On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


mohilev



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 12:41. Заголовок: Belarus пишет: Все ..


Belarus пишет:

 цитата:
Все правильно, речь идет об одном из этих танковых батальонов:



Из журнала боевых действий 14-й танковой дивизии РККА

29.06.1941г.
40 танков КВ после выгрузки следует в район сосредоточения. Командиром корпуса приказано 10 КВ передать 1-й МСД, 10 КВ – в 18 ТД. Фактически в дивизию прибыло 14 КВ. Остальные разбросаны по маршруту из-за тех. неисправностей, ремонтировались заводскими бригадами. Водительский состав неопытен – главным образом бывшие шофера колёсных машин и танков Т-26. Первый практический опыт вождения ими получен при следовании своим ходом от ст. выгрузки Смоленск к месту сосредоточения дивизии (Заольша) – всего 75км.

1.7.41г. – Расположение частей дивизии без изменений.
По приказанию Штакора 7 вышла в 3.30 рота КВ ( 76мм) в составе 10 танков КВ, в распоряжение командира 1-й МСД.
В 3.00 вышла рота КВ ( 152мм) в составе 10 танков в распоряжение командира 18 ТД. Все неисправные КВ ремонтирующиеся на маршруте, остались в распоряжении командира 14 ТД.
3.7.41г. – В расположении частей дивизии изменений нет. Продолжается ремонт танков КВ заводскими бригадами: ощущается недостаток запчастей.

В 24.00 3.7.41г. частям дивизии отдан приказ по организации круговой противотанковой обороны. В 6.00 4.7.41г. командиры частей доложили о выполнении приказа. Штадив проверяет исполнение.
На укомплектование дивизии поступил батальон средних танков в составе: 29 танков Т-34 и 4-х танков КВ-1 с личным составом и боеприпасами за исключением бронебойных (батальон Харьковского училища). Из состава боевых машин 30% учебно-боевых. Командир батальона – майор Грищин.



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 567
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 12:49. Заголовок: mohilev пишет: 40 т..


mohilev пишет:

 цитата:
40 танков КВ после выгрузки следует в район сосредоточения.


Именно они и названы в приказе "Особым ленинградским батальоном".

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 13:29. Заголовок: Для лучшего понимани..


Для лучшего понимания целей и действий мехкорпусов выкладываю отчетную карту 5 мк.
На ней, к стати, очень хорошо видно, насколько слабым было взаимодействие мехкорпусов. Командование 5 мк, мягко говоря, не совсем точно представляло где действует его сосед, 7 мк.
http://rapidshare.com/files/409972489/CAMO_3431-1-6_1.jpg<\/u><\/a>
Осторожно с трафиком. Уменьшил до продела, но все равно около 5 мегов!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 08:58. Заголовок: Belarus пишет: Кома..


Belarus пишет:

 цитата:
Командование 5 мк, мягко говоря, не совсем точно представляло где действует его сосед, 7 мк.


Они и насчет 153 сд очень сильно ошибались...

Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 09:03. Заголовок: Aprelev пишет: Они ..


Aprelev пишет:

 цитата:
Они и насчет 153 сд очень сильно ошибались...


И корпус написан 61-й, а не 69-й.
А что это за "отчетная карта"?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 570
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 10:24. Заголовок: Aprelev пишет: А чт..


Aprelev пишет:

 цитата:
А что это за "отчетная карта"?


Она и есть отчетная карта 5 мк. ЦАМО фонд 3431 опись 1 дело 6. Есть такие же и по 13 тд в этом же фонде.

Aprelev пишет:

 цитата:
Они и насчет 153 сд очень сильно ошибались...



 цитата:
И корпус написан 61-й, а не 69-й.


Это все говорит о том, в каких условиях, и как корпус к контрудару готовился, и как его осуществлял.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 11:44. Заголовок: Не верится!!!!! :sm3..


Не верится!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 571
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 18:27. Заголовок: Aprelev пишет: Не в..


Aprelev пишет:

 цитата:
Не верится!!!!!


Что не верится?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 20:13. Заголовок: Не верится, что 5-й ..


Не верится, что 5-й мехкорпус участвовал в наступлении, имея такое смутное представление о своих соседях и вообще полосе обороны 20 А.
Как говорится, "всякое видал, но такое!!!"

Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 20:38. Заголовок: Про зенитное прикрытие


Кстати, перечитал Антонова про Лепельский контрудар.
Он говорит, что накануне наступления 20 А усилили пятью зенитными артдивизионами. Уж не теми ли? Надо как-то номера просмотреть.
По БС РККА на 10 июля в составе 20 А перечислены 12, 71, 76 и 123 озады (+ в подчинении фронта 16 и 86 озады).
Если не теми, куда делись ТЕ?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 582
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 22:10. Заголовок: Aprelev пишет: Как ..


Aprelev пишет:

 цитата:
Как говорится, "всякое видал, но такое!!!"


