Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)

 Отправлено: 22.11.10 10:23. Заголовок: Подскажите какой ста..

Подскажите какой статус должна иметь дорога, вдоль обочин которой стоят белые столбики? Поподались ли кому фото с такими столбиками?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 10:47. Заголовок: RUSLAN пишет: стоят..

RUSLAN пишет:

цитата:

стоят белые столбики

А по м оему это булыжники

 Отправлено: 22.11.10 11:03. Заголовок: Belarus пишет: Впол..

Belarus пишет:

цитата:

Вполне возможно, что он был из состава 1 мсд, а может быть и из 5 мк

Наиболее вероятно, что 1 мсд:
"6 июля под Толочином дивизия добилась значительной победы. Немцы захватили 15-км участок дороги Москва-Минск от Славени до Толочина и всю ночь хозяйничали на ней. Их передовые подразделения заняли Толочин. Крейзер решил ударом с севера и юга по сходящимся направлениям на Толочин освободить населенный пункт. В коротком ожесточенном бою, который переходил в рукопашную схватку, дивизия разбила автоколонну противника. Немцы потеряли 200 человек убитыми. Было взято в плен 800 солдат и офицеров, захвачено 350 исправных автомобилей и знамя Берлинского танкового корпуса [!? (видимо 47-й тк)]. С ходу немцы были выбиты и из Толочина.
К вечеру дивизия отошла на рубеж Обольцы, Коханово и прочно закрепилась на нем. 18-я тд немцев четыре дня дралась на этом рубеже и так и не смогла преодолеть его." Мехкорпуса<\/u><\/a>
RUSLAN пишет:

цитата:

прямые дороги с посадками есть только на дорогах Сенно-Немойта и Витебск-Лиозно.

Вы знаете, по фотографии очень трудно сказать, нак далеко эта дорога пряма. Для Витебск-Лиозно дорога узковата.
А полевых дорог с прямыми участками (длинной более километра) можно найти сколько угодно. Вот хотя бы, вот эта дорога, очень даже подходит.
- полевых прямых участков предостаточно;
- именно здесь 7 мцб 7.Pz.Div. обнаружил 20 наших танков карта<\/u><\/a>
- именно тут вела бои 18 тд 7 мк на вооружении которой были Т-26
Ну это так, прикидка.

 Отправлено: 22.11.10 12:09. Заголовок: Belarus пишет: - им..

Belarus пишет:

цитата:

- именно здесь 7 мцб 7.Pz.Div. обнаружил 20 наших танков карта

На данном участке нет деревьев возле дороги.
Belarus пишет:

цитата:

Для Витебск-Лиозно дорога узковата.

Дорога Витебск-Лиозно имеет ширину 6 метров, дорога Витебск-Лепель 5-6 метров, дорога Витебск-Орша 6м. Так что данная дорога на фото может сойти.Belarus пишет:

цитата:

А по м оему это булыжники

Врятли, расположены равномерно и покрашены в белый цвет.

 Отправлено: 22.11.10 12:34. Заголовок: Belarus пишет: Нет ..

Belarus пишет:

цитата:

Нет "отскочили" в место сбора, и назад. Практически день воландались, а там уже поздно было!

Даже если бы не воландались, трудностей бы уних всёравно не убавилось. В полосе наступления 13ТД в районе Будище-Толпино-Новинки я насчитал 27 мостов !!! А раз есть мосты , то и ручьи которые текут по полям. Несовсем месото для наступления танков, похоже карты они плохо изучали [img src=/gif/smk/sm40.gif]
А если бы полкам всёже удалось пробится в пункт сбора в Цотово, то это бы стало для 13ТД могилой. С одной стороны река с другой озёра. Пришлось бы выходить из окружения топя и закапывая имущество как и 17МСП.

 Отправлено: 22.11.10 13:03. Заголовок: Belarus пишет: А не..

Belarus пишет:

цитата:

А не знаете, что это за дом? По виду строение старое. Когжа был построен? На карте, в этом месте строения есть.

