Отправлено: 15.01.09 16:15. Заголовок: КВ-1 разные. Снимки и вопросы. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Решил завести ветку для вопросов по идентификации снимков КВ-1 и всяческих каверзных вопросов по нему.

 Отправлено: 15.01.09 16:22. Заголовок: Тип можно определить..

Тип можно определить?


Это зима 41/42 или 42/43 гг.?


Это машина 1942 года? А башня почему такая старая?


Башня новая а корпус старый?


Ростов август 1942 г.


Харьков март 1943 года.


Л-11?


Тип какой?


Попал в яму или окопан? Подпись на лоте вроде говорит за окопанность.

 Отправлено: 15.01.09 16:40. Заголовок: Алтын пишет: Тип мо..

Алтын пишет:

цитата:

Тип можно определить?

Это КВ-1 из неопознанного города с церквями.

Алтын пишет:

цитата:

Это зима 41/42 или 42/43 гг.?

Скорее всего, это уже 1942 год. Я с КВ-1 производства ЧКЗ пока особо не разбирался. Надо посмотреть по сроку выпуска опорных катков на этих танках.

Алтын пишет:

цитата:

Это машина 1942 года? А башня почему такая старая?

Все соответствует. Машина производства ЧКЗ со сварной башней.

Алтын пишет:

цитата:

Башня новая а корпус старый?

Машина выпуска ЧКЗ начала 1942 года. Литые башни пошли с января 1942 года, а корпуса с гнутым кормовым листом производили, как минимум, до весны 1942 года.

Алтын пишет:

цитата:

Л-11?

Так точно. №11.

Алтын пишет:

цитата:

Тип какой?

КВ-1 с Ф-32 выпуска ЛКЗ августа - сентября 1941 года.

Алтын пишет:

цитата:

Попал в яму или окопан?

В яму, конечно, попал. Других снимков этого танка нет?

 Отправлено: 15.01.09 19:31. Заголовок: > Попал в яму ил..

> Попал в яму или окопан? Подпись на лоте вроде говорит за окопанность.

Ничего похожего в своих закромах не нашел.
Есть подобные "в яме", но притягивать надо за уши.

------ башня развернута не в ту сторону ---------






наиболее похожие, но башня...



Этот уже предположительно определили 7-ым мех.корпусом:


------------------
Неожиданно для меня сопоставились два фото:

 Отправлено: 15.01.09 19:45. Заголовок: mavr пишет: Есть по..

mavr пишет:

цитата:

Есть подобные "в яме", но притягивать надо за уши.

Нет, на этих снимках нет того танка "в яме". За снимки - спасибо. Трех из них у меня не было.

 Отправлено: 15.01.09 20:00. Заголовок: Алтын пишет: Тип ка..

Алтын пишет:

цитата:

Тип какой?

Другое его фото:

(ЗИС-5?)
===============

неожиданно для меня самосовпали снимки:

и

+ задник

 Отправлено: 15.01.09 20:15. Заголовок: Алтын пишет: Харько..

Алтын пишет:

цитата:

Харьков март 1943 года.

"Харьковский" КВ-1 оказывается был именной - "Суворов".

 Отправлено: 15.01.09 20:16. Заголовок: mavr пишет: (ЗИС-5?..

mavr пишет:

цитата:

(ЗИС-5?) неожиданно для меня самосовпали снимки:

Это КВ-8. Огнеметный.

 Отправлено: 15.01.09 20:25. Заголовок: IAM пишет: Это КВ-8..

IAM пишет:

цитата:

Это КВ-8. Огнеметный.

Вот, кстати, еще два снимка этого танка




В "Танкограде" есть снимки КВ-8 с б/н 43, видимо, из той же части.

 Отправлено: 17.01.09 10:14. Заголовок: Нужны снимки вот это..

Нужны снимки вот этого эпизода. На снимке, вроде, КВ-1 и два БТ-7. Исходное фото из "Сигнала". Может у кого оно есть в лучшем качестве?

 Отправлено: 18.01.09 18:54. Заголовок: Экранированный? http..

Экранированный?

 Отправлено: 18.01.09 19:03. Заголовок: Алтын пишет: Экрани..

Алтын пишет:

цитата:

Экранированный?

Конечно. спасибо за снимок. Откуда?

 Отправлено: 18.01.09 19:49. Заголовок: IAM пишет: Откуда? ..

IAM пишет:

цитата:

Откуда?

выпуск ВаффенАрсенал по советским танкам.

 Отправлено: 18.01.09 20:01. Заголовок: Алтын пишет: выпуск..

