Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий

Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.

Игорь

 Отправлено: 21.08.10 17:38. Заголовок: 23 ТК http://fotoobm..

23 ТК
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 17:39. Заголовок: 25 ТК http://fotoobm..

25 ТК
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 17:41. Заголовок: 31 ТК http://fotoobm..

31 ТК
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 17:43. Заголовок: Дополню 5гвМК http:/..

Дополню
5гвМК
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

6гвМК
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 17:49. Заголовок: У меня отсутствует п..

У меня отсутствует пока информация по 5,10,19,20,29 ТК, 2 гв, 7 гв МК

Пока неопознанные
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 18:01. Заголовок: igorn пишет: Сканы..

igorn пишет:

цитата:

Сканы двух фотографий мз книги Бянчика. Танки 3-го ТК, первые числа августа 1944 г. район Радзымин, Воломин. На нижней фотке можно рассмотреть ОЗ.

На первой Т-34 такой же что я выше постил, только рядом оказывается еще СУ-85.
На нижней КВ-1С , а не ИС-2 как в книжке написали. А были в 2 ТА КВ-1С? В известных мне источниках о КВ в 2 ТА ничего не говорится. Думаю этот снимок сделан в 1943 году.

igorn пишет:

цитата:

Кстати, мы так и не разобрались с ОЗ 3-го ТК и 16-го ТК в июле-августе 1944.

16 тк использовал букву Т перед номером. 3 тк кроме крупношрифтного номера никаких других ОЗ не имел.

 Отправлено: 21.08.10 21:58. Заголовок: Алтын, Спасибо за п..

Алтын,

Спасибо за проделанную работу, респект.

Алтын пишет:

цитата:

16 тк использовал букву Т перед номером.

Здесь есть вопросы. Как быть вот с этим из известной тебе книги Бянчика?

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Игорь

 Отправлено: 21.08.10 22:01. Заголовок: Алтын пишет: И все-..

Алтын пишет:

цитата:

И все-таки думаю что 7 гвКК. Уж больно мало вреени прошло на смену ОЗ.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 22:05. Заголовок: Алтын пишет: 3 тк к..

Алтын пишет:

цитата:

3 тк кроме крупношрифтного номера никаких других ОЗ не имел.

и вот с этим.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.08.10 07:50. Заголовок: Алтын пишет: 5 гвар..

Алтын пишет:

цитата:

5 гвардейская танковая армия. В 43-45 гг. состав армии постоянно менялся, так что армейского ОЗ не существовало. Весь 1944 г. в армию входил 3 гвТК

Это все так, но, например, 29-й ТК входил в состав 5-й Гв. ТА с момента формирования (15.3.1943) и почти до конца войны (1.3.45) или 18-й ТК, который входил в состав армии с 6.7.43 по 27.5.44. Или 10-й ТК и 20-й ТК, тоже входившее в состав 5-й Гв. ТА. Эти корпуса могли иметь свои ОЗ, изучив которые можно делать вывод по 5-й Гв. ТА.

5-й Гв. МК входил в состав 5-й Гв. ТА весь 1943 год и это тоже нужно иметь ввиду.

Игорь

 Отправлено: 22.08.10 08:20. Заголовок: Алтын пишет: Ярко в..

Алтын пишет:

цитата:

Ярко выраженные ОЗ имели танки (насколько мне известно) 2,3 и 6 гв.ТА, отдельные 2гв.тк, 4 гв.мк, 7 мк.

Вот видишь, что тема действительно малоизученная. Мы выяснили, что танки 1-й, 4-й Гв. ТА, а также 3-го. 4-го Гв. ТК, 9-го, 11-го, 23-го 25-го, 31-го ТК и ряда других корпусов имели ярко выраженные ОЗ.

Теперь бы еще разобраться с ОЗ 9-го и 12-го Гв. ТК 2-й Гв. ТА. по которой вначале было вроде бы меньше всего вопросов.


Игорь

 Отправлено: 22.08.10 08:48. Заголовок: igorn пишет: Здес..

igorn пишет:

цитата:

Здесь есть вопросы. Как быть вот с этим из известной тебе книги Бянчика?

Первый - не знаю откуда взяли. Второй - это польский. Третий - начало подписи правильно - 15 гв.мехбригада, только это 4 гвМК

igorn пишет:

цитата:

и вот с этим.

Снимок этого Брена я поместил в неопознанные. ИМХО он из 1 МК ( т.е. имеет какое-то отношение к 2 гвТА)

 Отправлено: 22.08.10 09:07. Заголовок: Алтын пишет: Первый..

Алтын пишет:

цитата:

Первый - не знаю откуда взяли. Второй - это польский. Третий - начало подписи правильно - 15 гв.мехбригада, только это 4 гвМК

И первый, и второй, и третий боковик - взял из той же книги Бянчика, как и боковик Шермана 7-го Гв. КК. Это к вопросу о точности идентификации машин Бянчиком. Кстати, иденитификация танков с буквой Т - 16-му ТК была произведена Бянчиком.

Игорь

 Отправлено: 22.08.10 09:10. Заголовок: igorn пишет: И пер..

igorn пишет:

цитата:

И первый, и второй, и третий боковик - взял из той же книги Бянчика, как и боковик Шермана 7-го Гв. КК. Это к вопросу о точности идентификации машин Бянчиком.

Иллюстраторы у этой книжки совсем другие люди, не Бянчик.

 Отправлено: 22.08.10 09:12. Заголовок: Алтын пишет: Иллюст..

Алтын пишет:

цитата:

Иллюстраторы у этой книжки совсем другие люди, не Бянчик.

Но под книгой стоит подпись Бянчика, следственно он несет ответственность за содержание и должен проверять содержание картинок в книге под своей подписью.

Игорь

 Отправлено: 22.08.10 09:23. Заголовок: Алтын пишет: Снимок..

Алтын пишет:

цитата:

Снимок этого Брена я поместил в неопознанные. ИМХО он из 1 МК ( т.е. имеет какое-то отношение к 2 гвТА)

А почему ты решил, что этот Брен из 1-го МК?

 Отправлено: 22.08.10 09:47. Заголовок: igorn пишет: А по..

igorn пишет:

цитата:

А почему ты решил, что этот Брен из 1-го МК?

Треугольник с цифрой внутри.

 Отправлено: 22.08.10 11:44. Заголовок: Кстати насчет бокови..

Кстати насчет боковика из книги Бянчика с латинскими буквами на башне Т-34. Показалось довольно знакомой картинка, только я решил ,что это польский танк, а просмотрев свои загашники понял , что это танк 1 гвКК в Киеве в ноябре 1943 г. И совсем там не латинские буквы, опять "маляры" все переврали.

Вообщем серию ОЗ отдельных частей можно начать с 1 гвКК

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 22.08.10 11:55. Заголовок: Алтын пишет: опять ..

Алтын пишет:

цитата:

опять "маляры" все переврали.

А Бянчик куда смотрел? Задача художников нарисовать картинку с фотографии, но наивно ждать от художников знания по принадлежности танков к корпусам. А что касается фоток 1-го Гв. КК из Фронтовой Иллюстрации, то мне они хорошо знакомы.

Игорь

 Отправлено: 22.08.10 12:06. Заголовок: Кстати, откуда увер..

Кстати, откуда уверенность, что на фото танк 16-го ТК? Бянчик помещал несколько фотографий с разными ОЗ и по каждой писал, что это танки 16-го ТК.


<\/u><\/a>

А почему ты думуешь, что этот танк не 16-гоТК?

<\/u><\/a>