Ну в принципе ни чего особенного. Это все-таки отчетная карта. Обстановку на начало удара мог чертивший нанести и просто по приказу. Не суть важно. Основное это свои действия. Вот если бы перед нами было РЕШЕНИЕ ком. корпуса на боевые действия, то все должно было быть "в ажуре".

Aprelev пишет:

 цитата:
20 А усилили пятью зенитными артдивизионами


Я лично не встречал, что-бы они действовали в полосах наступления корпусов. Скорее всего прикрывали тылы. Кстати, в донесениях авиаразведчиков (немецких танковых дивизий), в каждом есть упоминание о районах действия нашей зенитной артиллерии, с указанием калибров (пулеметы, легкая, тяжелая). Если Вам надо, могу сделать выборку.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 23:29. Заголовок: Я не могу считаться ..


Я не могу считаться большим специалистом по зенитной артиллерии.
С другой стороны, организация ПВО в районе Витебска и Смоленска, конечно, интересна, особенно с учетом наличия бригадных районов, о которых после оставления этих городов сведений у меня, например, нет.
Кстати, кто-то из немецких военачальников (кажется, Гот, но не уверен) упоминал о захваченном приказе у офицера ПВО в районе Витебска насчет планов советского командования...

Короче, курочка по зернышку клюет, да сыта бывает...


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 10:45. Заголовок: Боевые действия 5-го..


Боевые действия 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии в контрударе под Сенно и Лепелем в июле 1941 г.

Разведкой удалось установить, что противник высадил здесь воздушный десант (до 500 солдат и 60 танкеток). В сложившихся условиях командир дивизии принял решение: подтянуть главные силы, атакой танковых полков по сходящимся направлениям уничтожить противника и овладеть Сенно к исходу дня. К 24 часам 6 июля 18 тд овладела Сенно.
Е.М.Созинов, так же упоминает о сбросе танкеток с самолётов под Минском http://www.sgpu.tpi.ru/news/2010/5/6_1.html<\/u><\/a>

Единственный самолёт который мог перевозить большие грузы это Messerschmitt Me.323 Gigant
http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_323<\/u><\/a> но его использовали немного позже,

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 604
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 11:52. Заголовок: RUSLAN Эту тему мно..


RUSLAN
Эту тему многократно обсуждали и пережовывали.
Скорее всего, наши принимали за десанты глубоко прорвавшиеся на флангах или в тыл немецкие передовые отряды. И не удивительно, что в "десантах" были и танки!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 12:13. Заголовок: Тяжело в учении - ле..


Тяжело в учении - легко в бою

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 11:10. Заголовок: Во время отступления..


Во время отступления летом 1941г,для прикрытия отступающих войск, возле д.Журавли(на карте Журавля) перед мостом (напротив кладбища)был оставлен один танк.Немецкие подразделения двигались по дороге, со стороны д.Рыжицы. Танкисты вели бой до тех пор пока танк небыл подбит. Один танкист убежал в сторону Заболотья, немцы за ним погнались, но скорей всего безуспешно. Другой танкист похоронен на кладбище в деревне.
<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 11:23. Заголовок: Aprelev пишет: Кста..


Aprelev пишет:

 цитата:
Кстати, кто-то из немецких военачальников (кажется, Гот, но не уверен) упоминал о захваченном приказе у офицера ПВО в районе Витебска насчет планов советского командования...



Пауль Карель - Гитлер идет на Восток (1941-1943)
Но надежды Еременко не сбылись. Разведка 7-й танковой дивизии захватила советского офицера из части ПВО. При нем нашли приказ от 8 июля, из которого становились очевидными планы Еременко выгрузить дивизии 19-й армии к северу от Витебска и задействовать на узком участке земли между двумя реками. Генерал-полковник Гот принял немедленные контрмеры. Он приказал генерал-лейтенанту Штумпфу из 20-й танковой дивизии, которая 7 июля перешла на северный берег Западной Двины в районе Уллы, 9 июля наступать вдоль реки на Витебск

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 16:43. Заголовок: http://hghltd.yandex..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 605
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 00:23. Заголовок: RUSLAN пишет: А 1 и..


RUSLAN пишет:

 цитата:
А 1 июля в Черею ворвались несметные силы немцев


Наверное все-же 4-го июля.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:11. Заголовок: Belarus пишет: Наве..


Belarus пишет:

 цитата:
Наверное все-же 4-го июля


Исаев пишет, что передовой отряд немецкой 17-й тд вошел в Черею Утром 5 июля, к полудню он преодолел половину пути от Череи до Сенно.
Теперь, что за приказ Еременко?
RUSLAN пишет:

 цитата:
надежды Еременко не сбылись...


Кажется, контрудар на Лепель организовывал Тимошенко (будто бы именно с его прибытием на ЗФ 4 июля планы советского командования поменялись с оборонительных на наступательные).


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 259
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет