Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)

 Отправлено: 30.07.10 12:41. Заголовок: Belarus пишет: Все ..

Belarus пишет:

цитата:

Все правильно, речь идет об одном из этих танковых батальонов:

Из журнала боевых действий 14-й танковой дивизии РККА

29.06.1941г.
40 танков КВ после выгрузки следует в район сосредоточения. Командиром корпуса приказано 10 КВ передать 1-й МСД, 10 КВ – в 18 ТД. Фактически в дивизию прибыло 14 КВ. Остальные разбросаны по маршруту из-за тех. неисправностей, ремонтировались заводскими бригадами. Водительский состав неопытен – главным образом бывшие шофера колёсных машин и танков Т-26. Первый практический опыт вождения ими получен при следовании своим ходом от ст. выгрузки Смоленск к месту сосредоточения дивизии (Заольша) – всего 75км.

1.7.41г. – Расположение частей дивизии без изменений.
По приказанию Штакора 7 вышла в 3.30 рота КВ ( 76мм) в составе 10 танков КВ, в распоряжение командира 1-й МСД.
В 3.00 вышла рота КВ ( 152мм) в составе 10 танков в распоряжение командира 18 ТД. Все неисправные КВ ремонтирующиеся на маршруте, остались в распоряжении командира 14 ТД.
3.7.41г. – В расположении частей дивизии изменений нет. Продолжается ремонт танков КВ заводскими бригадами: ощущается недостаток запчастей.

В 24.00 3.7.41г. частям дивизии отдан приказ по организации круговой противотанковой обороны. В 6.00 4.7.41г. командиры частей доложили о выполнении приказа. Штадив проверяет исполнение.
На укомплектование дивизии поступил батальон средних танков в составе: 29 танков Т-34 и 4-х танков КВ-1 с личным составом и боеприпасами за исключением бронебойных (батальон Харьковского училища). Из состава боевых машин 30% учебно-боевых. Командир батальона – майор Грищин.

 Отправлено: 30.07.10 12:49. Заголовок: mohilev пишет: 40 т..

mohilev пишет:

цитата:

40 танков КВ после выгрузки следует в район сосредоточения.

Именно они и названы в приказе "Особым ленинградским батальоном".

 Отправлено: 30.07.10 13:29. Заголовок: Для лучшего понимани..

Для лучшего понимания целей и действий мехкорпусов выкладываю отчетную карту 5 мк.
На ней, к стати, очень хорошо видно, насколько слабым было взаимодействие мехкорпусов. Командование 5 мк, мягко говоря, не совсем точно представляло где действует его сосед, 7 мк.
http://rapidshare.com/files/409972489/CAMO_3431-1-6_1.jpg<\/u><\/a>
Осторожно с трафиком. Уменьшил до продела, но все равно около 5 мегов!

 Отправлено: 31.07.10 08:58. Заголовок: Belarus пишет: Кома..

Belarus пишет:

цитата:

Командование 5 мк, мягко говоря, не совсем точно представляло где действует его сосед, 7 мк.

Они и насчет 153 сд очень сильно ошибались...

 Отправлено: 31.07.10 09:03. Заголовок: Aprelev пишет: Они ..

Aprelev пишет:

цитата:

Они и насчет 153 сд очень сильно ошибались...

И корпус написан 61-й, а не 69-й.
А что это за "отчетная карта"?

 Отправлено: 31.07.10 10:24. Заголовок: Aprelev пишет: А чт..

Aprelev пишет:

цитата:

А что это за "отчетная карта"?

Она и есть отчетная карта 5 мк. ЦАМО фонд 3431 опись 1 дело 6. Есть такие же и по 13 тд в этом же фонде.

Aprelev пишет:

цитата:

Они и насчет 153 сд очень сильно ошибались...

цитата:

И корпус написан 61-й, а не 69-й.

Это все говорит о том, в каких условиях, и как корпус к контрудару готовился, и как его осуществлял.

 Отправлено: 31.07.10 11:44. Заголовок: Не верится!!!!! :sm3..

Не верится!!!!!

 Отправлено: 31.07.10 18:27. Заголовок: Aprelev пишет: Не в..

Aprelev пишет:

цитата:

Не верится!!!!!

Что не верится?

 Отправлено: 01.08.10 20:13. Заголовок: Не верится, что 5-й ..

Не верится, что 5-й мехкорпус участвовал в наступлении, имея такое смутное представление о своих соседях и вообще полосе обороны 20 А.
Как говорится, "всякое видал, но такое!!!"

 Отправлено: 01.08.10 20:38. Заголовок: Про зенитное прикрытие

Кстати, перечитал Антонова про Лепельский контрудар.
Он говорит, что накануне наступления 20 А усилили пятью зенитными артдивизионами. Уж не теми ли? Надо как-то номера просмотреть.
По БС РККА на 10 июля в составе 20 А перечислены 12, 71, 76 и 123 озады (+ в подчинении фронта 16 и 86 озады).
Если не теми, куда делись ТЕ?

 Отправлено: 01.08.10 22:10. Заголовок: Aprelev пишет: Как ..