Остатки хозяйственной постройки XIX/XX вв. http://www.radzima.org/ru/image_object/8834.html?id_gallery=8026<\/u><\/a>

Сенненский район http://www.radzima.org/ru/rayon/sennenskiy.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 13:46. Заголовок: RUSLAN пишет: данн..

RUSLAN пишет:

цитата:

данном участке нет деревьев возле дороги.

А как Вы узнали, по карте?
RUSLAN пишет:

цитата:

Дорога Витебск-Лиозно имеет ширину 6 метров

Ну это на старых довоенных картах она 6 метров, а перед войной ее явно расширили
<\/u><\/a>

RUSLAN пишет:

цитата:

А если бы полкам всёже удалось пробится в пункт сбора в Цотово, то это бы стало для 13ТД могилой.

А 5 и 7 мк в "могилу" и посылали Какой Вы себе можете представить судьбу корпусов, которые (предположим вышли на Лепель), перерезали наступающему на Городок и Витебск XXXIX.A.K. тыловые коммуникации! А с запада подходят соединения 9 армии! Что это как не могила. Корпуса бросили заведомо на гибель, вопрос был только в цене, которую немцы заплатят за уничтожение корпусов, и в том времени, которое ЗФ выйграет. К сожалению, заплатили не много!
RUSLAN пишет:

цитата:

Остатки хозяйственной постройки XIX/XX вв.

Вот это ДА!!!!
Ни как не ожидал, что это здание находились здесь и до войны! Это же отличный фотоориентир!
Спасибо!!!

 Отправлено: 22.11.10 14:29. Заголовок: Belarus пишет: Это ..

Belarus пишет:

цитата:

Это же отличный фотоориентир!

В Пламя(ст.Белица) было имение Святских, воздвигнутое Карлом Святским в конце XIX века, простояло целёханькое до начала 90-х.