Алтын пишет:

цитата:

выпуск ВаффенАрсенал по советским танкам.

Спасибо. Где он лежит? Дай ссылочку, пожалуйста?

 Отправлено: 19.01.09 16:27. Заголовок: IAM пишет: Спасибо..

IAM пишет:

цитата:

Спасибо. Где он лежит? Дай ссылочку, пожалуйста?

http://ifolder.ru/8491444

Кстати выложили Военные машины №68 http://depositfiles.com/files/jh96zno47

 Отправлено: 19.01.09 16:43. Заголовок: Спасибо большое. Ал..

Спасибо большое.

Алтын пишет:

цитата:

Кстати выложили Военные машины №68 http://depositfiles.com/files/jh96zno47

Спасибо за наводку. Ты не мог бы перевыложить, если немного весит, на Айфолдер или Файлфактори? А то с Депозита я взять ничего не могу.

 Отправлено: 19.01.09 18:13. Заголовок: Как скачаю перевылож..

Как скачаю перевыложу , но наверно на книгоколлекторах раньше появится.

 Отправлено: 20.01.09 10:13. Заголовок: Алтын пишет: Как ск..

Алтын пишет:

цитата:

Как скачаю перевыложу , но наверно на книгоколлекторах раньше появится.

http://ifolder.ru/10108159

 Отправлено: 20.01.09 11:33. Заголовок: Спасибо большое...

Спасибо большое.

 Отправлено: 20.01.09 12:41. Заголовок: Был подписан как под..

Был подписан как подбитый или 33 и 140 птдн , но 33 птдн отродясь не было на ВФ, а вот 140 птдн был в 22 тд, которая появилась на ВФ только в апреле 1942 года. КВ с ЗИС-5?


Где-то на Волховском фронте , трофей 12 тд. Снимок неотзеркален? А то соседняя Т-34 была отзеркалена.

 Отправлено: 20.01.09 13:10. Заголовок: Алтын пишет: КВ с З..

Алтын пишет:

цитата:

КВ с ЗИС-5?

Да, с ЗИС-5.
Вот похожий танк:

 Отправлено: 25.01.09 15:58. Заголовок: Машина слева - каког..

Машина слева - какого года выпуска?

 Отправлено: 25.01.09 17:04. Заголовок: Алтын пишет: Машина..

Алтын пишет:

цитата:

Машина слева - какого года выпуска?

Трудно сказать. Может быть и ЧТЗ и ЛКЗ конца 1941 - начала 1942 гг.

 Отправлено: 27.01.09 16:02. Заголовок: есть такой кадр

Вчера по Пятому каналу (СПб) вновь начали показ док.фильма "Ленинградский фронт" (Лев Лурье в авторах, Шнур в кадре и за кадром). Так вот, среди прочего, проскочил там такой кадр:


вот с этим: он случайно не согласуется?

 Отправлено: 27.01.09 16:10. Заголовок: mavr пишет: он случ..

mavr пишет:

цитата:

он случайно не согласуется?

Очень даже возможно. И это похоже тоже КВ-8.
Надо посмотреть у какой части на Волховском фронте были КВ-8. Может у кого есть такая информация?

 Отправлено: 27.01.09 16:29. Заголовок: IAM пишет: Надо пос..

IAM пишет:

цитата:

Надо посмотреть у какой части на Волховском фронте были КВ-8. Может у кого есть такая информация?

На Волховском фронте было четыре огнеметных танковых батальонов.

 Отправлено: 27.01.09 16:39. Заголовок: Алтын пишет: На Вол..

Алтын пишет:

цитата:

На Волховском фронте было четыре огнеметных танковых батальонов.

Спасибо. Из "Военной летописи" информация? На какую дату?

 Отправлено: 27.01.09 17:00. Заголовок: IAM пишет: Спасибо..

IAM пишет:

цитата:

Спасибо. Из "Военной летописи" информация? На какую дату?

К моменту начала Синявинской операции - 19 августа 1942 года.

 Отправлено: 27.01.09 18:16. Заголовок: Благодарю...

Благодарю.

 Отправлено: 30.01.09 16:57. Заголовок: Тройка отбуксовывает..

Тройка отбуксовывает КВ ?


Один эпизод?

 Отправлено: 30.01.09 17:12. Заголовок: Алтын пишет: Тройка..

Алтын пишет:

цитата:

Тройка отбуксовывает КВ ?

Да, видимо, пытались взять на буксир.

Алтын пишет:

цитата:

Один эпизод?

Нет. На снимке слева - КВ-1Э №41 выпуска июля 1941года. На снимке справа - машина выпуска конца июня 1941 года. Возможно, новый танк.

