On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 878
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:15. Заголовок: КВ-1 разные. Снимки и вопросы. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ


Решил завести ветку для вопросов по идентификации снимков КВ-1 и всяческих каверзных вопросов по нему.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 327 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 879
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:22. Заголовок: Тип можно определить..


Тип можно определить?


Это зима 41/42 или 42/43 гг.?


Это машина 1942 года? А башня почему такая старая?


Башня новая а корпус старый?


Ростов август 1942 г.


Харьков март 1943 года.


Л-11?


Тип какой?


Попал в яму или окопан? Подпись на лоте вроде говорит за окопанность.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:40. Заголовок: Алтын пишет: Тип мо..


Алтын пишет:

 цитата:
Тип можно определить?


Это КВ-1 из неопознанного города с церквями.

Алтын пишет:

 цитата:
Это зима 41/42 или 42/43 гг.?


Скорее всего, это уже 1942 год. Я с КВ-1 производства ЧКЗ пока особо не разбирался. Надо посмотреть по сроку выпуска опорных катков на этих танках.

Алтын пишет:

 цитата:
Это машина 1942 года? А башня почему такая старая?


Все соответствует. Машина производства ЧКЗ со сварной башней.

Алтын пишет:

 цитата:
Башня новая а корпус старый?


Машина выпуска ЧКЗ начала 1942 года. Литые башни пошли с января 1942 года, а корпуса с гнутым кормовым листом производили, как минимум, до весны 1942 года.

Алтын пишет:

 цитата:
Л-11?


Так точно. №11.

Алтын пишет:

 цитата:
Тип какой?


КВ-1 с Ф-32 выпуска ЛКЗ августа - сентября 1941 года.

Алтын пишет:

 цитата:
Попал в яму или окопан?


В яму, конечно, попал. Других снимков этого танка нет?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 58
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 19:31. Заголовок: > Попал в яму ил..


> Попал в яму или окопан? Подпись на лоте вроде говорит за окопанность.

Ничего похожего в своих закромах не нашел.
Есть подобные "в яме", но притягивать надо за уши.

------ башня развернута не в ту сторону ---------






наиболее похожие, но башня...



Этот уже предположительно определили 7-ым мех.корпусом:


------------------
Неожиданно для меня сопоставились два фото:



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 19:45. Заголовок: mavr пишет: Есть по..


mavr пишет:

 цитата:
Есть подобные "в яме", но притягивать надо за уши.


Нет, на этих снимках нет того танка "в яме". За снимки - спасибо. Трех из них у меня не было.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 59
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 20:00. Заголовок: Алтын пишет: Тип ка..


Алтын пишет:

 цитата:
Тип какой?



Другое его фото:

(ЗИС-5?)
===============

неожиданно для меня самосовпали снимки:

и

+ задник



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 20:15. Заголовок: Алтын пишет: Харько..


Алтын пишет:

 цитата:
Харьков март 1943 года.


"Харьковский" КВ-1 оказывается был именной - "Суворов".





Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 20:16. Заголовок: mavr пишет: (ЗИС-5?..


mavr пишет:

 цитата:
(ЗИС-5?) неожиданно для меня самосовпали снимки:


Это КВ-8. Огнеметный.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 20:25. Заголовок: IAM пишет: Это КВ-8..


IAM пишет:

 цитата:
Это КВ-8. Огнеметный.


Вот, кстати, еще два снимка этого танка




В "Танкограде" есть снимки КВ-8 с б/н 43, видимо, из той же части.



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 10:14. Заголовок: Нужны снимки вот это..


Нужны снимки вот этого эпизода. На снимке, вроде, КВ-1 и два БТ-7. Исходное фото из "Сигнала". Может у кого оно есть в лучшем качестве?



Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 881
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 18:54. Заголовок: Экранированный? http..


Экранированный?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 19:03. Заголовок: Алтын пишет: Экрани..


Алтын пишет:

 цитата:
Экранированный?


Конечно. спасибо за снимок. Откуда?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 883
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 19:49. Заголовок: IAM пишет: Откуда? ..


IAM пишет:

 цитата:
Откуда?



выпуск ВаффенАрсенал по советским танкам.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 20:01. Заголовок: Алтын пишет: выпуск..


Алтын пишет:

 цитата:
выпуск ВаффенАрсенал по советским танкам.


Спасибо. Где он лежит? Дай ссылочку, пожалуйста?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 885
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 16:27. Заголовок: IAM пишет: Спасибо..


IAM пишет:

 цитата:

Спасибо. Где он лежит? Дай ссылочку, пожалуйста?


http://ifolder.ru/8491444

Кстати выложили Военные машины №68 http://depositfiles.com/files/jh96zno47

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 16:43. Заголовок: Спасибо большое. Ал..


Спасибо большое.

Алтын пишет:

 цитата:
Кстати выложили Военные машины №68 http://depositfiles.com/files/jh96zno47


Спасибо за наводку. Ты не мог бы перевыложить, если немного весит, на Айфолдер или Файлфактори? А то с Депозита я взять ничего не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 886
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 18:13. Заголовок: Как скачаю перевылож..


Как скачаю перевыложу , но наверно на книгоколлекторах раньше появится.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 887
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 10:13. Заголовок: Алтын пишет: Как ск..


Алтын пишет:

 цитата:
Как скачаю перевыложу , но наверно на книгоколлекторах раньше появится.



http://ifolder.ru/10108159

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 11:33. Заголовок: Спасибо большое...


Спасибо большое.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 890
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:41. Заголовок: Был подписан как под..


Был подписан как подбитый или 33 и 140 птдн , но 33 птдн отродясь не было на ВФ, а вот 140 птдн был в 22 тд, которая появилась на ВФ только в апреле 1942 года. КВ с ЗИС-5?


Где-то на Волховском фронте , трофей 12 тд. Снимок неотзеркален? А то соседняя Т-34 была отзеркалена.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 13:10. Заголовок: Алтын пишет: КВ с З..


Алтын пишет:

 цитата:
КВ с ЗИС-5?


Да, с ЗИС-5.
Вот похожий танк:





Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 894
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 15:58. Заголовок: Машина слева - каког..


Машина слева - какого года выпуска?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 17:04. Заголовок: Алтын пишет: Машина..


Алтын пишет:

 цитата:
Машина слева - какого года выпуска?


Трудно сказать. Может быть и ЧТЗ и ЛКЗ конца 1941 - начала 1942 гг.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 64
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 16:02. Заголовок: есть такой кадр


Вчера по Пятому каналу (СПб) вновь начали показ док.фильма "Ленинградский фронт" (Лев Лурье в авторах, Шнур в кадре и за кадром). Так вот, среди прочего, проскочил там такой кадр:


вот с этим: он случайно не согласуется?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 16:10. Заголовок: mavr пишет: он случ..


mavr пишет:

 цитата:
он случайно не согласуется?


Очень даже возможно. И это похоже тоже КВ-8.
Надо посмотреть у какой части на Волховском фронте были КВ-8. Может у кого есть такая информация?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 897
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 16:29. Заголовок: IAM пишет: Надо пос..


IAM пишет:

 цитата:
Надо посмотреть у какой части на Волховском фронте были КВ-8. Может у кого есть такая информация?



На Волховском фронте было четыре огнеметных танковых батальонов.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 16:39. Заголовок: Алтын пишет: На Вол..


Алтын пишет:

 цитата:
На Волховском фронте было четыре огнеметных танковых батальонов.


Спасибо. Из "Военной летописи" информация? На какую дату?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 898
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 17:00. Заголовок: IAM пишет: Спасибо..


IAM пишет:

 цитата:

Спасибо. Из "Военной летописи" информация? На какую дату?



К моменту начала Синявинской операции - 19 августа 1942 года.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 18:16. Заголовок: Благодарю...


Благодарю.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 899
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 16:57. Заголовок: Тройка отбуксовывает..


Тройка отбуксовывает КВ ?


Один эпизод?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 17:12. Заголовок: Алтын пишет: Тройка..


Алтын пишет:

 цитата:
Тройка отбуксовывает КВ ?


Да, видимо, пытались взять на буксир.

Алтын пишет:

 цитата:
Один эпизод?


Нет. На снимке слева - КВ-1Э №41 выпуска июля 1941года. На снимке справа - машина выпуска конца июня 1941 года. Возможно, новый танк.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 900
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 18:18. Заголовок: IAM пишет: Нет. На..


IAM пишет:

 цитата:

Нет. На снимке слева - КВ-1Э №41 выпуска июля 1941года. На снимке справа - машина выпуска конца июня 1941 года. Возможно, новый танк.



июньские и июльские машины так заметно отличаются? А может это КВ из 124 тбр в августе 42г.?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 20:23. Заголовок: Алтын пишет: июньск..


Алтын пишет:

 цитата:
июньские и июльские машины так заметно отличаются?


Да, отличались достаточно заметно. Основные отличия июньских хорошо видны на снимках КВ-1Э №№ 1 и 2 (поступили в 3-ю ТД 02.07.41. следовательно выпущены еще в июне) - опорные катки довоенного типа, экранированы и борта башни и борта корпуса. На КВ-1Э выпуска июля 1941 года появились усиленные катки, которые хорошо видны на снимке КВ-1Э №41. Кроме того, на июльских КВ-1Э борта корпуса, за редким исключением, не экранировались.

Алтын пишет:

 цитата:
А может это КВ из 124 тбр в августе 42г.?


Нет. С августа 1941 г. перед люком мехвода стали наваривать бронепланку. Ее наваривали и при ремонтах.
Да и очень сомнительно, чтобы машины выпуска июня и июля 1941 года дожили до августа 1942 года.



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 65
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 15:23. Заголовок: Вот это кто...


> На снимке справа - машина выпуска конца июня 1941 года. Возможно, новый танк.

Вчера Денис Жуков задал вопрос: не наш-ли?
(потому как там "треугольник" просматривается)
Ну а далее дело техники...
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-63-02.jpg
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-63-01.jpg
это вроде 24тп. (не 124 тбр.)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1217
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 16:16. Заголовок: mavr пишет: Ну а да..


mavr пишет:

 цитата:
Ну а далее дело техники...


Да, я тоже уже понял, что это КВ-1Э №47

mavr пишет:

 цитата:
это вроде 24тп. (не 124 тбр.)


А вот это поясните, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 66
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 17:00. Заголовок: >> это вроде..


>> это вроде 24тп. (не 124 тбр.)

> А вот это поясните, пожалуйста.

Упс... описался (дивизия а не полк).

Дословный ответ Дениса: "Значит, 24 тд под Лугой."

Вот более четкое фото: http://bilder.bedel2000.de/20096/s19.jpg
(похоже что там не один, а два Т-26 на заднем плане)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 19:20. Заголовок: mavr пишет: Дословн..


mavr пишет:

 цитата:
Дословный ответ Дениса: "Значит, 24 тд под Лугой."


Ясно. Т.е. он считает, что треугольник появился еще на танках 24-й ТД. Возможно. Но, честно, не припомню танков БТ-5 с треугольником. Может у кого есть такие снимки?

mavr пишет:

 цитата:
(похоже что там не один, а два Т-26 на заднем плане)


А там точно Т-26 или танки вообще?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 67
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 19:55. Заголовок: > Ясно. Т.е. он ..


> Ясно. Т.е. он считает, что треугольник появился еще на танках 24-й ТД. Возможно.

да, именно так и думаем.

> Но, честно, не припомню танков БТ-5 с треугольником. Может у кого есть такие снимки?

поищу, но только в понедельник.

> А там точно Т-26 или танки вообще?

посмотрите более четкий снимок - Т-26 виден хорошо, да еще и с треугольником на башне!
(я таких не видел)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 21:56. Заголовок: mavr пишет: да, име..


mavr пишет:

 цитата:
да, именно так и думаем.


Правильно думаете.





Может еще у кого снимки подобные есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 22:19. Заголовок: Ребята! Вопрос по ра..


Ребята! Вопрос по размещению членов экипажа.
В башне сидели 3 человека. Как мне сказали двое сидели во вращающихся с башней сиденьях, а заряжающий стоял на ящиках со снарядами в корпусе. Где размещался тогда командир? По одним данным он и был заряжающим, а по другим садился сзади у люка, чтобы лучше видеть поле боя из люка.

Не все фото получается увеличить! Вопрос к Алтыну: откуда снимок с группой немецких солдат на КВ, стоящим на дороге? ( Фото в самом начале?

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 23:35. Заголовок: IAM пишет: Может ещ..


IAM пишет:

 цитата:
Может еще у кого снимки подобные есть?




Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 901
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 00:28. Заголовок: Краевед пишет: Вопр..


Краевед пишет:

 цитата:
Вопрос к Алтыну: откуда снимок с группой немецких солдат на КВ, стоящим на дороге? ( Фото в самом начале?



Все мои снимки на ветке , кроме двух, с бея. Вы про какой спрашивете?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 07:04. Заголовок: Краевед пишет: Вопр..


Краевед пишет:

 цитата:
Вопрос по размещению членов экипажа.


Вот немного из Руководства службы







Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 2
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 01:40. Заголовок: Уважаемый Эксперт! ..


Уважаемый Эксперт!

