Отправлено: 04.12.07 07:23. Заголовок: Бои за Вильнюс в 1941 году\Battle of Vilno (Vilnius) in 1941

Есть ли у кого данные по общей продолжительности боев за город при вступлении туда немецких сил?

 Отправлено: 05.03.08 12:55. Заголовок: Gluboko uvazaemomu O..

Gluboko uvazaemomu OFS.Vot bylo by interesno sravnit teksty dvux cekistov;Istomina i Vildziunasa.Tak,kak cekistkije knigi nince ne v pociote,v elektronom vide memuarov net.Pridiotse exatj v biblioteku,i perevod vystavitj na vseobscee obozrenije.

 Отправлено: 05.03.08 13:00. Заголовок: Da kstati.V.Vildziun..

Da kstati.V.Vildziunas piset pro gen NKVD Sharok v.g Vilnius.Eto on peremescal stab-kvartiru,sozival sovescanija.Sude po vsemu,on tam glavnyj.Na saite RKKA takogo generala net.

 Отправлено: 05.03.08 13:08. Заголовок: Gluboko uvazaemomu P..

Gluboko uvazaemomu Pav.R.Sbornik statei''na severo zapodnom fronte utverzdaet,ct art polk i motostrelkovyj polk 84 msd toze byl vydvinuty na granicu v polose 11 armiji.

 Отправлено: 05.03.08 13:22. Заголовок: Polnostju soglasen.E..

Polnostju soglasen.Estj svidetelsto o nemeckix tankax na ulicax.Esli vzglenut na kartu Vilniusa,to dorogi na Pabrade v objezd prosto net.Priszlos po ulicam.''Novyj poredok'' nemcy stali ustanavlivat 28.06.

 Отправлено: 05.03.08 14:16. Заголовок: Опоздали малость с р..

Опоздали малость с регистрацией. Рукопись уже на корректуре. Придется с докладной Истомина обождать.

 Отправлено: 05.03.08 16:15. Заголовок: Naujoji Lietuva.194..

Naujoji Lietuva.1941.VII.21
BEGUT VOZDI SOVIETSKOI LITVY.
V Kaunaskoi gazete''i Laisve''napecatany ocenj intersenyje vospominanija,sofiora Zemelnogo banka Kondrasha,kotoryj tolko cto vernulse iz svoeobraznoi Odiseji.On motalse tri nedeli,poka vernulse v Kaunas.emu prislos uvozit pravitelei Sovietskoij Litvy,rukovoditelei NKVD-NKGB...obrazovalosj kolona iz priblizitelno 50 masin i 6OO celoviek.Clieny partiji i pravitelstva,soix zon i detei posadili na poezda, a sami ubili na masinax.V pervyj denj voiny,vecerom,vse Kaunaskiedeiteli NKVD i miliciji sobralis u zdanija miliciji.Obrazovalos bolsaja kolona.kotoroj v 24.oo prikazano nemedleno otbyt v Ukmerge.Doroga do Jonavy zabita otstupajuscimi krasnoarmeicami.mogo brosenyx avtomobilei.Vidny posledstvija bombiozek.V jonave u mosta cerez Neris bolszaja probka..V potok podvod i avtomobilei,kotoryje sliedujet ot Kaunasa,vriezaetse bronetankovyje casti,kotoryje slieduet iz poligona Gaiziunai v storonu Kedainiai. Vse kolona so Snieckusom,Poznekovym... vynuzdena zdat mnogo casov.Dorogu na Zarasai postojano obstrelivajut nemeckije samolioty.Metkije bomby postajano zastavlejiet beglecov ostonavlivatsia i pretatse v kanavax.V Ukmerge k kolone prisojedinejietse miestnaja milicija.V Utene korotkaja ostonovka,no vot beda ubegajet sofior komisara Glovackogo.S bolsim trudom naa ego mesto nachodet miestnogo jevrejcika.Kolona dvigaetse na Zarasai.Novaja beda.Mezdu Daugailiai i Zarasai,v kolonu vozdei iz kustov,letet puli.Eto litovskije partizany posilaet poslednyj ''proscai'',posrednikam mezdu Kremliom i ''blagodarnym litovskim'' narodom.Komisary orut:''Prokletyje litovcy,razlogajut armiju,verniomse,vsiex perestrielejiem.''I migom,nevziraja na ciny,prigaet iz masin i precetse v pylnyx kanavax.Soprovozdajuscije enkavedisty otsrelivajetse..Strelba stixla.Ve sobirjjutse prodolzit put na vostok.No gde komisar Glvackij?ego naxodet miortvym.On sobiralse perebezat cerez shose,razdlse prikaz krasnoarmeica''stoj'' i smertelnyj vystrel...V Zarasai vse ekspedicija resila nocevatj,potom cto v sredu 7.00 utra mozno budet vernutse v Kaunas.Oficialno objavleno,cto Romania zachvacena Krasnoi Armijei,Finlendija polnostju razrusena s vozduxa.nemeckaja armija v Liteve razbita,pri eton 150 000 vojeno plienyx..I kakoj fur proizviol by na vladyk Litvy golos Kaunaskogo radijo,gde gimn Litvy objavil o vozrozdenija gosudarstva. V zarasai szoviory komisaram podstroili novuju svinju-ubezali.Fsem sofioram prikazano ne otxodit,na 10 sagov,k kazdomu pristavlen casovoi.V potiomkas trvoga,nemcy na podxode.Gosudarsteniki kidajetse v masiny,i momentalno V Daugavpilse.V gorode nerazberixa.Minirujut mosty,na okrainax padjut bomby.Po etomu kolonu atpravlejut na kuror za 7 km ot goroda.

 Отправлено: 06.03.08 13:46. Заголовок: Glboko Uvazaemomu OF..

Glboko Uvazaemomu OFS.Po povodu boja 5td na podstupax k Vilniusu.Ja Vas v viel v zabluzdenije. Panee upomenutij Damusis svoji vospominanije pisal v USA i vo izbezanija lisenija grazdanstva,mnogoje preukrasil.V jego skurnys interesax bylo otricat nemeckije tanki i komendantury 24.06.40.Ucastniki tiex sobitij svidetelstvujet inoje.Prolistal gazernyje soobscenija,i nasiol zametku o polozeniji del na 1 ijule v gorode Trakai.Na pervyj vzgeld,standart; sovetskaja vlast sbezala,sobralas tolpa u kostiola,speli gimn,podneli flag,vybrali vlastj,druzinu dle pravoporedka...NA PERKRIOSTKE DAROG TRI RUSKIX TANKA,KOTORYX NEMCY PODBILI V NACALE VOIJNY.Te 30 km do centra Vilniusa,do prigorodov 20.Po merkam moskvicei i berlincev-prigorod,po nasim-planeta Pliuk.Do ZD po prmoij km 4-5.Vidat puteicy Istomina s daleka videli bojestalknovenije.
V svoje vremia,v Vilniuse sutki dle ziteli juznogo prigoroda Panerei,vmesto ''dobryj deni'' orali NEMCY V PANARAX !!!.Kriki,ane strelba ili tankovyj boj rzbudil ostalnoij Vilnius.
Vot cto piset v gaziete KARIS(soldat) svidetel kpt.Urbonas.
Vtoroi ocag soprtivlenija byl sapiornyj polk 184 sd.Ulica Traku,Franciskanskij monastir.V pervuju noc oxranyj otred bataljona ubral politruka,komandir razdal patrony i zavezal svezi s podpoljem i partizanami.A v eto vremia iz Vareny stremitelnym marsem prublizalse motorizovanaja kolona vsego bataljona.Ona pribila 19.O0(imetse v vidu CET).Tam byl i kombat s politrukom.Oni ostanovilis tolko dle zaprvki masin i popolnenija zapasov dle dalneisego otstuplenija.No soldatskaj masa,zlaja na politrukov,nenamerevalas ot tuda uxodit.
Posle vygruzki gruzovikov,nacalis diskusiji,kak osvoboditse ot politrukov.Pojavilis sluxi,cto drugije casti korpusa uze ot nix izbavilis.U vorot pojavilis staskije,partizany.Komisar trebujet ix ubrat,no jego komandu nikto ne vypolnejiet.V eto vreme na ulice strelba.Komisar djet komandu stroitse,no ona ne vypolnejietse.V eto vreme xaoticno razdajuyse patrony.Litovskije oficery starajutse po bolse dat svojim-komisary svojim.Padjet miortvym politruk,kotori bojse vsiex trieboval patronov.Soldaty razbegajutse,i v kazarmax nacinajietse perestrielka s politrukami.O ni zbarikadirovalis v odnoi iz rot i otstrelivaetse.Pogibaet kombat,nieskolko nasix reneny.Kogda nacelo temnet,u monastire nastojascij boj.Nasi iz pulemiotov obstrelivajut na ulicax avtomasiny s otstupajuscimi vojskami.Oficery i soldaty zivo obsuzdaju plan oborony,osobeno cto delat s bronetexnikoi.raspredelejutse sektora obstrelov,zony oborny.
Nocju pereodetyj oficer iz goroda prinosit prijatnuju novost,cto nemcy na podxode,cto vo vsex castex korpusa udalos izbavitse ot politrukov.Iscezli masiny sovietov.Nastrojienije ulucaetse.Zdiem neimcev.V 3.30 promcelis pervyje tanki,a v 08.00 pojavilis nemeckije kolony.
Primite izvinienija za nevolnyj obman