 Отправлено: 30.01.09 18:18. Заголовок: IAM пишет: Нет. На..

IAM пишет:

цитата:

Нет. На снимке слева - КВ-1Э №41 выпуска июля 1941года. На снимке справа - машина выпуска конца июня 1941 года. Возможно, новый танк.

июньские и июльские машины так заметно отличаются? А может это КВ из 124 тбр в августе 42г.?

 Отправлено: 30.01.09 20:23. Заголовок: Алтын пишет: июньск..

Алтын пишет:

цитата:

июньские и июльские машины так заметно отличаются?

Да, отличались достаточно заметно. Основные отличия июньских хорошо видны на снимках КВ-1Э №№ 1 и 2 (поступили в 3-ю ТД 02.07.41. следовательно выпущены еще в июне) - опорные катки довоенного типа, экранированы и борта башни и борта корпуса. На КВ-1Э выпуска июля 1941 года появились усиленные катки, которые хорошо видны на снимке КВ-1Э №41. Кроме того, на июльских КВ-1Э борта корпуса, за редким исключением, не экранировались.

Алтын пишет:

цитата:

А может это КВ из 124 тбр в августе 42г.?

Нет. С августа 1941 г. перед люком мехвода стали наваривать бронепланку. Ее наваривали и при ремонтах.
Да и очень сомнительно, чтобы машины выпуска июня и июля 1941 года дожили до августа 1942 года.

 Отправлено: 31.01.09 15:23. Заголовок: Вот это кто...

> На снимке справа - машина выпуска конца июня 1941 года. Возможно, новый танк.

Вчера Денис Жуков задал вопрос: не наш-ли?
(потому как там "треугольник" просматривается)
Ну а далее дело техники...
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-63-02.jpg
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-63-01.jpg
это вроде 24тп. (не 124 тбр.)

 Отправлено: 31.01.09 16:16. Заголовок: mavr пишет: Ну а да..

mavr пишет:

цитата:

Ну а далее дело техники...

Да, я тоже уже понял, что это КВ-1Э №47

mavr пишет:

цитата:

это вроде 24тп. (не 124 тбр.)

А вот это поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 31.01.09 17:00. Заголовок: >> это вроде..

>> это вроде 24тп. (не 124 тбр.)

> А вот это поясните, пожалуйста.

Упс... описался (дивизия а не полк).

Дословный ответ Дениса: "Значит, 24 тд под Лугой."

Вот более четкое фото: http://bilder.bedel2000.de/20096/s19.jpg
(похоже что там не один, а два Т-26 на заднем плане)

 Отправлено: 31.01.09 19:20. Заголовок: mavr пишет: Дословн..

mavr пишет:

цитата:

Дословный ответ Дениса: "Значит, 24 тд под Лугой."

Ясно. Т.е. он считает, что треугольник появился еще на танках 24-й ТД. Возможно. Но, честно, не припомню танков БТ-5 с треугольником. Может у кого есть такие снимки?

mavr пишет:

цитата:

(похоже что там не один, а два Т-26 на заднем плане)

А там точно Т-26 или танки вообще?

 Отправлено: 31.01.09 19:55. Заголовок: > Ясно. Т.е. он ..

> Ясно. Т.е. он считает, что треугольник появился еще на танках 24-й ТД. Возможно.

да, именно так и думаем.

> Но, честно, не припомню танков БТ-5 с треугольником. Может у кого есть такие снимки?

поищу, но только в понедельник.

> А там точно Т-26 или танки вообще?

посмотрите более четкий снимок - Т-26 виден хорошо, да еще и с треугольником на башне!
(я таких не видел)

 Отправлено: 31.01.09 21:56. Заголовок: mavr пишет: да, име..

mavr пишет:

цитата:

да, именно так и думаем.

Правильно думаете.





Может еще у кого снимки подобные есть?

 Отправлено: 31.01.09 22:19. Заголовок: Ребята! Вопрос по ра..

Ребята! Вопрос по размещению членов экипажа.
В башне сидели 3 человека. Как мне сказали двое сидели во вращающихся с башней сиденьях, а заряжающий стоял на ящиках со снарядами в корпусе. Где размещался тогда командир? По одним данным он и был заряжающим, а по другим садился сзади у люка, чтобы лучше видеть поле боя из люка.

Не все фото получается увеличить! Вопрос к Алтыну: откуда снимок с группой немецких солдат на КВ, стоящим на дороге? ( Фото в самом начале?

 Отправлено: 31.01.09 23:35. Заголовок: IAM пишет: Может ещ..

IAM пишет:

цитата:

Может еще у кого снимки подобные есть?