Скрытый текст

Свои детские годы Иван Луцевич провел, часто переезжая с семьей из одного панского имения в другое. Отец будущего поэта брался за любую работу. После смерти отца теперь уже Иван пытался обеспечить семью: учил детей на хуторе у шляхтича, переписывал бумаги для судебного следователя. В 1903 году И.Луцевич поехал в Толочин, где ему было обещано место лесничего. Однако на работу устроиться не удалось, и он, получив рекомендательное письмо, прибыл в имение пана Святского в Белице, что на Сенненщине. * * * В метельном декабре 1903 года в крепком по тем временам хозяйстве пана Святского появился новый работник, определенный в контору. Со своими нехитрыми обязанностями - подшивать в папки счета и расписки, считать, кто и сколько задолжал пану, - Иван Луцевич справлялся без труда. Оставалось время, и тогда Иван уединялся с книгой, писал. Эконом усадьбы дивился: откуда у хлопца, выросшего в трудовой семье, не имеющего сколь-нибудь значимого образования, такая тяга к литературе? Иван, смущаясь, рассказывал об опальном князе Сигизмунде Чеховиче, участнике восстания 1863 года, который не только пускал его в свою богатейшую библиотеку, но и вел с хлопцем беседы о польских и российских литераторах, рассказывал, как сам начинал писать стихи. Эконом усмехался в усы и с интересом слушал нового конторщика, а к его склонности к литературе относился снисходительно. Пусть, дескать, балуется, лишь бы делу не мешало... С приходом весны получил Иван новую должность - младшего приказчика. Отныне он должен был с рассветом отправляться на панские поля, следить за работой батраков. Очень скоро эконом стал с неудовольствием отмечать, что в младшем приказчике совсем не видно строгости по отношению к батракам, и поэтому выговаривал Луцевичу: не дело с мужиками запанибрата быть. Молча слушая приказчика, молодой человек ничего не менял в своем отношении к людям и продолжал быть самим собой. Как рассказывал позднее близко сдружившийся с Иваном его ровесник Карп Абушкевич, батраки в имении пана Святского всегда с нетерпением ждали общения с младшим приказчиком, который... читал им свои стихи. Настоящим чудом для батраков были прекрасные созвучия холопского, как многие пренебрежительно отзывались о белорусском, языка. Тучи сгущались над головой у Луцевича. Но жизнь сама сделала выбор - дошло до Ивана известие, что тяжело заболела мать. И он, не мешкая, рассчитался с паном, собрал свои вещи и уехал. Так закончился сенненский период жизни будущего поэта Янки Купалы. В имение пана Святского приехал юноша, делавший свои первые попытки в стихосложении, а уезжал из Белицы поэт с несколькими тетрадками прекрасных стихов. * * * Интересна история, связанная с усадьбой пана Святского. Панский дом являлся памятником архитектуры позднего классицизма. Строил его один из основателей династии Святских - Карл. На века. Дом должен был внушать уважение. Карл Святский, надо сказать, своего добился - постройка напоминала феодальный замок. Кстати, каждый кирпичик здания отмечен был монограммой "К.С." - Карл Святский. Накануне 90-летия со дня рождения Янки Купалы на здании усадьбы появилась мемориальная доска: "У гэтым доме жы› у 1903 - 1904 гг. народны паэт Беларусi Янка Купала (Iван Дамiнiкавiч Луцэвiч)". С той поры дом стали частенько навещать экскурсанты, приезжавшие сюда из различных уголков страны, да и местные жители испытывали чувство гордости за то, что в их деревне есть такая достопримечательность. А еще чуть позже, в 1976 году, статус здания в Белице официально закрепил исполком Витебского областного Совета, принявший памятник под государственную защиту. Усадьба была включена в "Свод памятников БССР. Витебская область". Увы, благоденствие даже охраняемого государством памятника продолжалось недолго. Дирекция, партийный и профсоюзный комитеты совхоза "Пламя", центральной усадьбой которого является деревня Старая Белица, выступили с инициативой провести необходимый ремонт здания, в котором жил Иван Луцевич. Как ни старался Карл Святский построить нестареющий дом, время к нему оказалось безжалостным. Руководитель совхоза "Пламя" обратился тогда в Совет Министров республики с просьбой выделить необходимые средства, а также генподрядчика для ремонта и реставрации памятника архитектуры. Правительство поддержало инициативу совхоза, поручив Минсельхозу и Витебскому облисполкому рассмотреть и решить вопрос ремонта усадьбы. Желая ускорить работы, директор совхоза Александров из совхозных средств поспешил нанять бригаду "шабашников", которая быстренько сняла крышу со здания, подготовив объект к будущему ремонту. Увы, на этом все и закончилось, трест "Витебсксельстрой", назначенный генподрядчиком, так и не нашел возможности приступить к работам. Что дальше произошло со зданием - объяснять не нужно. Кому-то понадобился десяток-другой кирпичей, кто-то оконные блоки позаимствовал, кому-то двери потребовались... Мемориальная доска с упоминанием имени Купалы "переехала" в помещение местного сельского Совета, так и лежит здесь "до лучших времен".

<\/u><\/a>

Я это поместье ещё с крышей видел. Для дого чтобы поднятся на второй этаж, нужно было идти по металической винтовой лестнице.

 Отправлено: 22.11.10 14:55. Заголовок: RUSLAN Спасибо, при..

RUSLAN
Спасибо, приметное строение, может и встретится на военных фотографиях.

 Отправлено: 22.11.10 15:20. Заголовок: Belarus пишет: А ка..

Belarus пишет:

цитата:

А как Вы узнали, по карте?

На поиск деревьев на карте меня натолкнуло ваше фото с наступающими танками на Сенно
<\/u><\/a>
На фото видны деревья стоящие вдоль дороги. Взял карту данной местности и посмотрел что на ней имеется
<\/u><\/a>
На карте, вдоль дороги нанесены кружки, у меня нет обозначений на картах того времени, вот пришлось додумывать.
На современных картах, помойму обозначаются так
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 17:55. Заголовок: Это фото которое выл..