 Отправлено: 06.03.08 16:39. Заголовок: Wilno пишет: sapior..

Wilno пишет:

цитата:

sapiornyj polk 184 sd.

Это что? Стрелковый полк или саперный батальон?

Wilno пишет:

цитата:

svidetel kpt.Urbonas.

Этот немецкий прихвостень в 1944г. со своими хозяевами драпанул или на территории Советского Союза остался? Если остался на территории СССР, то какое наказание он понес за свои злодеяния?
Его "свидетельства" комментировать особого смысла нет. Возможно, все это вранье.

 Отправлено: 06.03.08 17:00. Заголовок: Не нападайте так на ..

Не нападайте так на нового человека. Информация, в принципе, полезная. А вот насчет Понар автор явно не в теме. У станции Понары, как мне известно, какая-то часть 184-й дивизии обстреляла гаубичный полк 5-й ТД, но ответ не заствил себя долго ждать. Было это на отходе к Вильно, так что танки, подбитые у Понар, следует отнести не к собственно бою за Вильно 23 июня, а лишь к одному из боестолкновений на отходе. Главный бой был после прохождения Понар.

 Отправлено: 06.03.08 22:36. Заголовок: Gluboko uvazaemomu O..

Gluboko uvazaemomu OFS.
Proveriu.Mne eti fakty ne izvestny.O sudbe 5 td mne izvestno iz truda nacalnika staba 13 armii(ivanov vrode),on v Molodecno vstrecalsia s komandirom divizii.Skoree vsego i ociot napisal.Byt mozet v arxivax cto nibudj da estj.Da i Pavlov sledovateliu raskazival,cto ''litoskie casti vojevat ne xoteli,perstreleli komandirov i razbezalis''.Ot kuda on znal elsli 25 cisla udral?Osobisty 13 A donesli?O pet taki-''Na severo zapadnom fronte'' pisut,cto 84 md artilerija i motostrelki byli otpravleny na granicu,pocemu 5 td artilerija za tridevet zemel?Da i plan prkikritija treboval viu artileriju 11 A sosredotocit u ozera Vistinec.Kak to ne skladno,ne v prisudstvii osobistov sei dokument pisan?a na sciot Panar vy zre,v svoje vreme ja tam zil i s dedami mnogo cego vypil i naslusalse.Tam srtrasnyje mesta,tam Vilniuskij Geto...Pro litovskije casti?Byt mozet tam ctoto iz korpusnyx castei s kotrym litovcy neimeli nicego obscego-'druzeskij ogon'',nemcy?ne ponetno
To IAM.konecno opecatka,sapirnyj bataljon.Soxranilis vsex ili pocti vsex polkov i bataljonov opisaniji deistvij nacalo vojny.Urbonas? a kto ego znaet...litovskix istorikoav ''cuzaja vojna'' ne interesujet.Proboval zadat ja voprosy ''znatokam vostanija'',zapisali v agenty...Nikomy ne ugodish,cto za zizn takaja...