 Отправлено: 01.02.09 00:28. Заголовок: Краевед пишет: Вопр..

Краевед пишет:

цитата:

Вопрос к Алтыну: откуда снимок с группой немецких солдат на КВ, стоящим на дороге? ( Фото в самом начале?

Все мои снимки на ветке , кроме двух, с бея. Вы про какой спрашивете?

 Отправлено: 01.02.09 07:04. Заголовок: Краевед пишет: Вопр..

Краевед пишет:

цитата:

Вопрос по размещению членов экипажа.

Вот немного из Руководства службы

 Отправлено: 02.02.09 01:40. Заголовок: Уважаемый Эксперт! ..

Уважаемый Эксперт!

В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это?
Были ли два механика взаимозаменяемыми? Мог ли к примеру младший механик-водитель поменяться местами со старшим и вести танк?

Спасибо!

 Отправлено: 02.02.09 14:41. Заголовок: Уважаемый Алексей! Я..

Уважаемый Алексей! Я имел ввиду фото с КВ на дороге и группой немецких солдат ( 8 человек). Это ваш снимок?

Дело в том, что я пишу про Лизюкова и в свете обстоятельств его гибели этот снимок поразил меня многими чертами сходства ситуации, хотя конечно танк этот с пушкой Л-11 и снимок, судя по всему, сделан летом 41 г.

Спасибо!

 Отправлено: 02.02.09 15:25. Заголовок: Краевед пишет: Я им..

Краевед пишет:

цитата:

Я имел ввиду фото с КВ на дороге и группой немецких солдат ( 8 человек). Это ваш снимок?

Это не мой снимок - это скан с аукциона eBay

 Отправлено: 02.02.09 16:27. Заголовок: Краевед пишет: В бе..

Краевед пишет:

цитата:

В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это?

Т.к. постом ниже Вы упомянули про Лизюкова, то речь, видимо, идет о КВ производства ЧТЗ образца 1942 года. А я Вам раньше постил куски из Руководства службы для КВ образца 1940 года. Возможно они отличались по внутреннему устройству, но вот на разрезе КВ образца 1942 года с литой башней спинка сиденья справа от орудия видна.




Ваш танкист точно говорил о КВ-1? Не КВ-1С? В каких частях он служил? Может Вы поделитесь его воспоминаниями и с нами?

 Отправлено: 02.02.09 18:52. Заголовок: Краевед пишет: В бе..

Краевед пишет:

цитата:

В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это?

Сиденье(штатное) могло быть снято самим экипажем. Для удобства.
Точно также, на кубинском Т-34 "Снайпер" оно отсутствует. Довелось проехать как раз на месте заряжающего, и на мой вопрос, а где же сиденье? было сказано, что в таком виде его подняли, т.е. сиденья не было к моменту последнего боя. Штатное сиденье командира танка присутствовало. Так что пришлось тоже сидеть на боеукладке.

 Отправлено: 02.02.09 20:18. Заголовок: Алтыну! Подскажи, п..

Алтыну!

Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?

 Отправлено: 02.02.09 20:28. Заголовок: Танкист с которым я ..

Танкист с которым я беседовал - Гетманов Сергей Иванович. Воевал до осени 1942 года на КВ. В дальнейшем служил в Саратовском танковом училище. До сих пор живёт в Саратове.
Беседа продолжалась не более 20 минут, после чего ветеран сказал мне, что устал. У меня сложилось впечатление, что он не совсем точно помнит некоторые детали устройства и вообще говорил он с трудом. Очень стар, плохо слышит и совсем не видит. Не знаю с какой уверенностью можно верить всему сказанному. Деталь: не смотря на мои неоднократные уточнения и повторяемые вопросы о люке на башне, ( на всех виденных мной фото он - один) ветеран утверждал, что люков на башне было два. Я как раз уточнял у него места членов экипажа в танке и информацию о том, где были старший и младший механики-водители. Как я понял из его рассказа, они были взаимозаменяемыми.

 Отправлено: 02.02.09 20:56. Заголовок: Уважаемый эксперт! Е..

Уважаемый эксперт!
Есть ли у вас ещё фото или картинки на которых можно увидеть башню в разрезе с деталями? Был бы вам признателен!
Также место механика водителя и радиста.

Спасибо!

 Отправлено: 03.02.09 04:41. Заголовок: Краевед пишет: Есть..

Краевед пишет:

цитата:

Есть ли у вас ещё фото или картинки на которых можно увидеть башню в разрезе с деталями? Был бы вам признателен! Также место механика водителя и радиста.

Вот из книжки Залоги по КВ...