В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это?
Были ли два механика взаимозаменяемыми? Мог ли к примеру младший механик-водитель поменяться местами со старшим и вести танк?

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 3
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 14:41. Заголовок: Уважаемый Алексей! Я..


Уважаемый Алексей! Я имел ввиду фото с КВ на дороге и группой немецких солдат ( 8 человек). Это ваш снимок?

Дело в том, что я пишу про Лизюкова и в свете обстоятельств его гибели этот снимок поразил меня многими чертами сходства ситуации, хотя конечно танк этот с пушкой Л-11 и снимок, судя по всему, сделан летом 41 г.

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 902
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 15:25. Заголовок: Краевед пишет: Я им..


Краевед пишет:

 цитата:
Я имел ввиду фото с КВ на дороге и группой немецких солдат ( 8 человек). Это ваш снимок?



Это не мой снимок - это скан с аукциона eBay

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 16:27. Заголовок: Краевед пишет: В бе..


Краевед пишет:

 цитата:
В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это?



Т.к. постом ниже Вы упомянули про Лизюкова, то речь, видимо, идет о КВ производства ЧТЗ образца 1942 года. А я Вам раньше постил куски из Руководства службы для КВ образца 1940 года. Возможно они отличались по внутреннему устройству, но вот на разрезе КВ образца 1942 года с литой башней спинка сиденья справа от орудия видна.




Ваш танкист точно говорил о КВ-1? Не КВ-1С? В каких частях он служил? Может Вы поделитесь его воспоминаниями и с нами?

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 18:52. Заголовок: Краевед пишет: В бе..


Краевед пишет:

 цитата:
В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это?



Сиденье(штатное) могло быть снято самим экипажем. Для удобства.
Точно также, на кубинском Т-34 "Снайпер" оно отсутствует. Довелось проехать как раз на месте заряжающего, и на мой вопрос, а где же сиденье? было сказано, что в таком виде его подняли, т.е. сиденья не было к моменту последнего боя. Штатное сиденье командира танка присутствовало. Так что пришлось тоже сидеть на боеукладке.



Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 4
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 20:18. Заголовок: Алтыну! Подскажи, п..


Алтыну!

Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 5
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 20:28. Заголовок: Танкист с которым я ..


Танкист с которым я беседовал - Гетманов Сергей Иванович. Воевал до осени 1942 года на КВ. В дальнейшем служил в Саратовском танковом училище. До сих пор живёт в Саратове.
Беседа продолжалась не более 20 минут, после чего ветеран сказал мне, что устал. У меня сложилось впечатление, что он не совсем точно помнит некоторые детали устройства и вообще говорил он с трудом. Очень стар, плохо слышит и совсем не видит. Не знаю с какой уверенностью можно верить всему сказанному. Деталь: не смотря на мои неоднократные уточнения и повторяемые вопросы о люке на башне, ( на всех виденных мной фото он - один) ветеран утверждал, что люков на башне было два. Я как раз уточнял у него места членов экипажа в танке и информацию о том, где были старший и младший механики-водители. Как я понял из его рассказа, они были взаимозаменяемыми.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 6
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 20:56. Заголовок: Уважаемый эксперт! Е..


Уважаемый эксперт!
Есть ли у вас ещё фото или картинки на которых можно увидеть башню в разрезе с деталями? Был бы вам признателен!
Также место механика водителя и радиста.

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 04:41. Заголовок: Краевед пишет: Есть..


Краевед пишет:

 цитата:
Есть ли у вас ещё фото или картинки на которых можно увидеть башню в разрезе с деталями? Был бы вам признателен!
Также место механика водителя и радиста.



Вот из книжки Залоги по КВ...



...разрез "абердинского" КВ-1 с литой башней




И вот ссылка на отсъём КВ-1 с литой башней из Паролы. Там есть и снимки, сделанные внутри танка

http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=552



Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 7
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 16:46. Заголовок: Алтыну! Подскажи, ..


Алтыну!

Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 8
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 16:59. Заголовок: Ребята! Нужна помощь..


Ребята! Нужна помощь в анализе важного боевого эпизода!

Я пишу про Лизюкова. Он погиб 23 июля 1942 года, когда в его одинокий КВ попал бронебойно-подкалиберный 50 мм. снаряд без ВВ с расстояния не более, чем в 150-200 метров, скорее всего с правого борта. В результате, по рассказу единственного выжившего члена экипажа, которым был младший механик-водитель, в танке сразу был убит старший механик водитель и генерал Лизюков. Стрелок радист выскочил из танка, но был убит немецкими автоматчиками. Сам младшией механик-водитель был ранен осколком, но успел выскочить из танка, после чего был ранен ещё и пулей, но остался жив, дополз до своих и всё рассказал.
Куда мог попасть снаряд, чтобы убить и механика-водителя и командира танка одновременно ( если, конечно, Лизюков сидел на месте командира танка, а не сел для лучшей обзорности из открытого люка на место заряжающего, как частенько бывало), но при этом не нанести повреждений стрелку и младшему механику водителю? Командир орудия, на место которого в тот роковой день, сел комиссар корпуса Ассоров, тоже был убит в башне.
Я вот думаю, что может быть в тот день танк вёл младший механик-водитель, поменявшийся со старшим? Тогда становится понятным почему все трое в башне были убиты, а двое сидящих впереди остались живы и выскочили из танка? Это могло произойти при пробитии снарядом борта башни и поражении сидящих там членов экипажа осколками.
Могут ли быть варианты таких потерь, если младший механик-водитель всё же был в башне, а старший вёл танк? Как тогда должен был попасть снаряд в танк?

Что думаете?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 17:00. Заголовок: Краевед пишет: Подс..


Краевед пишет:

 цитата:
Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?



Вы вот про эту фоту спрашивали?
http://jpe.ru/1/max/150109/02y9korpgv.jpg
Если про нее, то поезд уже ушел - купили ее уже.
А искать такие фоты надо на аукционах Ebay
http://www.ebay.de
http://www.ebay.com


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 68
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 17:14. Заголовок: Краевед пишет: Подс..


Краевед пишет:

 цитата:
Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?



Попробую ответить.
eBay это интернет аукцион. Как каждый аукцион он содержит (формально) три этапа: до продажи, продажа, после продажи.

1. до продажи.
Например некто хочет продать что-либо. Он заходит на сайт и оформляет заявку. В заявке может указать все что захочет о своем товаре. В нашем примере - показать фото или скан со своей фотографии которую хочет продать. И указывает дату окончания торгов (ну не вечно же продавать один товар).
2. продажа.
Дальше продавец ждет когда покупатели предложат свою цену. (там разные схемы есть, но я в общем пишу) На момент окончания торгов формируется цена по которой продавец и отдает товар.
3. после продажи.
Тут все просто - есть продавец, появился покупатель и теперь надо договориться как передать товар от одного к другому. Это приватный разговор и он не относится к лоту.

Фактически лот пропадает сразу после окончания времени продажи.
Если бы лоты не пропадали, то иБей был бы зашлакован по самое не могу!
Чтобы как-то сохранить то что было у себя, не покупая фото (бумажный носитель), люди просто копируют картинку с Бея к себе на комп.

Из всего этого следует:
Ваш вопрос "это ваша картинка?"
Получает резонный ответ: "Это не мой снимок - это скан с аукциона eBay"
Расшифровка которого такова: кто-то выставил скан картинки, Алтын сохранил его себе на компе, но саму фотографию покупать не стал (слова "не мой снимок").

Далее, ваша просьба, дать ссылку на фото равносильна просьбе дать ссылку на лот.
А лот скорее всего (на 100%) уже ушел... т.е. вы просите невозможного.

Соответсвенно молчание Алтына можно понять только как некоторое недоумение от такого вопроса.
Я тоже вначале не понял чего вы хотите. Но потом сообразил, что вы скорее всего попросту не знаете что такое аукцион еБей.

--------------------------------------------------------------------------------
Надеюсь вы поняли, что на вопрос
> ... как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?
есть единственный ответ: найти? никак! где? нигде! (т.к. не найти)

Если вы хотите быть в курсе того что выкладывают на еБее то вам необходимо ознакомиться с материалом "как искать на еБей".

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 19:09. Заголовок: Краевед пишет: Я во..


Краевед пишет:

 цитата:
Я вот думаю, что может быть в тот день танк вёл младший механик-водитель, поменявшийся со старшим?


Механик-водитель все же в КВ-1 был один. Готовить двух "взаимозаменяемых" мехводов было довольно накладно во время войны.
Если в ОБД в списках потерь танковых дивизий за июнь 1941 г. встречается подразделение на "мех.вод.ст" и "мех.вод.мл.", то в списках за июль-август уже идет "мех.вод." и "заряжающий".



Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 9
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 22:54. Заголовок: Спасибо за разъяснен..


Спасибо за разъяснение про аукцион! Я этого не знал!

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 10
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 23:01. Заголовок: Сообщение для экспер..


Сообщение для эксперта.

В документах танковых бригад 1942 года ( Брянский фронт) встречаются названия старшего и младшего механика водителя. Например в документах расследования о гибели Лизюкова написано о младшем механике-водителе.
Ветеран войны Гетманов ( танкист, воевавший на КВ до осени 1942) однозначно сказал, что в его части механики были взаимозаменяемыми и младший мог вести танк.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 04:29. Заголовок: Краевед пишет: Сооб..


Краевед пишет:

 цитата:
Сообщение для эксперта.


Спасибо, буду знать.

Краевед пишет:

 цитата:
В документах танковых бригад 1942 года ( Брянский фронт) встречаются названия старшего и младшего механика водителя.


Это тоже из списков в ОБД? Или в ЦАМО доки смотрели?

Краевед пишет:

 цитата:
Ветеран войны Гетманов ( танкист, воевавший на КВ до осени 1942) однозначно сказал, что в его части механики были взаимозаменяемыми и младший мог вести танк.


А еще он "однозначно сказал", что у КВ "люков на башне было два".


Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 11
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 10:47. Заголовок: Механик-водитель


Документы бригад я смотрел лично в ЦАМО. Кстати, что такое ОБД - отчёт о боевых действиях?
Про "однозначность" согласен. Правда упоминания об этом были и в других источниках.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 10:55. Заголовок: Краевед пишет: Кста..


Краевед пишет:

 цитата:
Кстати, что такое ОБД - отчёт о боевых действиях?


ОБД Мемориал (www.obd-memorial.ru)

Краевед пишет:

 цитата:
Документы бригад я смотрел лично в ЦАМО.


Если не секрет, каких бригад?
Кстати, вот тут товарищ Bazilio спрашивал информацию о контрударе 5-й ТА. Может Вы сможете чем помочь товарищу Bazilio. И остальным, я думаю, тоже будет интересно.


Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 12
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 18:55. Заголовок: Я просмотрел и по бо..


Я просмотрел и по большей части изучил документы всех бригад 5 ТА и некоторых других. Помочь, конечно, могу. Дело в том, что я написал большую книгу про эту операцию 5 ТА Лизюкова. Сейчас занимаюсь правкой текста, подбором карт, фото и другим оформлением. Подходит самое сложное - поиски спонсоров на издание! Пусть спрашивает, желательно в разумных пределах.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 13
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 18:59. Заголовок: Как насчёт описанной..


Как насчёт описанной ситуации с гибелью Лизюкова? Есть у кого-нибудь какие соображения? Как могли в результате попадания 50 мм. подкалиберного снаряда без разрыва вв погибнуть механик-водитель, командир танка и командир орудия, но при этом остаться в живых заряжающий и стрелок радист? Это как и куда надо было попасть?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:08. Заголовок: Краевед пишет: Я пр..


Краевед пишет:

 цитата:
Я просмотрел и по большей части изучил документы всех бригад 5 ТА и некоторых других. Помочь, конечно, могу.


Ясно. Я в той ветке отпишу, чтобы товарищ Bazilio с Вами связался.

Краевед пишет:

 цитата:
Дело в том, что я написал большую книгу про эту операцию 5 ТА Лизюкова.


А насколько большая книга? Может Коломийцу ее предложите для "Фронтовой иллюстрации"?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:26. Заголовок: Краевед пишет: Как ..


Краевед пишет:

 цитата:
Как насчёт описанной ситуации с гибелью Лизюкова?


В принципе, версия с попаданием в правый борт корпуса с близкого расстояния вполне возможна. Неясно только как погиб при этом командир орудия. Его от осколков брони ведь орудие прикрывало. Хотя могло и достать.
Могло быть также, что в танк попал и не один снаряд, т.к. из мемуара Ивановского известно, что танк еще и сгорел. Кстати, он пишет, что Лизюков с экипажем выбрался из танка и был убит возле него. Эти данные, получается, не соответствуют действительности?