 Отправлено: 07.03.08 00:22. Заголовок: верить мемуарам - даже самым популярным -наивно.

Мемуары это весьма древний источник легенд,еще со времен древнего Рима...
Как говорила графиня лейтенанту -главное,если акула рыба, не пишите про нож...

А литовских газет времен войны в дигитализованном виде нет ? - вопрос ув. Wilno


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 07.03.08 17:06. Заголовок: Gluboko uvazaemomu P..

Gluboko uvazaemomu Pav.R.Nicego net,dokumentov,ni gazet ni knig.Zurnalnyje statji da razbrosanyje po inetu po vsemu miru vospominanija i svidetelsta.I eto zakonomerno.Arxivy grabili vse besposcedno.Pravda v Moskovskix zasekrecenyx niedrax.Lucij znatok togo perioda prof Jegelevicius zalujetse ''da nas nedopuskaet daze k rasekrenym arxivam.''Cto udaetse vyudit,tak tolko pri pomosci moskvicei.
Est i y mene prosba k moskvicam kastelno danoj temy.Osenju 1940 goda byvsij vojenij atase Kazis Skirpa v Berline organizavl LAF-litovskij front aktivistov.Dokazano,cto eto prudukt ABVERA.Ona organizovala dva postanceskije centra v Kaunase i Vilniuse.Vilniuskij byl razgromlen 02-09.06.41.Orestovano 15 iz nix 7 rastreleli.Bolsenstvo oficery 29 SK.Polucaetse nesourazica. V USA zurnal AIDAI 1980.nr.6(WWW.aidai.us/index.pph/option=com_content&task=view&id=6028lremid=111) napecatan''glavnyj dokument''Kaunaskogo centra;zadaci,diversionyje grupy,plan deistvij,xod deistvij.Avtor nacalnik staba LAF,Kaunas.Priznajotse vypolnenije nemeckix prikazov.
Krome prci relsov i provodov,nikakix drugix vojenyx zadac ne stavilos.Zapresceno napadat na vojskoviji casti i objekty,ne mesat otstupatj Krasnoj Armiji.Ostolnoje tipa''mosty,pocta,telegraf''.Umu nepostezimo kak Abveru v golovu vzbrelo davatj takie ukazanija svoim xolujam.
Vopros,estj li V Moskve trofeinyje arixivy Abvera?Estj li vozmoznost uznat pro ''5 kolonu'' v Litve i v 29 SK?

 Отправлено: 07.03.08 17:39. Заголовок: Glboko uvazemomu OFS..

Glboko uvazemomu OFS.Soglasno prikazu Prib.OVO,01.09.1940,mesta postojanoj dislokaciji 262 sp 1sb Trakai,2 sb Valkininkai,3 sb Trakai zagoronij dvorec grafa Tiskevica.616 art polk-Pabrade,Svencionys,617 ap Lentvaris(1o km),Voke (5km),Trakai 20 km.Voke,eto kak raz na ostrije 7 td neimcev..617 ap niggde nikakogo svidetelstava net.Isparilse,polnostju unictozen?Eto pritom,cto pogiblo 120 litovcev,a evakuirovalos 1500.
Vo istinu,ne istorija,a legendy a la tov.Amfilov.
Da cto za zinj takaja...

 Отправлено: 07.03.08 19:41. Заголовок: Wilno пишет: 617 ap..

Wilno пишет:

цитата:

617 ap niggde nikakogo svidetelstava net.Isparilse,polnostju unictozen?

Согласно Перечню №13, 617-й ГАП 184-й дивизии входил в состав Действующей армии с 22.06.41 по 19.09.41.

 Отправлено: 08.03.08 02:54. Заголовок: Рro ''5 kolonu'' v Litve i v....