...разрез "абердинского" КВ-1 с литой башней




И вот ссылка на отсъём КВ-1 с литой башней из Паролы. Там есть и снимки, сделанные внутри танка

http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=552

 Отправлено: 03.02.09 16:46. Заголовок: Алтыну! Подскажи, ..

Алтыну!

Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?

 Отправлено: 03.02.09 16:59. Заголовок: Ребята! Нужна помощь..

Ребята! Нужна помощь в анализе важного боевого эпизода!

Я пишу про Лизюкова. Он погиб 23 июля 1942 года, когда в его одинокий КВ попал бронебойно-подкалиберный 50 мм. снаряд без ВВ с расстояния не более, чем в 150-200 метров, скорее всего с правого борта. В результате, по рассказу единственного выжившего члена экипажа, которым был младший механик-водитель, в танке сразу был убит старший механик водитель и генерал Лизюков. Стрелок радист выскочил из танка, но был убит немецкими автоматчиками. Сам младшией механик-водитель был ранен осколком, но успел выскочить из танка, после чего был ранен ещё и пулей, но остался жив, дополз до своих и всё рассказал.
Куда мог попасть снаряд, чтобы убить и механика-водителя и командира танка одновременно ( если, конечно, Лизюков сидел на месте командира танка, а не сел для лучшей обзорности из открытого люка на место заряжающего, как частенько бывало), но при этом не нанести повреждений стрелку и младшему механику водителю? Командир орудия, на место которого в тот роковой день, сел комиссар корпуса Ассоров, тоже был убит в башне.
Я вот думаю, что может быть в тот день танк вёл младший механик-водитель, поменявшийся со старшим? Тогда становится понятным почему все трое в башне были убиты, а двое сидящих впереди остались живы и выскочили из танка? Это могло произойти при пробитии снарядом борта башни и поражении сидящих там членов экипажа осколками.
Могут ли быть варианты таких потерь, если младший механик-водитель всё же был в башне, а старший вёл танк? Как тогда должен был попасть снаряд в танк?

Что думаете?

 Отправлено: 03.02.09 17:00. Заголовок: Краевед пишет: Подс..

Краевед пишет:

цитата:

Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?

Вы вот про эту фоту спрашивали?
http://jpe.ru/1/max/150109/02y9korpgv.jpg
Если про нее, то поезд уже ушел - купили ее уже.
А искать такие фоты надо на аукционах Ebay
http://www.ebay.de
http://www.ebay.com

 Отправлено: 03.02.09 17:14. Заголовок: Краевед пишет: Подс..

Краевед пишет:

цитата:

Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?

Попробую ответить.
eBay это интернет аукцион. Как каждый аукцион он содержит (формально) три этапа: до продажи, продажа, после продажи.

1. до продажи.
Например некто хочет продать что-либо. Он заходит на сайт и оформляет заявку. В заявке может указать все что захочет о своем товаре. В нашем примере - показать фото или скан со своей фотографии которую хочет продать. И указывает дату окончания торгов (ну не вечно же продавать один товар).
2. продажа.
Дальше продавец ждет когда покупатели предложат свою цену. (там разные схемы есть, но я в общем пишу) На момент окончания торгов формируется цена по которой продавец и отдает товар.
3. после продажи.
Тут все просто - есть продавец, появился покупатель и теперь надо договориться как передать товар от одного к другому. Это приватный разговор и он не относится к лоту.

Фактически лот пропадает сразу после окончания времени продажи.
Если бы лоты не пропадали, то иБей был бы зашлакован по самое не могу!
Чтобы как-то сохранить то что было у себя, не покупая фото (бумажный носитель), люди просто копируют картинку с Бея к себе на комп.

Из всего этого следует:
Ваш вопрос "это ваша картинка?"
Получает резонный ответ: "Это не мой снимок - это скан с аукциона eBay"
Расшифровка которого такова: кто-то выставил скан картинки, Алтын сохранил его себе на компе, но саму фотографию покупать не стал (слова "не мой снимок").

Далее, ваша просьба, дать ссылку на фото равносильна просьбе дать ссылку на лот.
А лот скорее всего (на 100%) уже ушел... т.е. вы просите невозможного.

Соответсвенно молчание Алтына можно понять только как некоторое недоумение от такого вопроса.
Я тоже вначале не понял чего вы хотите. Но потом сообразил, что вы скорее всего попросту не знаете что такое аукцион еБей.

--------------------------------------------------------------------------------
Надеюсь вы поняли, что на вопрос
> ... как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?
есть единственный ответ: найти? никак! где? нигде! (т.к. не найти)

Если вы хотите быть в курсе того что выкладывают на еБее то вам необходимо ознакомиться с материалом "как искать на еБей".