Вот, кстати, как ездили на КВ генералы - как раз на месте заряжающего. Из мемуара генерала Рябышева:

 цитата:
    В воздухе то и дело появлялись пикирующие бомбардировщики противника. Сбросив бомбы, они проносились на бреющем полете над колонной, обстреливая ее из пулеметов. Наши самолеты не появлялись. Вся тяжесть борьбы с вражеской авиацией и здесь ложилась на зенитные артиллерию и пулеметы. После полудня вдруг остановилась колонна, шедшая впереди. Прошло пять, десять минут, а мы стоим. До слуха донеслись разрывы снарядов. Заподозрив неладное, я на своем КВ поспешил вперед и вскоре увидел четыре горевшие автомашины со снарядами. Они-то и рвались, наводя ужас на несчастных беженцев. Объехать эти машины было невозможно: справа более чем на километр тянулось непроходимое болото, а слева поднималась довольно высокая гора с крутыми склонами. Ждать, когда сгорят машины и прекратятся взрывы снарядов, мы не могли. Перевалить через гору в состоянии были только танки, колесные машины здесь не прошли бы. Но колонна долго стоять на дороге не могла. Снова могли появиться фашистские бомбардировщики. Не успел я принять какое-либо решение, как услышал голос механика-водителя:


    — Товарищ генерал, скорее закрывайте люк!


    Опустился в танк и плотно закрыл люк. КВ, набирая скорость, устремился на горящие автомашины. Расстояние быстро сокращалось. Еще мгновенье — и танк ударил стальной грудью в один из грузовиков, затем второй, третий... Машины полетели в стороны. Снаряды перестали рваться. Пробки как и не бывало.

    Сгоряча я отругал механика-водителя за его рискованный поступок, совершенный без моего согласия. Но потом оценил находчивость и смелость танкиста и очень сожалел, что не представил его к награде. В ту тяжкую годину под влиянием трудностей и неудач притупилось, к сожалению, наше чувство меры подвига.




Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 14
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 20:37. Заголовок: Спасибо за цитату! ..


Спасибо за цитату!

Про Ивановского. Увы, описание того, что случилось с Лизюковым по большей части выдумка. Ивановский, который был, как он утверждает начальником разведотдела корпуса, очевидно хотел изобразить свои действия в лучшем виде, потому и написал, что послал разведчиков на поиски и т.д. На самом деле никого в ночь он не посылал. Первая попытка выяснить, что случилось с Лизюковым была предпринята утром 24 июля, когда командир 27 тбр. послал в разведку 2 Т-60. Но их обстреляли и они вернулись назад. Танк Лизюкова на самом деле не сгорел, это выдумки Ивановского.

Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц. Надо явно сокращать, а всё жаль, ведь писать пришлось 5 с лишним лет! А перед тем ещё и собирать данные лет 10.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 15
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 22:02. Заголовок: Я вот всё думаю про ..


Я вот всё думаю про гибель Лизюкова.
Если снаряд пробил борт башни и вместе с кусками брони разлетелся вокруг, то с большой долей вероятности он поразил бы всех сидящих в башне. Но почему тогда был убит механик-водитель? Могли ли осколки достать его через круглый вырез в корпусе танка для башни?
Сказать это можно было бы находясь в КВ, да как там оказаться? Может быть, те кто лазил могли бы дать пояснения по этому вопросу? Короче говоря, спина водителя защищена от осколков верхней частью корпуса танка в случае пробития снарядом борта башни или же нет?

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 106
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 22:33. Заголовок: Краевед пишет: Подх..


Краевед пишет:

 цитата:
Подходит самое сложное - поиски спонсоров на издание!


Краевед пишет:

 цитата:
Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц.


IAM пишет:

 цитата:
А насколько большая книга? Может Коломийцу ее предложите для "Фронтовой иллюстрации"?



Вот что могу посоветовать: а попробуйте сделать 2. Одну - с сокращенным текстом, упором на карты и фото, на графику - для "Фронтовой иллюстрации", а более полно - для "Эксмо". Так недавно поступил автор, писавший про Брест. Сначала вышла "ФИ", а потом и "кирпич" в "Эксмо". ИМХО, Ваша тема очень интересная. С удовольствием бы проголосовал рублем, если выйдет!

Если нужна помощь - скажите. Ведь авторов не хватает ни "ФИ", ни "Эксмо".

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 16
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 01:00. Заголовок: Спасибо за совет!..


Спасибо за совет!

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 13:57. Заголовок: Краевед пишет: Про ..


Краевед пишет:

 цитата:
Про Ивановского.


Ясно. А вообще нашим разведгруппам к танку подобраться удалось? Или сведения о повреждениях танка и гибели генерала целиком базируются на свидетельстве заряжающего?

Краевед пишет:

 цитата:
Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц. Надо явно сокращать, а всё жаль, ведь писать пришлось 5 с лишним лет! А перед тем ещё и собирать данные лет 10.


Объемный фолиант. А какой пространственно-временной период период охватывает?
Посоветую с поводу публикации связатся с ув. OFS, который в "Эксмо" в прошлом году опубликовал свою книгу "Разгром Западного фронта" такого же объема.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 18
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 14:12. Заголовок: У танка через нескол..


У танка через несколько часов после гибели Лизюкова и экипажа были разведчики из 1 ТК Катукова. Но они там оказались вовсе не потому, что искали Лизюкова, а в силу выполнения совсем других задач. О том, что Лизюков пропал или погиб они не имели ни малейшего представления. И только позже, когда Лизюкова хватились, проводивший расследование полковник Сухоручкин стал опрашивать штабы различных частей и так выяснилось, что в тот день разведчики 1 ТК были у танка и даже видели свешивавшееся из башни тело танкиста с 4 "прямоугольниками в петлицах", что ясно говорило о полковом комиссаре Ассорове. Но несогласованность действий соседних корпусов, отсутствие между ними связи и какого-либо взаимного информирования привели к тому, что эта информация не стала известна штабу 2 ТК вовремя. Когда же, наконец то, сообразили, что боцы из 89 тбр. сами того не зная, вероятно похоронили Лизюкова ( опознать его было невозможно из за разбитой или раздавленной головы) то искать могилу было уже поздно, так как район боёв захватили немцы.
Свидетельства заряжающего или как его назвали "младшего механика-водителя" подтверждались показаниями разведчиков из 1 ТК.

Об обстоятельствах гибели Лизюкова писали и Катуков и Ивановский, но оба, простите за выражение, наврали с три короба! Причём их версии не только полностью противоречат документам, но и исключают даже друг друга.
На этом примере я ещё раз убеждаюсь, что основывать что-либо на мемуарах если и можно, то очень осторожно! Увы, полководцы писали так, чтобы представить свои действия в лучшем виде и ради этого шли даже на прямые подтасовки.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 19
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 14:16. Заголовок: Спасибо за совет! ..


Спасибо за совет!

Книга охватывает период с 3 по 18 июля 1942 года.
Район действий - участок фронта от Дона до, примерно, Вторых Тербунов ( 35-40 километров)

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 14:29. Заголовок: Краевед пишет: Если..


Краевед пишет:

 цитата:
Если снаряд пробил борт башни и вместе с кусками брони разлетелся вокруг, то с большой долей вероятности он поразил бы всех сидящих в башне.



Вот еще снимок посмотрите






Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 14:32. Заголовок: Спасибо. А Сухоручки..


Спасибо. А Сухоручкин на тот момент в какой должности был?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 14:40. Заголовок: Краевед пишет: Книг..


Краевед пишет:

 цитата:
Книга охватывает период с 3 по 18 июля 1942 года.
Район действий - участок фронта от Дона до, примерно, Вторых Тербунов ( 35-40 километров)


Ясно. Книгу сразу, видимо, сейчас будет тяжело опубликовать. Может Вам сделать какую-то обзорную выжимку для "Фронтовой иллюстрации". Примерный объем Вам может подсказать товарищ karan, который является большим знатоком формата "Фронтовой иллюстрации".

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 20
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 19:47. Заголовок: Спасибо за фото! ka..


Спасибо за фото!

karan уже дал мне совет.

Полковник Сухоручкин был замкомандующего войсками по АБТВ Брянского фронта.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 905
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 22:18. Заголовок: ну раз речь зашла за..


ну раз речь зашла за КВ летом 1942 года , то от меня порция снимков с бея.

Дорога Курск-Воронеж


За Родину!


Чапаев


Чекист


Где-то....



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 23
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 22:53. Заголовок: Браво, Алтын! Хорош..


Браво, Алтын!

Хорошие снимки! А откуда информация про дорогу Курск-Воронеж?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 24
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 23:03. Заголовок: Возвращаясь к гибел..



Возвращаясь к гибели Лизюкова.

Судя по проекции КВ сверху, командир танка и командир орудия сидели почти на одной линии, если смотреть сбоку. Таким образом они могли оба погибнуть именно в случае попадания подкалиберного снаряда в башню сбоку ( справа, как случилось тогда) При этом сидящий сзади младший механик-водитель был только ранен осколком. Но я не могу понять как в результате такого попадания в башню мог быть убит старший механик-водитель. Неужели осколки могли дастать его через круглый вырез в корпусе танка под башню?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 906
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 23:30. Заголовок: Краевед пишет: А от..


Краевед пишет:

 цитата:
А откуда информация про дорогу Курск-Воронеж?


Задник снимка был подписан.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 16:02. Заголовок: Краевед пишет: Хоро..


Краевед пишет:

 цитата:
Хорошие снимки!


Ув. Краевед в доках танковых бригад, которые Вы смотрели в ЦАМО, нет указаний на какие-либо отличительные знаки данных танковых бригад, которые были нанесены на танки - наличие бортовых номеров, буквенно-цифровых кодов, эмблем и т.д.?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 16:09. Заголовок: Краевед пишет: Судя..


Краевед пишет:

 цитата:
Судя по проекции КВ сверху, командир танка и командир орудия сидели почти на одной линии, если смотреть сбоку. Таким образом они могли оба погибнуть именно в случае попадания подкалиберного снаряда в башню сбоку ( справа, как случилось тогда)


Если бы снаряд попал в танк таким образом, то у наводчика была большая вероятность уцелеть - его прикрывал и командир танка и пушка. Вообще данные об одном попадании - это свидетельство заряжающего? Или разведчики, которые обнаружили танк, также оставили подробные свидетельства?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 909
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 16:32. Заголовок: Снимки одного танка?..


Снимки одного танка?


Немецкий?


Что можно о нем сказать?



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 16:49. Заголовок: Алтын пишет: Снимки..


Алтын пишет:

 цитата:
Снимки одного танка?


Так точно, КВ-1Э №62.

Алтын пишет:

 цитата:
Немецкий?


Судя по всему, да. Хотя крестов нету.

Алтын пишет:

 цитата:
Что можно о нем сказать?


Скорее всего, машина ЛКЗ с "упрощенной" башней.



Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 28
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 22:44. Заголовок: В документах было на..


В документах было написано "...установлено, что генерал-майор товарищ ЛИЗЮКОВ был тяжело ранен или убит попаданием снаряда в танк. В танке был убит старший механик-водитель. Стрелок радист вылез из танка и был убит автоматчиком. "
Разведчики 1 ТК ничего не сообщили о каких-либо пробоинах. Они и в танк то залезать не стали, ничего не обследовали и даже не сняли свисающий из башни труп Ассорова.
Сейчас об этом можно только досадовать, но, увы, тогда было так.
Я полагаю, что заряжающий уцелел потому, что сидел сзади у люка и поэтому был только ранен осколком, а Лизюков ( на месте командира танка) и Ассоров ( на месте командира орудия) были на одной линии и при попадании снаряда справа погибли сразу.
Не могу только понять как же тогда погиб старший механик-водитель. Скорее всего немцы влепили в танк ещё один снаряд на всякий случай, в результате чего и погиб механик.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 29
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 22:54. Заголовок: Что касается докумен..


Что касается документов тбр., то никаких данных о номерах и особых знаках мне там не встречалось. Нет в документах и фотографий.
И только в документах 3 гв.тбр. есть упоминания о том, что тяжёлые танки там имели названия, как корабли. Например встречается упоминание о танках "Суворов", "Фрунзенец", "Грозный", "Непобедимый".

Встречается также такая любопытная запись: "Пал смертью храбрых старший механик водитель гв. старшина Паньков, мл. мехводитель гв. старшина Сергеев. Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров..."

То есть получается, что старший механик-водитель мог быть командиром танка!

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 910
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 23:34. Заголовок: Краевед пишет: И то..


Краевед пишет:

 цитата:
И только в документах 3 гв.тбр. есть упоминания о том, что тяжёлые танки там имели названия, как корабли. Например встречается упоминание о танках "Суворов", "Фрунзенец", "Грозный", "Непобедимый".



Это интересно , надо посмотреть фотозалежи. Суворов вроде был.

P.S. Мое сообщение Вы получили?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1263
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 07:56. Заголовок: Благодарю. Краевед ..


Благодарю.

Краевед пишет:

 цитата:
в документах 3 гв.тбр. есть упоминания о том, что тяжёлые танки там имели названия, как корабли. Например встречается упоминание о танках "Суворов", "Фрунзенец", "Грозный", "Непобедимый".


А про КВ-2, случайно, в доках 3-й ГТБР не упоминаний?

Краевед пишет:

 цитата:
Встречается также такая любопытная запись: "Пал смертью храбрых старший механик водитель гв. старшина Паньков, мл. мехводитель гв. старшина Сергеев. Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров..."


В этом документе перечислены члены экипажа одного танка? Или это общий список?



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 08:14. Заголовок: Краевед пишет: Я по..