Aprelev пишет:

цитата:

Как говорится, "всякое видал, но такое!!!"

Ну в принципе ни чего особенного. Это все-таки отчетная карта. Обстановку на начало удара мог чертивший нанести и просто по приказу. Не суть важно. Основное это свои действия. Вот если бы перед нами было РЕШЕНИЕ ком. корпуса на боевые действия, то все должно было быть "в ажуре".

Aprelev пишет:

цитата:

20 А усилили пятью зенитными артдивизионами

Я лично не встречал, что-бы они действовали в полосах наступления корпусов. Скорее всего прикрывали тылы. Кстати, в донесениях авиаразведчиков (немецких танковых дивизий), в каждом есть упоминание о районах действия нашей зенитной артиллерии, с указанием калибров (пулеметы, легкая, тяжелая). Если Вам надо, могу сделать выборку.

 Отправлено: 01.08.10 23:29. Заголовок: Я не могу считаться ..

Я не могу считаться большим специалистом по зенитной артиллерии.
С другой стороны, организация ПВО в районе Витебска и Смоленска, конечно, интересна, особенно с учетом наличия бригадных районов, о которых после оставления этих городов сведений у меня, например, нет.
Кстати, кто-то из немецких военачальников (кажется, Гот, но не уверен) упоминал о захваченном приказе у офицера ПВО в районе Витебска насчет планов советского командования...

Короче, курочка по зернышку клюет, да сыта бывает...

 Отправлено: 17.08.10 10:45. Заголовок: Боевые действия 5-го..

Боевые действия 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии в контрударе под Сенно и Лепелем в июле 1941 г.

Разведкой удалось установить, что противник высадил здесь воздушный десант (до 500 солдат и 60 танкеток). В сложившихся условиях командир дивизии принял решение: подтянуть главные силы, атакой танковых полков по сходящимся направлениям уничтожить противника и овладеть Сенно к исходу дня. К 24 часам 6 июля 18 тд овладела Сенно.
Е.М.Созинов, так же упоминает о сбросе танкеток с самолётов под Минском http://www.sgpu.tpi.ru/news/2010/5/6_1.html<\/u><\/a>

Единственный самолёт который мог перевозить большие грузы это Messerschmitt Me.323 Gigant http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_323<\/u><\/a> но его использовали немного позже,

 Отправлено: 17.08.10 11:52. Заголовок: RUSLAN Эту тему мно..

RUSLAN
Эту тему многократно обсуждали и пережовывали.
Скорее всего, наши принимали за десанты глубоко прорвавшиеся на флангах или в тыл немецкие передовые отряды. И не удивительно, что в "десантах" были и танки!

 Отправлено: 17.08.10 12:13. Заголовок: Тяжело в учении - ле..

Тяжело в учении - легко в бою

 Отправлено: 18.08.10 11:10. Заголовок: Во время отступления..

Во время отступления летом 1941г,для прикрытия отступающих войск, возле д.Журавли(на карте Журавля) перед мостом (напротив кладбища)был оставлен один танк.Немецкие подразделения двигались по дороге, со стороны д.Рыжицы. Танкисты вели бой до тех пор пока танк небыл подбит. Один танкист убежал в сторону Заболотья, немцы за ним погнались, но скорей всего безуспешно. Другой танкист похоронен на кладбище в деревне.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 11:23. Заголовок: Aprelev пишет: Кста..

Aprelev пишет:

цитата:

Кстати, кто-то из немецких военачальников (кажется, Гот, но не уверен) упоминал о захваченном приказе у офицера ПВО в районе Витебска насчет планов советского командования...

Пауль Карель - Гитлер идет на Восток (1941-1943)
Но надежды Еременко не сбылись. Разведка 7-й танковой дивизии захватила советского офицера из части ПВО. При нем нашли приказ от 8 июля, из которого становились очевидными планы Еременко выгрузить дивизии 19-й армии к северу от Витебска и задействовать на узком участке земли между двумя реками. Генерал-полковник Гот принял немедленные контрмеры. Он приказал генерал-лейтенанту Штумпфу из 20-й танковой дивизии, которая 7 июля перешла на северный берег Западной Двины в районе Уллы, 9 июля наступать вдоль реки на Витебск

 Отправлено: 23.08.10 16:43. Заголовок: http://hghltd.yandex..

 Отправлено: 24.08.10 00:23. Заголовок: RUSLAN пишет: А 1 и..

RUSLAN пишет:

цитата:

А 1 июля в Черею ворвались несметные силы немцев

Наверное все-же 4-го июля.

 Отправлено: 25.08.10 15:11. Заголовок: Belarus пишет: Наве..

Belarus пишет:

цитата:

Наверное все-же 4-го июля

Исаев пишет, что передовой отряд немецкой 17-й тд вошел в Черею Утром 5 июля, к полудню он преодолел половину пути от Череи до Сенно.
Теперь, что за приказ Еременко?
RUSLAN пишет:

цитата:

надежды Еременко не сбылись...

Кажется, контрудар на Лепель организовывал Тимошенко (будто бы именно с его прибытием на ЗФ 4 июля планы советского командования поменялись с оборонительных на наступательные).