 Отправлено: 03.02.09 19:09. Заголовок: Краевед пишет: Я во..

Краевед пишет:

цитата:

Я вот думаю, что может быть в тот день танк вёл младший механик-водитель, поменявшийся со старшим?

Механик-водитель все же в КВ-1 был один. Готовить двух "взаимозаменяемых" мехводов было довольно накладно во время войны.
Если в ОБД в списках потерь танковых дивизий за июнь 1941 г. встречается подразделение на "мех.вод.ст" и "мех.вод.мл.", то в списках за июль-август уже идет "мех.вод." и "заряжающий".

 Отправлено: 03.02.09 22:54. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение про аукцион! Я этого не знал!

 Отправлено: 03.02.09 23:01. Заголовок: Сообщение для экспер..

Сообщение для эксперта.

В документах танковых бригад 1942 года ( Брянский фронт) встречаются названия старшего и младшего механика водителя. Например в документах расследования о гибели Лизюкова написано о младшем механике-водителе.
Ветеран войны Гетманов ( танкист, воевавший на КВ до осени 1942) однозначно сказал, что в его части механики были взаимозаменяемыми и младший мог вести танк.

 Отправлено: 04.02.09 04:29. Заголовок: Краевед пишет: Сооб..

Краевед пишет:

цитата:

Сообщение для эксперта.

Спасибо, буду знать.

Краевед пишет:

цитата:

В документах танковых бригад 1942 года ( Брянский фронт) встречаются названия старшего и младшего механика водителя.

Это тоже из списков в ОБД? Или в ЦАМО доки смотрели?

Краевед пишет:

цитата:

Ветеран войны Гетманов ( танкист, воевавший на КВ до осени 1942) однозначно сказал, что в его части механики были взаимозаменяемыми и младший мог вести танк.

А еще он "однозначно сказал", что у КВ "люков на башне было два".

 Отправлено: 04.02.09 10:47. Заголовок: Механик-водитель

Документы бригад я смотрел лично в ЦАМО. Кстати, что такое ОБД - отчёт о боевых действиях?
Про "однозначность" согласен. Правда упоминания об этом были и в других источниках.

 Отправлено: 04.02.09 10:55. Заголовок: Краевед пишет: Кста..

Краевед пишет:

цитата:

Кстати, что такое ОБД - отчёт о боевых действиях?

ОБД Мемориал (www.obd-memorial.ru)

Краевед пишет:

цитата:

Документы бригад я смотрел лично в ЦАМО.

Если не секрет, каких бригад?
Кстати, вот тут товарищ Bazilio спрашивал информацию о контрударе 5-й ТА. Может Вы сможете чем помочь товарищу Bazilio. И остальным, я думаю, тоже будет интересно.

 Отправлено: 04.02.09 18:55. Заголовок: Я просмотрел и по бо..

Я просмотрел и по большей части изучил документы всех бригад 5 ТА и некоторых других. Помочь, конечно, могу. Дело в том, что я написал большую книгу про эту операцию 5 ТА Лизюкова. Сейчас занимаюсь правкой текста, подбором карт, фото и другим оформлением. Подходит самое сложное - поиски спонсоров на издание! Пусть спрашивает, желательно в разумных пределах.

 Отправлено: 04.02.09 18:59. Заголовок: Как насчёт описанной..

Как насчёт описанной ситуации с гибелью Лизюкова? Есть у кого-нибудь какие соображения? Как могли в результате попадания 50 мм. подкалиберного снаряда без разрыва вв погибнуть механик-водитель, командир танка и командир орудия, но при этом остаться в живых заряжающий и стрелок радист? Это как и куда надо было попасть?

 Отправлено: 04.02.09 19:08. Заголовок: Краевед пишет: Я пр..

Краевед пишет:

цитата:

Я просмотрел и по большей части изучил документы всех бригад 5 ТА и некоторых других. Помочь, конечно, могу.

Ясно. Я в той ветке отпишу, чтобы товарищ Bazilio с Вами связался.

Краевед пишет:

цитата:

Дело в том, что я написал большую книгу про эту операцию 5 ТА Лизюкова.

А насколько большая книга? Может Коломийцу ее предложите для "Фронтовой иллюстрации"?

 Отправлено: 04.02.09 19:26. Заголовок: Краевед пишет: Как ..

Краевед пишет:

цитата:

Как насчёт описанной ситуации с гибелью Лизюкова?