Краевед пишет:

 цитата:
Я полагаю, что заряжающий уцелел потому, что сидел сзади у люка и поэтому был только ранен осколком, а Лизюков ( на месте командира танка) и Ассоров ( на месте командира орудия) были на одной линии и при попадании снаряда справа погибли сразу.


Так они в одном танке были? Ивановский пишет о двух КВ. Опять запамятовал?

Краевед пишет:

 цитата:
Лизюков ( на месте командира танка) и Ассоров ( на месте командира орудия)


Вряд ли. Наводчик бы по любому остался штатный.






Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 30
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 10:54. Заголовок: Судя по записям в жу..


Судя по записям в журнале боевых действий бригады были перечислены общие потери, а не потери одного экипажа.

"Потери батальона: подбиты 2 «КВ», завязли на переправе 2 «КВ». Пал смертью храбрых старший механик водитель гв. старшина Паньков, мл. мехводитель гв. старшина Сергеев. Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров, гв. старшина Карданец. Контужен гв. ст. техник лейтенант Петров. В основном ущерб понесён 1 роте, так как в ходе боя командир бригады роте поставил дополнительную задачу по разведке переправы."

Упоминаний о КВ-2 в документах нет. Наверное в бригаде их не было.

Ивановский "запамятовал". Никаких двух танков КВ не было. Лизюков и Ассоров пошли на одном танке. Есть упоминание, что Лизюков высадил из КВ штатного командира.
Куда же тогда сел Ассоров? Значит надо было высаживать и командира орудия? Мог ли быть младший механик-водитель командиром орудия?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 31
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 10:58. Заголовок: Алтыну. Получил со..


Алтыну.

Получил сообщение от Николая Аничкина. Это сообщение имелось ввиду?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 913
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 11:05. Заголовок: Крыша башни оторвана..


Крыша башни оторвана?


Краевед пишет:

 цитата:
Получил сообщение от Николая Аничкина. Это сообщение имелось ввиду?



И это тоже. Посмотрите личное сообщение здесь на форуме. На верху раздел "Л.С." он же http://imf.forum24.ru/?34

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 11:53. Заголовок: Краевед пишет: Ране..


Краевед пишет:

 цитата:
Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров, гв. старшина Карданец. Контужен гв. ст. техник лейтенант Петров.


Очевидно здесь просто глюк в документе. Командиром тяжелого танка, как правило, были люди в офицерском звании.

Краевед пишет:

 цитата:
Упоминаний о КВ-2 в документах нет. Наверное в бригаде их не было.


Благодарю. Где то встречал упоминание о именном КВ-2 в составе именно в составе 3-й ГТБР.

Краевед пишет:

 цитата:
Ивановский "запамятовал". Никаких двух танков КВ не было. Лизюков и Ассоров пошли на одном танке.


Ясно. А хоронили их потом вместе или как? Кто извлекал тела из танка?

Краевед пишет:

 цитата:
Куда же тогда сел Ассоров? Значит надо было высаживать и командира орудия? Мог ли быть младший механик-водитель командиром орудия?


А зачем высаживать наводчика? Ассоров мог и внизу посидеть на боеукладке. Этим и можно объяснить то, что заряжающему удалось выпрыгнуть, а Ассорова застрелили. Кстати каков послужной список Ассорова до назначения в 5-ю ТА? Он танкистом был?



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 11:56. Заголовок: Алтын пишет: Крыша ..


Алтын пишет:

 цитата:
Крыша башни оторвана?


Оторвана. Это КВ-1 с Ф-32 №47.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 32
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 14:36. Заголовок: В документах нет ни..


В документах нет никакого упоминания о том, что Ассорова вообще похоронили. Разведчики 1 ТК просто отметили для себя, что свисает из башни некий полковой комиссар, и прошли мимо, даже не заглядывая в танк. Через три дня район заняли немцы и если за это время никто не удосужился вытащить Ассорова из башни ( скорее всего, так и было...), то Ассоров так и остался там вплоть до весны-лета 1943, когда вернувшиеся местные жители стали за колхозные трудодни собирать всех убитых и хоронить их в воронках и траншеях.
По воспоминаниям ещё оставшихся в деревнях свидетелей того времени, которые мальчишками лазили по оставшимся на полях танкам летом 1943, останки наших танкистов к тому времени всё ещё были в танках. Сами же танки оставались на полях вплоть до 1951 года, то есть почти 10 лет после боёв! Только к тому времени последние из них порезали автогеном и увезли в Воронеж на переплавку.
Ассоров был в армии с 1932 года и всё время служил в мех. и танковых бригадах. Комиссаром 2 ТК стал с 26 мая 1942 г. Но был ли он профессиональным танкистом сказать трудно. В тот день весь экипаж КВ состоял только из 5 человек, следовательно он не был 6 лишним и сидел в башне. Вот только где? Вот в чём вопрос. Кстати быстро выскочить из люка мог только человек, сидящий ближе всего к нему, то есть младший мех.водитель или заряжающий. Из этого я делаю предположение, что Ассоров сидел на месте командира орудия.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 33
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 14:46. Заголовок: Кстати, история с г..


Кстати, история с гибелью Лизюкова такая запутанная, что не распутана до сих пор. Недавнее "расследование" НТВ это просто пародия на историческое исследование. На всю страну они объявили, что через 66 лет поисковики, якобы, наконец-то обнаружили захоронение Лизюкова. На самом деле они обнаружили совсем другое захоронение, но объявили его "Лизюковским". Видно кому-то надо отработать выделенные деньги и "запиариться" с сенсацией на всю страну.
Лизюкова вытащили из танка немцы уже после того, как уполз в поле раненый механик-водитель.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 17:08. Заголовок: Краевед пишет: В до..


Краевед пишет:

 цитата:
В документах нет никакого упоминания о том, что Ассорова вообще похоронили. Разведчики 1 ТК просто отметили для себя, что свисает из башни некий полковой комиссар, и прошли мимо, даже не заглядывая в танк. Через три дня район заняли немцы и если за это время никто не удосужился вытащить Ассорова из башни ( скорее всего, так и было...), то Ассоров так и остался там вплоть до весны-лета 1943,


Если Ассоров остался в люке танка, то каким образом извлекли тело Лизюкова?

Краевед пишет:

 цитата:
Ассоров был в армии с 1932 года и всё время служил в мех. и танковых бригадах. Комиссаром 2 ТК стал с 26 мая 1942 г. Но был ли он профессиональным танкистом сказать трудно.


Благодарю. А до 2-го ТК он где служил?

Краевед пишет:

 цитата:
В тот день весь экипаж КВ состоял только из 5 человек, следовательно он не был 6 лишним и сидел в башне.


Это из каких документов известно? Этот танк из какой бригады был?



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 17:29. Заголовок: Краевед пишет: Лизю..


Краевед пишет:

 цитата:
Лизюкова вытащили из танка немцы уже после того, как уполз в поле раненый механик-водитель.


Т.е. немцы извлекли тело Лизюкова, а когда его похоронили бойцы из 89-й ТБР о которых Вы здесь пишете?
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000075-029

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 36
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 23:20. Заголовок: Уважаемый IAM ! Чем ..


Уважаемый IAM ! Чем глубже мы будем влезать в новые вопросы, тем дольше мне надо будет отвечать.

Если вы заинтересовались этой запутанной историей, то я могу вам прислать свою статью об обстоятельствах гибели и поисках Лизюкова на ваш электронный адрес. В ней я анализирую то, что удалось выяснить.

Сам КВ был по приказу Лизюкова предоставлен ему из 27 тбр. Это известно из документов расследования Брянского фронта.
Кстати нельзя ли выяснить как была отражена гибель Ассорова в документах? В его карточке об этом ничего нет. Может остались какие либо следы где -либо ещё? Интересно написали ли там о том, что он пропал без вести или погиб? Ваши источники меня приятно удивляют! Не подскажите ли как мне искать что-либо нужное самому?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 37
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 23:24. Заголовок: Про Ассорова


Забыл предоставить имеющиеся у меня данные по Ассорову.

Ассоров Николай Павлович 1908 г.р. Ленинград
4 отд. тб. отсекр ВЛКСМ 1932 г.
часть 2741 помполит 3 роты 32 г.
Учбат 16 мехбригады БВО – инструктор пропаганды 5.5.37 г.
16 мехбригада с 13.6.38 г военком с 21.7.38 г.
23 тд. Замком по ил. 20.3.41 г. И.Д. нач. опд-а по работе в танковых войсках 1.9.41 г.
11 тбр. военком
2 ТК с 26.5.42 г. военком
погиб в августе 1942 г.
жена Ассорова Валентина Петровна г.Щёлково, пос. Воронок, центр 8.
Основание: оп.12220, дело 51, лист 46.


Может у вас есть возможность найти хоть какую-нибудь информацию по выжившему механику -водителю? Правда он не был офицером, а только старшим сержантом...

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 13:03. Заголовок: Краевед пишет: Если..


Краевед пишет:

 цитата:
Если вы заинтересовались этой запутанной историей, то я могу вам прислать свою статью об обстоятельствах гибели и поисках Лизюкова на ваш электронный адрес. В ней я анализирую то, что удалось выяснить.


Спасибо. Электронный адрес есть в моем профайле (информация об участнике). Эта статья уже была где-то опубликована?



Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 40
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 14:04. Заголовок: Да, она была опублик..


Да, она была опубликована в Военно-историческом архиве за 2006 год но, по моему, в слегка сокращённом виде.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 14:16. Заголовок: Краевед пишет: Да, ..


Краевед пишет:

 цитата:
Да, она была опубликована в Военно-историческом архиве за 2006 год но, по моему, в слегка сокращённом виде.


Ясно. Может сканы статьи или ее текст Вы выложите в отдельную тему для прочтения. Я думаю, что остальным участникам форума также будет интересно ее почитать. Ну и обсуждение можно будет там вести.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 17:21. Заголовок: Краевед пишет: Сам ..


Краевед пишет:

 цитата:
Сам КВ был по приказу Лизюкова предоставлен ему из 27 тбр.


А ФИО членов экипажа КВ, погибших с генералом, известны?
Кто командовал 27-й бригадой в первом полугодье 1942 года?
Вы фонд 27-й ТБР в ЦАМО смотрели?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 42
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 17:52. Заголовок: Да, документы 27 тбр..


Да, документы 27 тбр. я в архиве смотрел.
Фамилии рядовых членов экипажа того КВ, кроме выжившего механика-водителя неизвестны. Его фамилия Мамаев Сергей Николаевич. Звание - старший сержант. Я проверял по ОБД но ничего о нём не нашёл. Значит можно сделать вывод, что он прошёл войну и выжил?
В танке были:
1. Командир 2 ТК генерал Лизюков ( как я полагаю на месте командира танка)
2. Комиссар 2 ТК полковой комиссар Ассоров ( вероятно на месте командира орудия)
3. Младший механик-водитель Мамаев ( вероятно на месте заряжающего)
4. Старший механик-водитель ( погиб, фамилия неизвестна)
5. Стрелок-радист ( погиб, фамилия неизвестна)

Командиром 27 тбр. на тот момент был капитан Лучников.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 18:22. Заголовок: Краевед пишет: Да, ..


Краевед пишет:

 цитата:
Да, документы 27 тбр. я в архиве смотрел.


За ноябрь 1941 года там документы есть?

Краевед пишет:

 цитата:
Его фамилия Мамаев Сергей Николаевич. Звание - старший сержант. Я проверял по ОБД но ничего о нём не нашёл. Значит можно сделать вывод, что он прошёл войну и выжил?


И такое могло быть. А может и погиб. В ОБД, к сожалению, не на все погибших документы есть.

Краевед пишет:

 цитата:
4. Старший механик-водитель ( погиб, фамилия неизвестна)
5. Стрелок-радист ( погиб, фамилия неизвестна)


Очень жаль. Я по их ФИО хотел на поименный список 27-й ТБР выйти.

Краевед пишет:

 цитата:
Командиром 27 тбр. на тот момент был капитан Лучников.


А кто командовал бригадой между Михайлиным и Лучниковым?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 43
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:19. Заголовок: Документы за ноябрь ..


Документы за ноябрь 1941 я не смотрел и не могу сказать есть ли они там.

Из потерь личного состава 27 тбр. мне удалось найти только:
Лейтенант Нагорный Павел Емельянович. 1918 г.р. В ОБД числится только в данных о захоронении № 132 в Большой Верейке. Списки потерь личного состава 27 тбр. не появились.
Лейтенант Нагорный. ( В ОБД ничего не нашёл)
Младший сержант Клеменец ( ничего не нашёл)

Командир 27 тбр. числится пропавшим без вести дважды. Первый раз в октябре-ноябре 1941 г. и во второй раз 26 июня 1942, хотя фактически он пропал без вести во время ночного рейда 148 тбр. в ночь на 22 июля 1942 года, когда он командовал этой бригадой. Скорее всего он погиб в районе между деревнями Медвежье и Каверья рамонского района Воронежской области.
В ОБД данные только по военкомату о том, что он пропал без вести в 1941 г. и 26.6.42 г. Списки потерь личного состава в ОБД мне найти не удалось.




Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 44
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:27. Заголовок: Подполковник Михайли..


Подполковник Михайлин командовал 27 тбр. до 11 июля 1942 года, когда по приказу командира 2 ТК генерал-майора Лазарева он был снят с должности с преданием суду ВТ. Но в последствии стало не до суда и, видимо, разобравшись во всём как следует, Михайлина поставили командовать другой бригадой корпуса - 148 тяжёлой тбр. будучи командиром 148 тбр. подполковник Михайлин и погиб в ночь на 22 июля 1942 г.
Как можно заключить из имеющихся документов командиром 27 тбр. после отстранения Михайлина стал капитан Лучников.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 45
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:29. Заголовок: Уважаемый IAM ! А в..


Уважаемый IAM !

А возможно ли каким то образом выйти на списки безвозвратных потерь частей через ОБД?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 12:57. Заголовок: Благодарю. Собственн..


Благодарю.
Собственно документами 27-й ТБР и подполковником Михайлиным я интересуюсь в связи с вот этой темой
http://imf.forum24.ru/?1-5-20-00000046-000-0-0-1219675265

В ОБД доков по второй пропаже без вести Михайлина я не видел, т.к. на ФИО они не выпали.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 13:20. Заголовок: Краевед пишет: А во..


Краевед пишет:

 цитата:
А возможно ли каким то образом выйти на списки безвозвратных потерь частей через ОБД?



Это возможно. Делается это примерно так (на примере 148-й ТБР за июль 1942 г.).
1. В поисковой строке ОБД забиваем 148 тбр.
2. В появившемся списке высматриваем бойцов, погибших в интересующий нас временной период.
3. Первая сверху подходящая кандидатура - Петров Андрей Дмитриевич.
4. Открываем этот документ. Это Книга Памяти. И в ней сообщается, что Петров Андрей Дмитриевич действительно служил в 148-й ТБР.
5. Запоминаем год рождения и дату гибели.
5. В поисковой строке ОБД забиваем Петров Андрей Дмитриевич .
6. Выпадает много строк с такими ФИО.
7. По дате рождения и гибели выискиваем нужные нам строки.
8. На второй страницы находится нужная на строчка, которая ведет на вот этот документ



Вот по этому адресу для Download Master -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000$$$.jpg
- можно скачать все дело - это поименные списки потерь 148-й тбр за лето и осень 1942 г.

P.S. Еще не получил Вашу статью на электронку. Может действительно выложите ее на форум в отдельную тему?



Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 50
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 17:43. Заголовок: Спасибо за информац..


Спасибо за информацию!
Я попытался войти на указанный вами адрес по потерям 148 тбр. но на экране появилось, что этот материал на сервере не найден.
Появилось вот что:
Not Found

The requested URL /Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000 was not found on this server.
Apache/2.0.49 (Win32) Server at 192.168.6.221 Port 80

Я могу выложить статью как отдельную тему, но просто не знаю как это делать! Я могу залить её чёрным и скопировать в графу "ответ", где я пишу сейчас. Как нужно это сделать правильно?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 19:21. Заголовок: Краевед пишет: Я по..


Краевед пишет:

 цитата:
Я попытался войти на указанный вами адрес по потерям 148 тбр. но на экране появилось, что этот материал на сервере не найден.



Я ссылочку давал для автоматического скачивания с помощью специальной программы Download Master
Вот ссылочки на дело 1758 описи 818883 фонда 58. Оно небольшое - всего 62 листа. Меняете последние цифры перед расширением jpg.

От

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000001.jpg

до

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000062.jpg

Краевед пишет:

 цитата:
Я могу выложить статью как отдельную тему, но просто не знаю как это делать! Я могу залить её чёрным и скопировать в графу "ответ", где я пишу сейчас. Как нужно это сделать правильно?


Лучше завести отдельную тему в разделе "Персоналии". Пост со статьей можно оформить, скажем, вот так.
http://imf.forum24.ru/?1-1-20-00000023-001
Делается это с помощью кнопок "цитата" с изображением кавычек и "свернутый текст" (крайняя справа). Если не совсем красиво получится, то я потом могу поправить.




Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 52
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 23:20. Заголовок: Крайняя справа кнопк..


Крайняя справа кнопка - это две английские буквы "Re" вверху после цитаты?
Мне, право, неудобно за мою компьютерную непонятливость!
Правильно ли я понял:
1. Я захожу в персоналии.
2. Что дальше? ( Я заходил на указанную ссылку вверху. Там мне нажать новую тему? Зачем там справа вверху большой незаполненный квадрат?)

Я очень рад, что у меня получилось скачивать потери 148 тбр.! Большое спасибо!
Прошу вас найти то же самое по 27 тбр если возможно!

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 23:27. Заголовок: давайте я за вас отк..


давайте я за вас открою: как назвать-то тему ?

Спасибо: 1 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1288
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 04:28. Заголовок: Краевед пишет: Прав..


Краевед пишет:

 цитата:
Правильно ли я понял:
1. Я захожу в персоналии.
2. Что дальше? ( Я заходил на указанную ссылку вверху. Там мне нажать новую тему? Зачем там справа вверху большой незаполненный квадрат?)


Сделайте все так как делали тему по Крупскому. Жмете на "Новая тема". В поле для заголовка пишете ее название. В поле для сообщений вставляете текст статьи. Остальное я потом поправлю.

Краевед пишет:

 цитата:
Прошу вас найти то же самое по 27 тбр если возможно!


Пока не удалось найти. Может и нету подобных документов по 27-й ТБР.


Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 54
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 14:01. Заголовок: Хорошо. Я так и сдел..


Хорошо. Я так и сделаю. Но статья длинноватая, может её и не интересно будет долго читать. Но я вставлю её в поле для сообщений.
Спасибо за советы и помощь!

Есть ли в ОБД документы о безвозвратных потерях по 26 тбр. и 2 ТК в целом?

По потерям 148 тбр. Мне показалось очень странным, что там я не нашёл вообще никакого упоминания о погибшем Михайлине и герое Советского Союза майоре Ильченко, который пропал без вести. Чем это можно объяснить?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 16:51. Заголовок: Краевед пишет: Есть..


Краевед пишет:

 цитата:
Есть ли в ОБД документы о безвозвратных потерях по 26 тбр. и 2 ТК в целом?


Искать надо. Хотя по Лизюкову на доки 2-го ТК выйти не удалось.
Именной список 26-й ТБР видел за ноябрь 1941 г.

Краевед пишет:

 цитата:
По потерям 148 тбр. Мне показалось очень странным, что там я не нашёл вообще никакого упоминания о погибшем Михайлине и герое Советского Союза майоре Ильченко, который пропал без вести. Чем это можно объяснить?


Не знаю. Ильченко вообще упоминается в ОБД как ПБВ начштаба 19-го ТП 19-й ТБР. Хотя его биография есть на Героях.
Вы в ЦАМО УПК на этих товарищей не смотрели?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 58
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 23:58. Заголовок: К сожалению, УПК на ..


К сожалению, УПК на них я не смотрел.

Ильченко до его назначения в 148 тбр. служил в 19 тбр., но не в 19 тп., а очевидно в 19 тб.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 10:46. Заголовок: Краевед пишет: Ильч..


Краевед пишет:

 цитата:
Ильченко до его назначения в 148 тбр. служил в 19 тбр., но не в 19 тп., а очевидно в 19 тб.


В его биографии на "Героях" 148-я ТБР вообще не упоминается. Упоминается почему-то 27-я ТБР.

 цитата:
На фронте в Великую Отечественную войну с октября 1941 года. Сражался с немецко-фашистскими захватчиками на Западном и Брянском фронтах в должности начальника штаба 19-го танкового полка, заместителя начальника штаба 19-й танковой бригады и заместителя командира 27-й танковой бригады 5-й танковой армии.



P.S. В советских или немецких документах Вам о погоде в той местности в июле 1942 года встречались упоминания?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 62
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 15:01. Заголовок: Упоминания о погоде..


Упоминания о погоде встречаются в оперативных сводках штаба Брянского фронта.
Да и в немецких донесениях регулярным пунктом сводки был пункт о погоде.
А о каком эпизоде вы говорите?

Я отправил вторую часть статьи на тему персоналии. Благодарю за разбивку на абзацы перовй части. Я сам это делал в сообщении очень долго, но когда отослал с удивлением обнаружил, что вся моя разбивка просто пропала! Спасибо ещё раз!

Про Ильченко мне самому не всё понятно. Он погиб в ходе ночного рейда 148 тбр., но не совсем понятно был ли он переведён в 148 тбр. или же просто каким то образом прикомандирован для рейда...

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 15:39. Заголовок: Краевед пишет: А о ..


Краевед пишет:

 цитата:
А о каком эпизоде вы говорите?


В 20-х числах июля дожди в р-не Бол. Верейки были?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 67
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 23:03. Заголовок: IAM пишет: В 20-х ч..


IAM пишет:

 цитата:
В 20-х числах июля дожди в р-не Бол. Верейки были?



Это вы у меня где-то нашли или ко мне не относится? Надо смотреть по конкретным датам.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 12:56. Заголовок: Краевед пишет: Надо..


Краевед пишет:

 цитата:
Надо смотреть по конкретным датам.


Посмотрите, пожалуйста. За 20, 21, 22 и 23 июля 1942 года.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 74
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 19:18. Заголовок: КВ-1Э Остров, а подп..

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 918
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 19:53. Заголовок: По ним что нибудь ес..


По ним что нибудь есть?


Экранирован?




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 920
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 20:24. Заголовок: КВ-1С или КВ-85? htt..


КВ-1С или КВ-85?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 81
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 21:23. Заголовок: О погоде для IAM


В течение всех этих дней погода в районе действий 2 ТК ( Большая Верейка, Лебяжье, Каверья и близлежашая округа) была однозначно лётная, так как и в наших и в немецких документах встречаются регулярные упоминания об активных действиях авиации. Если же говорить более конкретно, то детальнее всего говорят о погоде ежедневные донесения 7 АК в штаб 2 ПА.

Из этих донесений следует:
21.7.42 г. день: "Погода: душно, возможна гроза.."
Вечернее донесение: " Состояние дорог хорошее". То есть, очевидно, что за период между сводками дождя не было.

22.7.42 г. Дневное донесение 16:30 " Погода: душно, надвигается гроза..."
Вечернее донесение 21:40 "Из за сильного дождя (дороги) местами не проезжи..."

23.7.42 г. Дневное донесение 16:25 "Погода: облачно, местами дожди."
Вечернее донесение "Дороги подсыхают."

24.7.42 г. Никаких сообщений о погоде, но отмечено, что "состояние дорог хорошее." (Надо думать, что дождей в
тот день не было.)

Надеюсь это поможет!



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 06:10. Заголовок: Алтын пишет: По ним..


Алтын пишет:

 цитата:
По ним что нибудь есть?


КВ-1 с Ф-32 № 13 и № 108.

Алтын пишет:

 цитата:
Экранирован?


Да. Приваренными листами экранированны корпус и лобовой лист башни.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 06:10. Заголовок: КВ-1С..


КВ-1С

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 06:36. Заголовок: Краевед пишет: Наде..


Краевед пишет:

 цитата:
Надеюсь это поможет!


Я, собственно, в связи с КВ-1 Лизюкова спрашивал.

Вот нашел кандидатов
1. КВ-1 1942 г. с литой башней. Ходовая в грязи, тело танкиста на башне.


2. КВ-1 1942 г. со сварной башней. Ходовая в грязи, тело танкиста на башне.


Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 82
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 12:14. Заголовок: http://s51.radikal.r..




Это снимок из газеты 5 ТА "На разгром врага". Очевидно, что у КВ башни литые. Как я полагаю, это снимок танков 3 гв. тбр. Июль 1942 г.


От модератора - большая просьба выкладывать большие снимки в режиме превью

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 12:27. Заголовок: Уважаемый Краевед. С..


Уважаемый Краевед.
Спасибо за снимок. Но выкладывать снимки подобного размера (3,3 Мб) лучше с предпросмотром.
Это можно сделать как в Радикале, так и с помощью вот этого сервиса
http://jpe.ru/upload.pl
Убираете только галочки напротив строчек - "Уменьшить до 640 пиккселей" и "Надпись на превью".
В открывшемся окне с загруженным снимком копируете верхнию строчку со ссылкой - "Превью оригинала картинки" и
вставляете его в поле для ответов.


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 925
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 15:10. Заголовок: Это 1941 или 1942 го..


Это 1941 или 1942 год?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 15:28. Заголовок: Алтын пишет: Это 19..


Алтын пишет:

 цитата:
Это 1941 или 1942 год?


1942 год. Керчь.
Вот еще снимок этого танка



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 76
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 20:53. Заголовок: Вот на Бее проскачил..


Вот на Бее проскачили два таких фото:
фото1:
фото2:

Нет у кого аналогов? А может знаете где снято? (В лотах ни намека...)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 22:19. Заголовок: 2Краевед IAM пишет..


2Краевед

IAM пишет:

 цитата:
Спасибо за снимок. Но выкладывать снимки подобного размера (3,3 Мб) лучше с предпросмотром.