Это фото которое выложил Алтын
<\/u><\/a>

а это я нашёл у себя
<\/u><\/a>

Тут и белые булыжники, и знак, колея вдоль дороги

Сдаётся танки попали в засаду - ПО?

 Отправлено: 24.11.10 00:52. Заголовок: RUSLAN А по моему э..

RUSLAN
А по моему это разные танки.

 Отправлено: 24.11.10 09:21. Заголовок: Belarus пишет: А по..

Belarus пишет:

цитата:

А по моему это разные танки.

Танки одни и теже 100%

Уж очень под эти фото подходит эта история:
Раассказ бывшего механика-водителя Юдина Якова Григорьевича
... Нашу разведгруппу из 6 танков направили в сторону Лепеля. В танках кончалась горючее и мы отправили связного в дивизию.
Рано утром увидели, что немецкая мотомехколонна направляется по шоссе в сторону Сенно... У нас была выгодная позиция: из-за озера с высотки вся дорога была хорошо видна. Подпустив фрицев поближе, мы открыли по колонне огонь... Удар для немцев был неожиданным. Много машин осталось догорать на дороге. Но и нам досталось: я почувствовал слева удар по ходовой части. Меня оглушило. Я попытался подняться в башню... Над люком механика-водителя разорвался снаряд... Башню отбросило... Я был тяжело ранен. Один из осколков попал возле сердца, пробив записную книжку, что, наверное, и спасло меня от гибели...

Из отчёта 13ТД
При вытягивании колоны танков начальнику штба 13ТД доложил делегат связи из 25ТП, присланный командиром дивизии -"танки сосредоточены в р-не м.Лукомль и стоят без горючего, срочно доставить горючее".

цитата:

Да похоже, что какое-то подразделение прошло до Парщевщина, и утром 8.7. столкнулось там с немцами.

<\/u><\/a>
Рядом с Порщевщиной есть озеро и дорога с деревьями
Может группа танков Юдина дошла до Парщевщины?

Жаль что нельзя поговорить с жителями деревни, деревня давно не существует.

 Отправлено: 24.11.10 10:57. Заголовок: Ещё фотоорентиры Мя..

Ещё фотоорентиры
Мястэчка Смаляны http://www.radzima.org/be/miesca/smalyany.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 11:24. Заголовок: RUSLAN пишет: Танки..

RUSLAN пишет:

цитата:

Танки одни и теже 100%

Вы правы.
RUSLAN пишет:

цитата:

Уж очень под эти фото подходит эта история:

Там было 6 танков, на фотках 7;
RUSLAN пишет:

цитата:

Может группа танков Юдина дошла до Парщевщины?

Тогда каким образом Юдин попал в больницу в Сенно? Скорее его в Лукомоль бы привезли.
Да и место у озера не совсем подходит под описание.

 Отправлено: 24.11.10 11:31. Заголовок: Belarus пишет: Там ..

Belarus пишет:

цитата:

Там было 6 танков, на фотках 7 Тогда каким образом Юдин попал в больницу в Сенно? Скорее его в Лукомоль бы привезли.

В воспоминаниях Юдина всё как то неопределённо: район Рясно, в направлении Лепеля. Человек проживший рядом с местами боёв, мог бы и поканкретней всё описать.

 Отправлено: 24.11.10 11:36. Заголовок: RUSLAN Надо по подр..

RUSLAN
Надо по подробнее все перечитать.

 Отправлено: 24.11.10 12:09. Заголовок: Сенно с воздуха, на..

Сенно с воздуха, наши дни http://senno.ucoz.ru/_ph/6/782092560.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 12:12. Заголовок: http://fotoobmennik...

 Отправлено: 24.11.10 12:16. Заголовок: ...

Фотографии Сенно с вертолёта большого разрешения http://senno.ucoz.ru/photo/6-0-11<\/u><\/a>