В принципе, версия с попаданием в правый борт корпуса с близкого расстояния вполне возможна. Неясно только как погиб при этом командир орудия. Его от осколков брони ведь орудие прикрывало. Хотя могло и достать.
Могло быть также, что в танк попал и не один снаряд, т.к. из мемуара Ивановского известно, что танк еще и сгорел. Кстати, он пишет, что Лизюков с экипажем выбрался из танка и был убит возле него. Эти данные, получается, не соответствуют действительности?

Вот, кстати, как ездили на КВ генералы - как раз на месте заряжающего. Из мемуара генерала Рябышева:

цитата:

В воздухе то и дело появлялись пикирующие бомбардировщики противника. Сбросив бомбы, они проносились на бреющем полете над колонной, обстреливая ее из пулеметов. Наши самолеты не появлялись. Вся тяжесть борьбы с вражеской авиацией и здесь ложилась на зенитные артиллерию и пулеметы. После полудня вдруг остановилась колонна, шедшая впереди. Прошло пять, десять минут, а мы стоим. До слуха донеслись разрывы снарядов. Заподозрив неладное, я на своем КВ поспешил вперед и вскоре увидел четыре горевшие автомашины со снарядами. Они-то и рвались, наводя ужас на несчастных беженцев. Объехать эти машины было невозможно: справа более чем на километр тянулось непроходимое болото, а слева поднималась довольно высокая гора с крутыми склонами. Ждать, когда сгорят машины и прекратятся взрывы снарядов, мы не могли. Перевалить через гору в состоянии были только танки, колесные машины здесь не прошли бы. Но колонна долго стоять на дороге не могла. Снова могли появиться фашистские бомбардировщики. Не успел я принять какое-либо решение, как услышал голос механика-водителя: — Товарищ генерал, скорее закрывайте люк! Опустился в танк и плотно закрыл люк. КВ, набирая скорость, устремился на горящие автомашины. Расстояние быстро сокращалось. Еще мгновенье — и танк ударил стальной грудью в один из грузовиков, затем второй, третий... Машины полетели в стороны. Снаряды перестали рваться. Пробки как и не бывало. Сгоряча я отругал механика-водителя за его рискованный поступок, совершенный без моего согласия. Но потом оценил находчивость и смелость танкиста и очень сожалел, что не представил его к награде. В ту тяжкую годину под влиянием трудностей и неудач притупилось, к сожалению, наше чувство меры подвига.

 Отправлено: 04.02.09 20:37. Заголовок: Спасибо за цитату! ..

Спасибо за цитату!

Про Ивановского. Увы, описание того, что случилось с Лизюковым по большей части выдумка. Ивановский, который был, как он утверждает начальником разведотдела корпуса, очевидно хотел изобразить свои действия в лучшем виде, потому и написал, что послал разведчиков на поиски и т.д. На самом деле никого в ночь он не посылал. Первая попытка выяснить, что случилось с Лизюковым была предпринята утром 24 июля, когда командир 27 тбр. послал в разведку 2 Т-60. Но их обстреляли и они вернулись назад. Танк Лизюкова на самом деле не сгорел, это выдумки Ивановского.

Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц. Надо явно сокращать, а всё жаль, ведь писать пришлось 5 с лишним лет! А перед тем ещё и собирать данные лет 10.

 Отправлено: 04.02.09 22:02. Заголовок: Я вот всё думаю про ..

Я вот всё думаю про гибель Лизюкова.
Если снаряд пробил борт башни и вместе с кусками брони разлетелся вокруг, то с большой долей вероятности он поразил бы всех сидящих в башне. Но почему тогда был убит механик-водитель? Могли ли осколки достать его через круглый вырез в корпусе танка для башни?
Сказать это можно было бы находясь в КВ, да как там оказаться? Может быть, те кто лазил могли бы дать пояснения по этому вопросу? Короче говоря, спина водителя защищена от осколков верхней частью корпуса танка в случае пробития снарядом борта башни или же нет?

 Отправлено: 04.02.09 22:33. Заголовок: Краевед пишет: Подх..

Краевед пишет:

цитата:

Подходит самое сложное - поиски спонсоров на издание!

Краевед пишет:

цитата:

Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц.

IAM пишет:

цитата:

А насколько большая книга? Может Коломийцу ее предложите для "Фронтовой иллюстрации"?

Вот что могу посоветовать: а попробуйте сделать 2. Одну - с сокращенным текстом, упором на карты и фото, на графику - для "Фронтовой иллюстрации", а более полно - для "Эксмо". Так недавно поступил автор, писавший про Брест. Сначала вышла "ФИ", а потом и "кирпич" в "Эксмо". ИМХО, Ваша тема очень интересная. С удовольствием бы проголосовал рублем, если выйдет!