все равно очень долго грузится: советую преобразовывать ч/б исходные .bmp-файлы в .tif или .gif с помощью бесплатной "читалки" IrfanView .. к прим.
Качество почти не теряется, а размер падает в 8-10 раз !

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 77
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 15:29. Заголовок: обнаружил у себя тол..


обнаружил у себя только такой аналог этого фото:

при этом его кто-то отождествил 124тбр. (в чем у меня есть некоторые сомнения)

может есть еще фото?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 16:37. Заголовок: mavr пишет: может е..


mavr пишет:

 цитата:
может есть еще фото?


У меня других снимков этого КВ-1 нету.

P.S. На бее сегодня еще фоты БТ-5 из 24-й ТД видали? Надо тему отдельную по танкам 24-й ТД замутить.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 929
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 20:16. Заголовок: Это когда могло быть..


Это когда могло быть ?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 79
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 20:42. Заголовок: > P.S. На бее се..


> P.S. На бее сегодня еще фоты БТ-5 из 24-й ТД видали? Надо тему отдельную по танкам 24-й ТД замутить.

нет, не видел.
У меня последнее время Бей какой-то скудный... :-(

А эти фотографии определили (ну вы знаете, что на ВИФ-е скинули доп.фото).
Завтра и послезавтра поеду в Питер, может попути из окна автобуса что-то ухвачу...
Вообще, туда надо ехать - снимать все предметно! А времени нет... :-(
Может на праздники...

> Это когда могло быть ?

лето 41-го (IMHO)
где-то были фотографии подобного поля, снятого с самолета - надо искать...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 21:02. Заголовок: Алтын пишет: Это ко..


Алтын пишет:

 цитата:
Это когда могло быть ?


Тудно сказать точно. Подписей я не видел.
Примерно так - лето 1942 года, южный участок советско-германского фронта.

Вот еще два снимка этого эпизода





Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 21:05. Заголовок: mavr пишет: нет, не..


mavr пишет:

 цитата:
нет, не видел.
У меня последнее время Бей какой-то скудный...



Завтра открою ветку по танкам 24-й ТД и положу.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 80
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 14:04. Заголовок: > Вот еще два сн..


> Вот еще два снимка этого эпизода

и еще:


Возможно они были снята по одиночке, но это надо искать более подробно...

> Завтра открою ветку по танкам 24-й ТД и положу.

Спасибо!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
алекс



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 22:16. Заголовок: :sm12: Для Краеведа..


Для Краеведа.Брат моей бабки по отцовской линии тоже был танкист.Был тяжело ранен под Прохоровкой.Вот что он рассказывал:"...снаряд попал в башню с правой стороны,я потерял сознание и очнулся от жжения в спине,танк горел.Я был стрелком-радистом,выбираться пришлось через люк водителя,он был открыт.Мой люк в днище танка заклинило.Водитель был мертв(обратите внимание) и весь в крови.Когда я выбрался из танка я увидел,что с моими ногами-беда(тоже обратите внимание)они раздроблены". Конечно Т-34 и КВ отличались,но компоновка танков одинакова(приблизительно),да и ситуация похожа.К тому же экипаж получал осколочные поражения даже если снаряд броню не пробивал(в месте попадания снаряда броня крошилась изнутри и мелкие осколки разлетались по всему танку) тоже можно делать выводы.Это,кстати,тоже из его воспоминаний.Если чем помог-очень рад.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 91
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 00:50. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию, Алекс! Есть о чём поразмыслить. Для вас есть сообщение на теме 5 ТА!

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 938
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 13:52. Заголовок: Приставные лестницы ..


Приставные лестницы были у КВ?


Снимок из альбома http://cgi.ebay.de/Top-Fotoalbum-Warschau-Russland-Ostfeldzug-Technik-WWII_W0QQitemZ200314275598QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200314275598&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318
По всей видимости это Белоруссия.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 14:35. Заголовок: Алтын пишет: Приста..


Алтын пишет:

 цитата:
Приставные лестницы были у КВ?



У КВ-1 не видел, а у КВ-2 одно фото проходило, вроде как Могилев?
Очень уж лестница на Т-35 похожа!



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1340
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 17:22. Заголовок: Алтын пишет: По все..


Алтын пишет:

 цитата:
По всей видимости это Белоруссия.


КВ-1 с Ф-32 №80. Подписывался на Ebay продавцом lehesten как Lemberg. Оказывается Белосток.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 12:34. Заголовок: IAM пишет: Оказывает..


IAM пишет:

 цитата:
Оказывается Белосток.


Белосток все таки?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 15:08. Заголовок: Belarus пишет: Бело..


Belarus пишет:

 цитата:
Белосток все таки?



Белосток в широком смысле. №80 из 6-го мехкорпуса.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 943
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 13:28. Заголовок: Из какой части с так..


Из какой части с таким ОЗ?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 16:47. Заголовок: Алтын пишет: Из как..


Алтын пишет:

 цитата:
Из какой части с таким ОЗ?


На КВ мне не попадался. На "Немирове" спроси. А фото откуда?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 946
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 19:30. Заголовок: IAM пишет: А фото о..


IAM пишет:

 цитата:
А фото откуда?



Из книжки Барятинского "Оборона Сталинграда."За Волгой , для нас земли нет."

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 05:17. Заголовок: Благодарю.


Алтын пишет:

 цитата:
Из книжки Барятинского "Оборона Сталинграда."За Волгой , для нас земли нет."



Благодарю.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 12:07. Заголовок: Нужны еще снимки КВ-1 с б/н 42


Нужны еще снимки вот этого КВ-1 с б/н 42




Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 956
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 16:00. Заголовок: Какого периода выпус..


Какого периода выпуска машина?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 16:18. Заголовок: Алтын пишет: Какого..


Алтын пишет:

 цитата:
Какого периода выпуска машина?



Июль 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 958
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 20:01. Заголовок: Литва или Белоруссия..


Литва или Белоруссия?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1376
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 20:29. Заголовок: Алтын пишет: Литва ..


Алтын пишет:

 цитата:
Литва или Белоруссия?



6-й мехкорпус. КВ-1 с Ф-32 №17.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 86
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 17:06. Заголовок: Алтын пишет: Какого..


Алтын пишет:

 цитата:
Какого периода выпуска машина?
http://jpe.ru/1/max/140309/0iyvmwjrlb.jpg



может эти снимки помогут:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 962
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 14:17. Заголовок: Самюр Франция. Что з..


Самюр Франция. Что за танк (в смсыле года выпуска) и как он там очутился?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 14:29. Заголовок: Алтын пишет: Что за..


Алтын пишет:

 цитата:
Что за танк (в смсыле года выпуска) и как он там очутился?


Выпуск - август 1941 года.
Танк из одной серии с двумя "Брянскими" КВ-1 и танком под №2 из этого поста
http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000016-001
Как оказался этот КВ-1 в Самюре мне самому интересно. Как то бегло просматривал архивы форумов по этому вопросу. Однако, кроме информации, что достался от немцев, ничего не нашел.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 972
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 20:41. Заголовок: IAM пишет: Как оказ..


IAM пишет:

 цитата:
Как оказался этот КВ-1 в Самюре мне самому интересно. Как то бегло просматривал архивы форумов по этому вопросу. Однако, кроме информации, что достался от немцев, ничего не нашел.



КВ везти во Францию могли только для подготовки мальтийского десанта. Может подробности знаешь?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 05:34. Заголовок: Алтын пишет: КВ вез..


Алтын пишет:

 цитата:
КВ везти во Францию могли только для подготовки мальтийского десанта. Может подробности знаешь?



Вот с сайта ув. bearn

 цитата:
    Одним из наиболее известных подразделений имевших в составе 2 роты на вооружении трофейную технику в тот период является сформированный 30 мая 1942 PzAbt zBV-66 предназначенный для несостоявшегося вторжения на Мальту. Этот батальон имел в своем составе много редких машин, таких как Pz - I Ausf F , PzKpfw - I Ausf J , PzKpfw - II Ausf F2 (?) c 80 мм лобовой броней, танков КВ-1 и КВ-2, а также Т-34. Танки Т-34 были переданы группе армий "Центр" и попали в Ski Jager Div. 1, вероятно туда же были направлены и танки КВ (по другим данным они были переданы 12 Pz . Div в августе 1942 г. и использовались в боях под Демьянском).




Спасибо: 0 
Профиль
mordvin





Сообщение: 7
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 21:04. Заголовок: Мои 5 копеек


Подбитые танки 10-го тк частями 11-й тд у д.Белый Верх Ульяновского района Калужской области (в войну Орловской)

Фото:



Почтовая открытка с картины немецкого военного художника Hermann Schneider:



Может кому-то встречались фото с аукционов с подписью Жиздра, Ульяново или Сухинич за 1942 год?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 996
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 11:03. Заголовок: такой был? http://jp..


такой был?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 13:05. Заголовок: Алтын пишет: такой ..


Алтын пишет:

 цитата:
такой был?


Да, есть несколько снимков этого танка. Это поздний КВ-1 ЛКЗ из-под Ленинграда.

Спасибо: 0 
Профиль
Илья



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 21:47. Заголовок: Алтын пишет: Это ко..


Алтын пишет:

 цитата:
Это когда могло быть ?



Вероятно Крым, осень 41 после середины сентября

вид с верху






Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 21:58. Заголовок: Илья пишет: Вероятн..


Илья пишет:

 цитата:
Вероятно Крым, осень 41 после середины сентября


А что в 1941 г. в Крыму были танки КВ ?
На весь Крым было 10 Т-34, и от 60 до 70 амфибий Т-37А, Т-38 и.....все.
Если это Крым, то явно не 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Илья



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 22:06. Заголовок: Значит не Крым, эти ..


Значит не Крым, эти фото вот из этого лота

http://cgi.ebay.de/061-47x-Orig-Repro-Fotos-Flugzeug-Panzer_W0QQitemZ400043413955QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item400043413955&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A10|39%3A1|240%3A1318

Там БМ-8-24, часто атрибутирую как Крым, но в подборке конечно и Новгород и Смоленск и Ростов,даты сентябрь 41

Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 22:26. Заголовок: На счет БМ-8-24 ниче..


На счет БМ-8-24 ничего сказать не могу, после начала обороны Севастополя и эвакуации Приморской армии из Одессы в Крым был переброшен то ли дивизион, то ли батарея гвардейских минометов, но это было уже в октябре-ноябре 1941 г. А что касается танков КВ, то единственной танковой частью в Крыму был 5-й танковый полк, который состоял из 10 Т-34 и амфибий, которые были изъяты из разветбатов 9-го стрелкового корпуса и частично доставлены с ремонтных заводов... так что это либо это не Крым, либо не лето-осень 1941 года

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 02:13. Заголовок: Djankoy пишет: А чт..


Djankoy пишет:

 цитата:
А что касается танков КВ, то единственной танковой частью в Крыму был 5-й танковый полк, который состоял из 10 Т-34 и амфибий, которые были изъяты из разветбатов 9-го стрелкового корпуса и частично доставлены с ремонтных заводов... так что это либо это не Крым, либо не лето-осень 1941 года


КВ-1 выпуска 1942 года. Так что это весна-лето 1942 года.

Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 166
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 11:24. Заголовок: IAM пишет: КВ-1 вып..


IAM пишет:

 цитата:
КВ-1 выпуска 1942 года. Так что это весна-лето 1942 года.



ну и опять же в 42-м году как попали кв в Крым? При высадке в Керчи были только легкие танки т.к. у нас во флоте не было десантных плавсредств, способных транспортировать и выгружать тяжелые танки, это кстати и была проблема при формировании десантов, использовали болиндеры... а на них даже 34-ки не влазили, так что это не крым, а может быть кубань или северное причерноморье в лучшем случае....

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 15:22. Заголовок: Djankoy пишет: ну и..


Djankoy пишет:

 цитата:
ну и опять же в 42-м году как попали кв в Крым? При высадке в Керчи были только легкие танки т.к. у нас во флоте не было десантных плавсредств, способных транспортировать и выгружать тяжелые танки, это кстати и была проблема при формировании десантов, использовали болиндеры... а на них даже 34-ки не влазили,



Ну это все не совсем так.
Читаем книгу Вайнера "Советский морской транспорт в Великой Отечественной войне".
http://militera.lib.ru/h/vayner_ba/02.html
На страничке 88 имеется информация о том как попадали КВ в Крым:

 цитата:
    К примеру, для погрузки и выгрузки танков KB использовались низкобортные плавсредства типа парохода «Азов». На них эти могучие боевые машины могли грузиться и выгружаться своим ходом. Для равномерного распределения давления веса танков на палубе предусматривались специальные настилы из шпал.



По данным из "Военной летописи" по боям в Крыму, танки КВ имелись практически во всех танковых частях Крымского фронта (на 08.05.42. всего было 41 КВ-1).
Имеется также снимок КВ с подписью "Керчь".

Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 167
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 18:50. Заголовок: IAM пишет: Ну это в..


IAM пишет:

 цитата:
Ну это все не совсем так.