Я могу высказать свои предположения по аналогии с латв.тер. корпусом.
К примеру существует пару довольно подробных и достоверных книг Э. Андерсонса
по Латв.вооруженным силам.Хотя его многие ругают но и цитируют и ссылаются постоянно.
Он будучи выпускником Латв.госуниверситета 1943 года /правда в то-"немецкое"- время в дипломах писали Рижский университет / работал в США .
Вот я и предпологаю что там же явно должны были работать и литовские историки...
Попробуйте поискать в каталогах Госбиблиотеки или спросить в аналоге военного музея
или музея окупации .
Мне кажеться что должно отыскаться ....
И вы порадуете и себя и сообщество новыми знаниями.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 08.03.08 13:24. Заголовок: gluboko uvazaemomu P..

gluboko uvazaemomu Pav.Ru.naverno ja ploxo objasnil.Net v elekronom vide vobsce,i ob obsuzdaemoi teme v castnosti.Gory informacij sobrano o kazdom generale litovskoi armiji,i polnoje zabvienije tex kto voeval s nazy.Polucaetse agitprop naoborot.Beda s i stocnikami.esli v pervyj poslevoenij mesec vypuskalis desetki gazet,to k oseni faszity pokazali istinoe lico.Tot ze ''Karys''-ezenedelnaja gazeta,a v 1942 vsego 17 nomerov.Gauleiteru fon Rentelny neugodil.Vot posle Kuraska koda prizali-vot togda,''vse za oruzije,Evropu spasaite,vstupaite v SS''
Figa vam-nado bylo dumat letom 1941.
1944 vspyxnul novyj metez v litovskix bataljonax.Otkazalis exat na front i voobsce voevat za Faterland.400 rastreleli,bataljony razognali.Arxyv sozgli.
toze samoje delali bolseviki.Polnoje sobranije gazet soxranilos v KGB.V respublikanskoi biblioteke v zakrytix fondax gdet petaja cast.Gebisty daze svojim partorgam i agitpropu nedovierel.Na skolko byli vzryvoopasny te gazety.
Tolku ot protokolov zasedanij kolxoznyx partorganizacij.
IMHO.Bez dobroi voli Moskovskix istorikov,my nikogda do istiny ne dokopaemse.

 Отправлено: 08.03.08 13:35. Заголовок: PS.Moj syn oficer v ..

PS.Moj syn oficer v Glavnom stabe armiji.Znaju glavnogo istorika.Amfilov na oborot...posiloai-neposilai takix v USA ili germanskije arixivy...Da on ne znaet,gde arxiv Abvera.

 Отправлено: 08.03.08 14:09. Заголовок: gluboko uvazemomu IA..

gluboko uvazemomu IAM.Ne vizu smysla citirovat vsem izvestnyje danyje i fakty iz voenyx saitov runeta.Predstavletse forumcan poleznei informacija''s drugogo berega''.A sdrugoi storony,xocy v lico brost Abveroskuju percetku litovskim gore-voeinym istorikam, po etmu i voprosy zadaju.
Nda...v magazinax klavetury s kirilicej propali...Pokupai vesj kombain.Syn obescal v kaptiorkax poiskat

 Отправлено: 08.03.08 16:01. Заголовок: Wilno пишет: Ne viz..

Wilno пишет:

цитата:

Ne vizu smysla citirovat vsem izvestnyje danyje i fakty iz voenyx saitov runeta.

Я не вижу в этом ничего криминального. Очень рад, что Вам эти источники известны. Но кроме нас с Вами на форуме бывают и другие читатели, которым эта информация может представиться интересной.

Wilno пишет:

цитата:

Predstavletse forumcan poleznei informacija''s drugogo berega''.

Ничего не имею против.

Wilno пишет:

цитата:

A sdrugoi storony,xocy v lico brost Abveroskuju percetku litovskim gore-voeinym istorikam, po etmu i voprosy zadaju.

Очень похвальное желание. А где бросать будете? Можно ссылочку? Хотя бы англоязычную.

 Отправлено: 08.03.08 16:49. Заголовок: Ne vizu smysla.....

Вам эти источники известны,а большинству -нет. И лучше лишний раз рассказать,чем оставить
в неведение.К примеру многое о соседней Литве я узнал из ваших постингов.
Забавно но в принадежащих литовцам магазинах "Максима"/сеть магазинов в Риге/ русско/латинская клавиатура "по акции" стоила лата три,хотя надо смотреть с какими входами
она дружит .

С уважением к Вашему мнению.