2.0.49 (Win32) Server at 192.168.6.221 Port 80

Я могу выложить статью как отдельную тему, но просто не знаю как это делать! Я могу залить её чёрным и скопировать в графу "ответ", где я пишу сейчас. Как нужно это сделать правильно?

 Отправлено: 11.02.09 19:21. Заголовок: Краевед пишет: Я по..

Краевед пишет:

цитата:

Я попытался войти на указанный вами адрес по потерям 148 тбр. но на экране появилось, что этот материал на сервере не найден.

Я ссылочку давал для автоматического скачивания с помощью специальной программы Download Master
Вот ссылочки на дело 1758 описи 818883 фонда 58. Оно небольшое - всего 62 листа. Меняете последние цифры перед расширением jpg.

От

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000001.jpg

до

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000062.jpg

Краевед пишет:

цитата:

Я могу выложить статью как отдельную тему, но просто не знаю как это делать! Я могу залить её чёрным и скопировать в графу "ответ", где я пишу сейчас. Как нужно это сделать правильно?

Лучше завести отдельную тему в разделе "Персоналии". Пост со статьей можно оформить, скажем, вот так.
http://imf.forum24.ru/?1-1-20-00000023-001
Делается это с помощью кнопок "цитата" с изображением кавычек и "свернутый текст" (крайняя справа). Если не совсем красиво получится, то я потом могу поправить.

 Отправлено: 11.02.09 23:20. Заголовок: Крайняя справа кнопк..

Крайняя справа кнопка - это две английские буквы "Re" вверху после цитаты?
Мне, право, неудобно за мою компьютерную непонятливость!
Правильно ли я понял:
1. Я захожу в персоналии.
2. Что дальше? ( Я заходил на указанную ссылку вверху. Там мне нажать новую тему? Зачем там справа вверху большой незаполненный квадрат?)

Я очень рад, что у меня получилось скачивать потери 148 тбр.! Большое спасибо!
Прошу вас найти то же самое по 27 тбр если возможно!

 Отправлено: 11.02.09 23:27. Заголовок: давайте я за вас отк..

давайте я за вас открою: как назвать-то тему ?

 Отправлено: 12.02.09 04:28. Заголовок: Краевед пишет: Прав..

Краевед пишет:

цитата:

Правильно ли я понял: 1. Я захожу в персоналии. 2. Что дальше? ( Я заходил на указанную ссылку вверху. Там мне нажать новую тему? Зачем там справа вверху большой незаполненный квадрат?)

Сделайте все так как делали тему по Крупскому. Жмете на "Новая тема". В поле для заголовка пишете ее название. В поле для сообщений вставляете текст статьи. Остальное я потом поправлю.

Краевед пишет:

цитата:

Прошу вас найти то же самое по 27 тбр если возможно!

Пока не удалось найти. Может и нету подобных документов по 27-й ТБР.

 Отправлено: 12.02.09 14:01. Заголовок: Хорошо. Я так и сдел..

Хорошо. Я так и сделаю. Но статья длинноватая, может её и не интересно будет долго читать. Но я вставлю её в поле для сообщений.
Спасибо за советы и помощь!

Есть ли в ОБД документы о безвозвратных потерях по 26 тбр. и 2 ТК в целом?

По потерям 148 тбр. Мне показалось очень странным, что там я не нашёл вообще никакого упоминания о погибшем Михайлине и герое Советского Союза майоре Ильченко, который пропал без вести. Чем это можно объяснить?

 Отправлено: 12.02.09 16:51. Заголовок: Краевед пишет: Есть..

Краевед пишет:

цитата:

Есть ли в ОБД документы о безвозвратных потерях по 26 тбр. и 2 ТК в целом?

Искать надо. Хотя по Лизюкову на доки 2-го ТК выйти не удалось.
Именной список 26-й ТБР видел за ноябрь 1941 г.

Краевед пишет:

цитата:

По потерям 148 тбр. Мне показалось очень странным, что там я не нашёл вообще никакого упоминания о погибшем Михайлине и герое Советского Союза майоре Ильченко, который пропал без вести. Чем это можно объяснить?

Не знаю. Ильченко вообще упоминается в ОБД как ПБВ начштаба 19-го ТП 19-й ТБР. Хотя его биография есть на Героях.
Вы в ЦАМО УПК на этих товарищей не смотрели?

 Отправлено: 12.02.09 23:58. Заголовок: К сожалению, УПК на ..

К сожалению, УПК на них я не смотрел.

Ильченко до его назначения в 148 тбр. служил в 19 тбр., но не в 19 тп., а очевидно в 19 тб.

 Отправлено: 13.02.09 10:46. Заголовок: Краевед пишет: Ильч..

Краевед пишет:

цитата:

Ильченко до его назначения в 148 тбр. служил в 19 тбр., но не в 19 тп., а очевидно в 19 тб.

В его биографии на "Героях" 148-я ТБР вообще не упоминается. Упоминается почему-то 27-я ТБР.

цитата:

На фронте в Великую Отечественную войну с октября 1941 года. Сражался с немецко-фашистскими захватчиками на Западном и Брянском фронтах в должности начальника штаба 19-го танкового полка, заместителя начальника штаба 19-й танковой бригады и заместителя командира 27-й танковой бригады 5-й танковой армии.

P.S. В советских или немецких документах Вам о погоде в той местности в июле 1942 года встречались упоминания?