Согласен, источник серьезный....но тогда не понятно почему при подготовке высадки на Этильген возникала проблема с тоннажем транспорта? Почему собирали болиндеры, кстати об этом есть статья в одном из ранних выпусках журнала "Танкомастера" (точно не помню, но у меня где то в электронном виде есть).
Ну и с другой с тороны КВ в осенне-летней компании 1941 года в Крыму не было, так что на фото не 1941 год.

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 02:22. Заголовок: Дополнение Мехлис сп..


Дополнение

 цитата:
Мехлис спросил, обеспечат ли моряки доставку в Крым тяжелых танков КВ. Елисеев ответил утвердительно. Мехлис при нем позвонил по ВЧ И. В. Сталину и доложил, что отправлять танки KB в Новороссийск можно. Нетрудно представить, какую ответственность почувствовали мы в базе за выполнение новой транспортной задачи, когда Иван Дмитриевич, излагая ее, сообщил и эти подробности.

Первая партия танков ожидалась через четыре дня. Надо было прежде всего решить, на какие суда мы их погрузим. Ведь ничего похожего на современные десантные корабли, которые с ходу принимают боевую технику и легко выгружают ее даже на необорудованный берег, флот тогда не имел.

Можно перевозить танки в трюмах больших транспортов-сухогрузов. Так и отправлялись танковые батальоны в Севастополь. Но то были сравнительно легкие Т-26. Кранов, способных опустить в трюм, а потом извлечь оттуда такую махину, как KB, ни в Новороссийске, ни в Керчи не было. Сухогрузы с их вместительными трюмами отпадали...

Шахназаров, которому тут принадлежало решающее слово, предложил размещать KB на верхних палубах канонерских лодок. Пригодным он считал также транспорт «Земляк» — не очень крупный, но широкий и достаточно устойчивый.

Этот азовский грузовой теплоход был знаком мне с тех пор, когда он в числе других мобилизованных судов передавался в Новороссийске в ведение Военно-Морского Флота. На одной из пристаней порта еще лежал снятый тогда с «Земляка» последний мирный груз — марганцевая руда, предназначавшаяся заводу, который оказался уже за линией фронта. На теплоходе установили трал и две 45-миллиметровые пушки, и он стал называться вспомогательным тральщиком. А капитан Н. В. Хухаев, переведенный из запаса в кадры флота, был назначен на тот же корабль командиром в звании старшего лейтенанта.

При эвакуации Керчи в ноябре сорок первого «Земляк» пришел оттуда с сотнями раненых бойцов на борту и сам тяжело поврежденный. В корпусе насчитали до полусотни пробоин, была сбита грот-мачта, разрушена радиорубка, пострадал и гребной вал. У нас ждали ремонта другие суда, и «Земляка» отправили в Поти.

И вот он снова, как нельзя более вовремя, появился у нас в базе. Правда, еще не окончательно «вылеченный» — ремонт гребного вала и двигателей отложили до лучших времен... Прибыл и однотипный транспорт «Тракторист». Началось спешное превращение этих судов в танковозы: трюмы загружались балластом, палубы покрывались настилом из железнодорожных шпал. К приходу состава с танками все было готово.Шахназаров не раз проверял свои расчеты. И все же пришлось поволноваться, когда первый KB пополз с пристани на пришвартованный к ней «Земляк». Судно резко накренилось. Казалось, еще немного — и лопнут швартовы, а танк рухнет в воду... Но все обошлось благополучно, а при погрузке следующего танка такого крена уже не было: танкисты сообразили, как надо маневрировать скоростями при въезде на корабельную палубу.

Перевозка тяжелых танков была освоена и продолжалась весь февраль и март. Конвоированию судов с этим драгоценным грузом, защите его от вражеских ударов, естественно, уделялось особое внимание. Очень дорожили мы и нашими импровизированными танковозами.




Холостяков Г.Н. Вечный огонь. — М.: Воениздат, 1976


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1461
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 04:28. Заголовок: Djankoy пишет: ......


Djankoy пишет:

 цитата:
....но тогда не понятно почему при подготовке высадки на Этильген возникала проблема с тоннажем транспорта? Почему собирали болиндеры, кстати об этом есть статья в одном из ранних выпусках журнала "Танкомастера" (точно не помню, но у меня где то в электронном виде есть).


Потому что высаживали на необорудованный берег. Поэтому и использовали плоскодонные "болиндеры".

Djankoy пишет:

 цитата:
Ну и с другой с тороны КВ в осенне-летней компании 1941 года в Крыму не было, так что на фото не 1941 год.


Так это понятно. Ведь на фото машины выпуска 1942 года.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1008
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 18:13. Заголовок: На ВИФе известили , ..


На ВИФе известили , что вышла новая ФИ по ранним КВ. Кто видел?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 19:10. Заголовок: Алтын пишет: На ВИФ..


Алтын пишет:

 цитата:
На ВИФе известили , что вышла новая ФИ по ранним КВ.


Она не по ранним КВ, а по КВ производства ЛКЗ.

Алтын пишет:

 цитата:
Кто видел?


Сегодня заказал на сайте. Соответственно увижу в лучшем случае через месяц.

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 125
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 00:51. Заголовок: Алтын пишет: Кто ви..


Алтын пишет:

 цитата:
Кто видел?


Я видел. Хорошая вышла ФИ. Хочу не откладывая, поздравить ув. IАМ-а - большая часть там - его заслуга.
Толковый получился выпуск. Именно по матчасти. Первые 2 выпуска не заменяет, а дополняет. Самоценный выпуск.




Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 02:51. Заголовок: karan пишет: Хочу н..


karan пишет:

 цитата:
Хочу не откладывая, поздравить ув. IАМ-а - большая часть там - его заслуга.


А меня за что поздравлять? Никаких заслуг там моих нет. Вся работа и материалы - Коломийца. Если он посмотрел мои странички так и хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1009
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 08:29. Заголовок: karan пишет: Хочу н..


karan пишет:

 цитата:
Хочу не откладывая, поздравить ув. IАМ-а - большая часть там - его заслуга.


Ух ты! Не уж то ляпов в подписях больше нет? Надо поскорее заценить.


Этот эпизод с другими ракурсами есть? Вроде бы подборка 93 пд 26 ак 18А ГА Норд. Значит где-то под Ленинградом.


Это КВ-85 или ИС-1?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 09:11. Заголовок: Алтын пишет: Ух ты!..


Алтын пишет:

 цитата:
Ух ты! Не уж то ляпов в подписях больше нет? Надо поскорее заценить.


К подписям отношения не имею. Все подписи делал сам Коломиец. Так как боевого применения в этой ФИ не будет, то и ляпы практически исключены.

Алтын пишет:

 цитата:
Вроде бы подборка 93 пд 26 ак 18А ГА Норд. Значит где-то под Ленинградом.


На какой-то фотке есть эмблема? На снимке, кстати, КВ-1Э №36.

Алтын пишет:

 цитата:
Это КВ-85 или ИС-1?


КВ-85


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1010
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 09:27. Заголовок: IAM пишет: К подпис..


IAM пишет:

 цитата:
К подписям отношения не имею. Все подписи делал сам Коломиец. Так как боевого применения в этой ФИ не будет, то и ляпы практически исключены.



Как не будет ? В ранних Т-34 было же.

IAM пишет:

 цитата:


На какой-то фотке есть эмблема? На снимке, кстати, КВ-1Э №36.



Там даже лот был подписан как легковушка с эмблемой 93 ID



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1500
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 10:33. Заголовок: Алтын пишет: Как не..


Алтын пишет:

 цитата:
Как не будет ? В ранних Т-34 было же.


А какое там боевое применение? Снимки битых Т-34 там приводятся для описания конструктивных особенностей. Точных привязок нет нигде (снимок с егерями не в счет).

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1012
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:19. Заголовок: Где это может быть? ..


Где это может быть?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:46. Заголовок: Алтын пишет: Где эт..


Алтын пишет:

 цитата:
Где это может быть?


Хороший вопрос.
Это КВ-1 с Ф-32 №117. И, видимо, этот танк все же был выпущен в июле - августе 1941 года.
Вот еще его снимок
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-117-002.jpg
Бронировка приборов наблюдения поздняя. Вроде видны броневые планки, которые погон прикрывали.

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 126
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 23:03. Заголовок: IAM пишет: А меня з..


IAM пишет:

 цитата:
А меня за что поздравлять? Никаких заслуг там моих нет.


Не валяй дурака. Есть.
Получился отличный симбиоз - КВ по фото ты и разбирал.
Нужная книжка вышла.


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1020
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 13:19. Заголовок: Есть такой? Вроде с ..


Есть такой? Вроде с Зап.Украины (в фотоподборке были немировские танки)


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1534
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 14:43. Заголовок: Алтын пишет: Есть т..


Алтын пишет:

 цитата:
Есть такой? Вроде с Зап.Украины (в фотоподборке были немировские танки)


Нет, такого вроде нет. Спасибо.
Может и Зап.Украины.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 00:41. Заголовок: IAM пишет: Бронировк..


IAM пишет:

 цитата:
Бронировка приборов наблюдения поздняя.



Имеете в виду бокового и заднего обзора на башне? А когда их начали ставить?


 цитата:
Вроде видны броневые планки, которые погон прикрывали


По моему нет их.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 05:18. Заголовок: Belarus пишет: Имее..


Belarus пишет:

 цитата:
Имеете в виду бокового и заднего обзора на башне?


Именно их.

Belarus пишет:

 цитата:
А когда их начали ставить?


Весна 1941 г.

Belarus пишет:

 цитата:
По моему нет их.


А мне кажется, что есть. Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD".




Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 13:50. Заголовок: IAM пишет: А мне ка..



IAM пишет:

 цитата:
А мне кажется, что есть.



За боковые, не уверен, а вот бронеуголка я не вижу.



 цитата:
Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD".



А я считал, что этот КВ (тот, что в кювете) выпуска последней предвоенной серии, а с GD выпущен уже после начала войны.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 391
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 16:06. Заголовок: IAM пишет: Возможно..


IAM пишет:

 цитата:
Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD".

а танк удалось привязать ?- на подписи.. Tross 8GD т.е. Grossdeutschland (?) не раньше 42 г получается

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1022
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 16:18. Заголовок: vlad пишет: а танк ..


vlad пишет:

 цитата:
а танк удалось привязать ?- на подписи.. Tross 8GD т.е. Grossdeutschland (?) не раньше 42 г получается



ГроссДойчланд на ВФ с 22.06.41 года вообще-то воевала.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 392
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 16:32. Заголовок: ОК, правда ваша, но ..


ОК, правда ваша, но только в качестве полка (mot):

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierdivisionen/PGDGD.htm

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1539
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 17:51. Заголовок: Belarus пишет: За б..


Belarus пишет:

 цитата:
За боковые, не уверен, а вот бронеуголка я не вижу.



Будем ждать новых снимков.

Belarus пишет:

 цитата:
А я считал, что этот КВ (тот, что в кювете) выпуска последней предвоенной серии, а с GD выпущен уже после начала войны.


Поглядел на снимки КВ-1 с "GD". Возможно, он ремонтный. Башня выпуска весны 1941 года, допброня на ВЛД корпуса отсутствует, поддерживающий каток без оребрения, коуши буксирных тросов заплетеные, ящиков три, но присутствует защита погона башни.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1540
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 17:53. Заголовок: vlad пишет: не рань..


vlad пишет:

 цитата:
не раньше 42 г получается



Этот КВ-1 повстречался с "GD" осенью 1941 года.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 393
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 18:14. Заголовок: мнея неск. смущает 8..


мнея неск. смущает 8GD - если предположить что 8 рота полка Grossdeutschland..тогда как-то слишком жирно получается- снабжение для одной роты ?!

Может GD означает что-то другое , типа Guderian ?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 18:41. Заголовок: vlad пишет: неск. с..


vlad пишет:

 цитата:
неск. смущает 8GD - если предположить что 8 рота полка Grossdeutschland..тогда как-то слишком жирно получается- снабжение для одной роты ?!


Не знаю. Но, скорее всего, и не Гудериан.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 18:47. Заголовок: На снимках один и тот же КВ-1?


На снимках один и тот же КВ-1?









Может у кого еще снимки этого (этих) КВ-1 есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 22:40. Заголовок: vlad пишет: танк у..


vlad пишет:


 цитата:
танк удалось привязать ?



Вроде, где-то проходила подпись "Смоленск", но сомнительно, хаты на заднем плане некоторых фото, вроде на "мазанки" смахивают.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 22:41. Заголовок: IAM пишет: Поглядел..


IAM пишет:


 цитата:
Поглядел на снимки КВ-1 с "GD". Возможно, он ремонтный. Башня выпуска весны 1941 года, допброня на ВЛД корпуса отсутствует, поддерживающий каток без оребрения, коуши буксирных тросов заплетеные, ящиков три, но присутствует защита погона башни.



Тогда понятно.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1024
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 18:09. Заголовок: другие ракурсы этого..


другие ракурсы этого эпизода есть ? район Тулы зима 41/42 гг


никак не пойму какой это год 42 или 43-й?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 18:26. Заголовок: Алтын пишет: другие..


Алтын пишет:

 цитата:
другие ракурсы этого эпизода есть ?


У меня нету.