Если нужна помощь - скажите. Ведь авторов не хватает ни "ФИ", ни "Эксмо".

 Отправлено: 05.02.09 01:00. Заголовок: Спасибо за совет!..

Спасибо за совет!

 Отправлено: 05.02.09 13:57. Заголовок: Краевед пишет: Про ..

Краевед пишет:

цитата:

Про Ивановского.

Ясно. А вообще нашим разведгруппам к танку подобраться удалось? Или сведения о повреждениях танка и гибели генерала целиком базируются на свидетельстве заряжающего?

Краевед пишет:

цитата:

Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц. Надо явно сокращать, а всё жаль, ведь писать пришлось 5 с лишним лет! А перед тем ещё и собирать данные лет 10.

Объемный фолиант. А какой пространственно-временной период период охватывает?
Посоветую с поводу публикации связатся с ув. OFS, который в "Эксмо" в прошлом году опубликовал свою книгу "Разгром Западного фронта" такого же объема.

 Отправлено: 05.02.09 14:12. Заголовок: У танка через нескол..

У танка через несколько часов после гибели Лизюкова и экипажа были разведчики из 1 ТК Катукова. Но они там оказались вовсе не потому, что искали Лизюкова, а в силу выполнения совсем других задач. О том, что Лизюков пропал или погиб они не имели ни малейшего представления. И только позже, когда Лизюкова хватились, проводивший расследование полковник Сухоручкин стал опрашивать штабы различных частей и так выяснилось, что в тот день разведчики 1 ТК были у танка и даже видели свешивавшееся из башни тело танкиста с 4 "прямоугольниками в петлицах", что ясно говорило о полковом комиссаре Ассорове. Но несогласованность действий соседних корпусов, отсутствие между ними связи и какого-либо взаимного информирования привели к тому, что эта информация не стала известна штабу 2 ТК вовремя. Когда же, наконец то, сообразили, что боцы из 89 тбр. сами того не зная, вероятно похоронили Лизюкова ( опознать его было невозможно из за разбитой или раздавленной головы) то искать могилу было уже поздно, так как район боёв захватили немцы.
Свидетельства заряжающего или как его назвали "младшего механика-водителя" подтверждались показаниями разведчиков из 1 ТК.

Об обстоятельствах гибели Лизюкова писали и Катуков и Ивановский, но оба, простите за выражение, наврали с три короба! Причём их версии не только полностью противоречат документам, но и исключают даже друг друга.
На этом примере я ещё раз убеждаюсь, что основывать что-либо на мемуарах если и можно, то очень осторожно! Увы, полководцы писали так, чтобы представить свои действия в лучшем виде и ради этого шли даже на прямые подтасовки.

 Отправлено: 05.02.09 14:16. Заголовок: Спасибо за совет! ..

Спасибо за совет!

Книга охватывает период с 3 по 18 июля 1942 года.
Район действий - участок фронта от Дона до, примерно, Вторых Тербунов ( 35-40 километров)

 Отправлено: 05.02.09 14:29. Заголовок: Краевед пишет: Если..

Краевед пишет:

цитата:

Если снаряд пробил борт башни и вместе с кусками брони разлетелся вокруг, то с большой долей вероятности он поразил бы всех сидящих в башне.

Вот еще снимок посмотрите

 Отправлено: 05.02.09 14:32. Заголовок: Спасибо. А Сухоручки..

Спасибо. А Сухоручкин на тот момент в какой должности был?

 Отправлено: 05.02.09 14:40. Заголовок: Краевед пишет: Книг..

Краевед пишет:

цитата:

Книга охватывает период с 3 по 18 июля 1942 года. Район действий - участок фронта от Дона до, примерно, Вторых Тербунов ( 35-40 километров)

Ясно. Книгу сразу, видимо, сейчас будет тяжело опубликовать. Может Вам сделать какую-то обзорную выжимку для "Фронтовой иллюстрации". Примерный объем Вам может подсказать товарищ karan, который является большим знатоком формата "Фронтовой иллюстрации".

 Отправлено: 05.02.09 19:47. Заголовок: Спасибо за фото! ka..

Спасибо за фото!

karan уже дал мне совет.

Полковник Сухоручкин был замкомандующего войсками по АБТВ Брянского фронта.

 Отправлено: 06.02.09 22:18. Заголовок: ну раз речь зашла за..

ну раз речь зашла за КВ летом 1942 года , то от меня порция снимков с бея.

Дорога Курск-Воронеж


За Родину!


Чапаев


Чекист


Где-то....