Алтын пишет:

 цитата:
район Тулы зима 41/42 гг


Откуда известно? БТ-5 и БТ-7 под Тулой в каких частях были?

Алтын пишет:

 цитата:
никак не пойму какой это год 42 или 43-й?


Скорее всего, 1942-й: танк КВ-1 и погон у бойцов не видно. Но может быть и 1943-й.


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1025
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 18:34. Заголовок: IAM пишет: Откуда ..


IAM пишет:

 цитата:

Откуда известно? БТ-5 и БТ-7 под Тулой в каких частях были?



Так в мурзилке подписано. В 112 тд КВ были?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 19:11. Заголовок: Алтын пишет: Так в ..


Алтын пишет:

 цитата:
Так в мурзилке подписано.


Что за мурзилка?

Алтын пишет:

 цитата:
В 112 тд КВ были?


Не знаю. Но БТ в ней точно не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1026
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 19:44. Заголовок: IAM пишет: Что за ..


IAM пишет:

 цитата:

Что за мурзилка?



Польска Милитария нумер 129 - РККА перед войной часть 2-я.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 142
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 19:36. Заголовок: IAM пишет: На снимк..


IAM пишет:

 цитата:
На снимках один и тот же КВ-1?


Очень похоже
IAM пишет:

 цитата:
Может у кого еще снимки этого (этих) КВ-1 есть?



Дом на первом и сооружение с высокой трубой на втором снимке присутствуют на подборке с бея откуда Ваш четвертый снимок


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 03:01. Заголовок: Большое спасибо...


Большое спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 14:56. Заголовок: Подсмотрел фото Pz.I..

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1035
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 16:04. Заголовок: IAM пишет: Подсмотр..


IAM пишет:

 цитата:
Подсмотрел фото Pz.III на Немировском форуме
http://jpe.ru/1/max/110509/08p9elxwox.jpg

Эта "трешка" стоит рядом с КВ-1 с Ф-32 №40
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-001.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-008.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-007.jpg



Наверно да , это одно место.


По этим КВ другие ракурсы есть?

танк 8 тд.


Где и когда не понятно.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1567
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 16:38. Заголовок: Алтын пишет: танк 8..


Алтын пишет:

 цитата:
танк 8 тд.


Откуда фото? Почему 8-я ТД?
До меня мурзилка Коломийца еще не доехала - на снимке машина с Ф-32, а были ли такие машины в 8-й ТД?

Алтын пишет:

 цитата:
Где и когда не понятно.


КВ-1 с Ф-32 №60. Ну а где, действительно, не понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 144
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 17:09. Заголовок: Алтын пишет: По эти..


Алтын пишет:

 цитата:
По этим КВ другие ракурсы есть?

танк 8 тд.



Подпись была неинформативная-не сохранил
№60



Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1036
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 18:07. Заголовок: IAM пишет: КВ-1 с ..


IAM пишет:

 цитата:

КВ-1 с Ф-32 №60. Ну а где, действительно, не понятно.



CM6 пишет:

 цитата:
Подпись была неинформативная-не сохранил
№60



Спасибо!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1569
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 18:55. Заголовок: CM6 пишет: №60 Хо..


CM6 пишет:

 цитата:
№60


Хорошее фото. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 01:34. Заголовок: IAM пишет: на снимк..


IAM пишет:

 цитата:
на снимке машина с Ф-32, а были ли такие машины в 8-й ТД?


Могли быть, могли и не быть. Машин с Ф-32 отгружено было в КОВО до 1 апреля 56 штук.
32 дивизия их к этому моменту не получала. По 8-й КВ с 76 мм пушкой числится 19.
То есть, машины такого типа в округ пришли. Но вот попали ли они в число тех 19 -вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 02:04. Заголовок: karan пишет: Могли ..


karan пишет:

 цитата:
Могли быть, могли и не быть.


Т.е. конкретного ответа на этот вопрос в новой мурзилке Коломийца также не предвидится?

karan пишет:

 цитата:
То есть, машины такого типа в округ пришли. Но вот попали ли они в число тех 19 -вопрос.


В начале 1941 года комплектовалась 10-я ТД. Если на 01.04.41. 8-я ТД уже имела свои 52 КВ, то как в ней могли оказатся машины с Ф-32?




Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 140
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 02:46. Заголовок: IAM пишет: В начале..


IAM пишет:

 цитата:
В начале 1941 года комплектовалась 10-я ТД.


Исключительно?
Посмотрю по №№, как по времени выпуска распределялись КВ-1 с Ф-32 из числа полученных округом,
тогда можно будет сказать точнее.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1571
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 05:01. Заголовок: karan пишет: Исключ..


karan пишет:

 цитата:
Исключительно?


Нет, не исключительно. И 8-я получала. Только вряд ли с той поставкой она могла получить машины с Ф-32.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 440
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 22:32. Заголовок: IAM пишет: А мне ка..


IAM пишет:

 цитата:
А мне кажется, что есть. Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD".

в общем немцы подтвердили что "GD" с большой вероятностью полк Grossdeutschland.

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 141
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 00:37. Заголовок: IAM пишет: Только в..


IAM пишет:

 цитата:
Только вряд ли с той поставкой она могла получить машины с Ф-32.


Поставок было несколько. А еще, чтоб жизнь нам медом не казалась, было еще и перевооружение
с Л-11 на Ф-32. Вопрос -где оно производилось?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 02:06. Заголовок: karan пишет: Постав..


karan пишет:

 цитата:
Поставок было несколько.


За 1-й квартал 1941 года на ст. Львов, вроде, только одна поставка была. Или ошибаюсь?

karan пишет:

 цитата:
А еще, чтоб жизнь нам медом не казалась, было еще и перевооружение
с Л-11 на Ф-32. Вопрос -где оно производилось?


С этим все ясно. У Коломийца на сайте в свободном доступе есть:

 цитата:
На танках установочной партии, прошедших модернизацию на Кировском заводе, вместо пушки Л-11 монтировали Ф-32. Таким образом, получился некий гибрид: круглая башня и маска с орудием Ф-32. Таких танков было 11 штук.





Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 10:44. Заголовок: IAM пишет: С этим в..


IAM пишет:

 цитата:
С этим все ясно. У Коломийца на сайте в свободном доступе есть:


Зато нет другого, об указании ГАБТУ округам провести подсчет всех машин КВ с Л-11 для последующей замены ее на Ф-32. Датировка 24.02.41. Можно предположить, что это касалось не только "ушек".

IAM пишет:

 цитата:
вроде, только одна поставка была. Или ошибаюсь?


Надо разбираться. Там запутано, несколько машин были отправлены в духе матроса Железняка -
"шел на Одессу, а вышел к Херсону".

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 11:21. Заголовок: Впрочем, отсутствие ..


Впрочем, отсутствие у 8 тд КВ с Ф-32 (если не предположить, что часть из них перевооружили на эту систему в период с 27.04 по 22.06 -а прямых документов об этом нет) подтверждается иными.
Об обеспеченности артвыстрелами, потребность в которых привязана к количеству машин и типу орудий. Машин с Ф-32 по 8-й тд нет.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1579
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 14:49. Заголовок: karan пишет: если н..


karan пишет:

 цитата:
если не предположить, что часть из них перевооружили на эту систему в период с 27.04 по 22.06 -а прямых документов об этом нет


Да не перевооружали их. Ф-32 ставили только на ЛКЗ.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 14:55. Заголовок: karan пишет: Мож..


karan пишет:

 цитата:
Можно предположить, что это касалось не только "ушек".


Может и не только предсерийники. Но отправляли на модернизацию из КОВО только предсерийники.

karan пишет:

 цитата:
Надо разбираться. Там запутано, несколько машин были отправлены в духе матроса Железняка -
"шел на Одессу, а вышел к Херсону".


Возможно и запутано. Если есть документы, Вам и карты в руки. Разберитесь, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 15:59. Заголовок: IAM пишет: Да не пе..


IAM пишет:

 цитата:
Да не перевооружали их. Ф-32 ставили только на ЛКЗ.


Поэтому выше и написал -документов о таком факте нет. Так что 8 тд - только Л-11.
Без учета КВ-2, конечно.


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:13. Заголовок: karan пишет: Так чт..


karan пишет:

 цитата:
Так что 8 тд - только Л-11.


Возможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1040
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 19:06. Заголовок: Кто? Где? http://jpe..


Кто? Где?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 147
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 20:39. Заголовок: Алтын пишет: Кто? Г..


Алтын пишет:

 цитата:
Кто? Где?


А он не связан с "ионавской" подборкой?

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 146
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 20:53. Заголовок: Нет.Это Коркино(обсу..


Нет.Это Коркино(обсуждалось на РККА)

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1044
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 11:19. Заголовок: Что за круги на КВ? ..


Что за круги на КВ?


Откуда этот КВ-1Э?



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 100
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 12:01. Заголовок: Алтын пишет: Что за..


Алтын пишет:

 цитата:
Что за круги на КВ?



попадания?


 цитата:
Откуда этот КВ-1Э?



№12
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-012-001.jpg

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 12:36. Заголовок: Алтын пишет: Что за..


Алтын пишет:

 цитата:
Что за круги на КВ?


Не знаю. Эти "круги" просматриваются и на других снимках КВ-1 с Л-11 №11 из ЗапОВО.

Алтын пишет:

 цитата:
Откуда этот КВ-1Э?


Из 1-й ТД.


Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 497
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 12:04. Заголовок: Волховский фронт, фо..


Волховский фронт, фото 93 пд. По карте вроде была такая даже в мае, но чей же тогда танк ?-54A ?



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 13:22. Заголовок: Если подпись "Во..


Если подпись "Волхов" верна, то выбор, в общем, не велик. Либо 124-я, либо 16-я танковые бригады.
Вот еще снимок этого танка



vlad пишет:

 цитата:
Волховский фронт, фото 93 пд. По карте вроде была такая даже в мае, но чей же тогда танк ?-54A ?


Может в мае 1942 года она на Волховском фронте и была. В декабре 41 г. и марте 42г. эта дивизия перед Ораниенбаумом стояла.


Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 498
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 13:39. Заголовок: IAM пишет: Может в ..


IAM пишет:

 цитата:
Может в мае 1942 года она на Волховском фронте и была. В декабре 41 г. и марте 42г. эта дивизия перед Ораниенбаумом стояла.



да Лехикон с этим тоже согласен. Еще фото из альбома артиллериста 93 ID
http://www.peter-engelhardt.com/foto-wolchow-2.htm#

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 14:02. Заголовок: vlad пишет: Еще фот..


vlad пишет:

 цитата:
Еще фото из альбома артиллериста 93 ID


Видел этот альбом. Вот еще один любопытный снимок из него - "заселенный" фошистами КВ-1, видимо, из состава той же части, что и предидущий.



Вот еще два его снимка до "заселения"





На борту башни имеется интересное обозначение - "K-II". Может еще снимки этого танка были?

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 499
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 15:28. Заголовок: IAM пишет: Вот еще ..


IAM пишет:

 цитата:
Вот еще один любопытный снимок из него - "заселенный" фошистами КВ-1,


да действительно, а я пропустил эту фотку !

Решил немного поспекулировать на тему первого сюжета: нмного детское представление, но кажется возможным: февраль-42, атака 123 ТБР от ПОгостье .. чем черт не шутит ?
http://bazuev.spb.ru/Pogostia_2.htm

Только в тексте опечатка: стоит 124 Тбр.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 500
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 15:30. Заголовок: IAM пишет: На борту..


IAM пишет:

 цитата:
На борту башни имеется интересное обозначение - "K-II

Kompanie-II: 2-ая рота, только чья ?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 15:41. Заголовок: vlad пишет: Только ..


vlad пишет:

 цитата:
Только в тексте опечатка: стоит 124 Тбр.


Там правильно. Это я опечатался.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 15:42. Заголовок: vlad пишет: Kompani..


vlad пишет:

 цитата:
Kompanie-II: 2-ая рота


Может быть.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 501
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 15:47. Заголовок: IAM пишет: Там прав..


IAM пишет:

 цитата:
Там правильно. Это я опечатался.

получается что этa таже самая Тбр что и в Стрельне ? насчет "лесного" КВ спрошу на форуме вермахта- может у кого и найдутся фотки..

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 15:51. Заголовок: vlad пишет: получае..


vlad пишет:

 цитата:
получается что этa таже самая Тбр что и в Стрельне ?


Да, она самая. Зимой 1941/42 гг. ее перебросили через Ладогу в 54-ю армию.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 01:57. Заголовок: vlad пишет: Kompani..


vlad пишет:


 цитата:
Kompanie-II: 2-ая рота, только чья



Скорее II батальон или дивизион, к примеру II./S.R.7. Римскими цифрами они обозначались. Роты, батареи шли арабскими, вот так к примеру: 2./S.R.7 2 рота 7 мотополка. Причем нумерация рот шла сплошная, а не по бантальоно как у нас.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 170
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 02:57. Заголовок: Belarus пишет: Прич..


Belarus пишет:

 цитата:
Причем нумерация рот шла сплошная, а не по бантальоно как у нас.


? Есть данные об этом?
Документы говрят об обратном: 7-я рота, 8-я.

Спасибо: 0 
Профиль