Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 08.12.07 09:30. Заголовок: Английские гаубицы на шоссе Брест - Кобрин
Наткнулся, разбирая снимки с подписями, вот на этот лист из какого-то немецкого альбома с бэя. На правой верхней фотографии видна какая-то иностранная пушка.
На шоссе Кобрин - Брест подобные орудия мог иметь только 120-й ГАП БМ (24 английские 203-мм гаубицы образца 1916г. Лопуховский Л.Н. Вяземская катастрофа. С.34).
На этих снимках, вроде бы, точно такие же орудия.
Как точно называется это орудие? Когда и в каком количестве попали они в СССР? Сколько этих орудий имелось на 22.06.41? В состав каких полков входили?
Сообщение: 76
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.01.08 23:48. Заголовок: cadet1943 пишет: А ..
cadet1943 пишет:
цитата:
А я ведь видел мост на Щаре в ночь на 23.6.41 - на преодоление 90-100 км наша полуторка с семьями начсостава затратила 15-17 часов. Такого длинного (сейчас - 72 м) после Ивацевичи больше не было .
Не хотел писать на форум - Детская (11 лет) память - вещь ненадежная. Но вот отложилось в памяти: ночь на 23 июня, длинный мост с перилами. Он слегка подсвечен, боец с фонарем показывает, что надо свернуть на явно только что восстановленный пролет моста (свежие, грубо сколоченные балки, доски настила), который отклоняется от оси моста – вправо или влево, не помню. Машину пропускают. А в это время основной пролет готовят солиднее? Но что же, так до 25 июня, когда полк подошел, основной пролет так и не восстановили? И берег крутоват для заболоченной поймы Шары.
Спасибо. Это на каком участке Щары? Полк седлал Варшавское шоссе? Когда подожгли мост? Я до сих пор не прочитал Морозова.
Вот этот мост через Варшавское шоссе южнее Ляхович: [img][/img]
За Щарой к 17.00 24.06.41, по обоим сторонам Варшавского шоссе, занял оборону 248-й СП 55-й СД с двумя дивизионами 122-мм гаубиц 141-го ГАПа 55-й СД. Немцы появились после 17.00 и, с их появлением, мост был подожжен.
Сообщение: 83
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.01.08 21:01. Заголовок: IAM пишет: За Щарой..
IAM пишет:
цитата:
За Щарой к 17.00 24.06.41, по обоим сторонам Варшавского шоссе, занял оборону 248-й СП 55-й СД с двумя дивизионами 122-мм гаубиц 141-го ГАПа 55-й СД.
Как бы Вы объяснили столь большую разницу в описании действий у Сандалов и Морозова? У Миловид и далее. А деревня Залужье-то западнее Щары, а полк на восточном берегу?
Отправлено: 26.01.08 17:19. Заголовок: Пару лет назад мы бы..
Пару лет назад мы были на разведке у Щары на месте боя 55 сд. Ходили и на мост. Его как раз ремонтировали тогда. Не сказал бы, что он очень длинный, да и Щара там не сильно широкая. Жаль мы тогда не пофотографировали. Кстати с боем 55 сд там тоже не все понятно. Траншей нарыто много, но наших гильз практически не встречается. Нашли немного немецких гильз и запчасти от какой-то машины лишь практически у Щары. Учитывая ширину реки на фото, это может быть и Зельвянка. Поскольку шоссейный мост у Зельвы был взорван, а железнодорожный мост немцы держали под постоянным обстрелом, наши части шли в обход южнее или севернее Зельвы. Южнее Зельвы переправы были у д.д. Королино и Кошели. Насчет Королино не знаю был ли там мост или просто брод (сейчас там водохранилище), а вот мост у Кошелей и сейчас на месте. Мы стояли на нем прошлой весной. Севернее Зельвы переправа была только у д. Пески. Но там я тоже не уверен в мосте. Где-то читал, что возле д. Пески был наведен понтонный мост, который наши потом взорвали чтоб не достался немцам. А 124 гап перед войной из д. Пески вроде был отправлен на учения/или в летний лагерь на полигон в м. Червоный Бор Замбровского района.
Учитывая ширину реки на фото, это может быть и Зельвянка.
Гаубица 120-го ГАПа БМ никак не могла оказаться на р.Зельвянка. Возможные варианты речек я уже перечислял где-то выше по ветке.
РККА пишет:
цитата:
Траншей нарыто много, но наших гильз практически не встречается. Нашли немного немецких гильз и запчасти от какой-то машины лишь практически у Щары.
А не могут эти траншеи из 1944г. быть? Судя по книге Морозова, оборону занимали наспех, не до траншей было. Да и не рыли их летом 1941г., ячейками обходились.
Пару лет назад мы были на разведке у Щары на месте боя 55 сд. Ходили и на мост. Его как раз ремонтировали тогда. Не сказал бы, что он очень длинный, да и Щара там не сильно широкая.
На современ. карте - ж/бетонный длиной 72 м - там наверно и насыпь есть? Пойма-то широкая, не менее 500 м. А глубина реки какова?
Отправлено: 27.01.08 16:29. Заголовок: IAM пишет: А не мог..
IAM пишет:
цитата:
А не могут эти траншеи из 1944г. быть? Судя по книге Морозова, оборону занимали наспех, не до траншей было. Да и не рыли их летом 1941г., ячейками обходились.
Да читал я эту книгу. По ней и ездили на разведку. Траншеи не похожи на 1944. Бруствер в сторону Щары высыпан. Да и какой смысл был в 1944 копать траншеи на восточном берегу оставляя за спиной водную преграду. Логичней было бы еметь оборону на западном берегу, имея перед собой естественное препятствие для наступающих.
Траншеи не похожи на 1944. Бруствер в сторону Щары высыпан. Да и какой смысл был в 1944 копать траншеи на восточном берегу оставляя за спиной водную преграду.
А советскими траншеями 1944г. на восточном берегу они быть не могут? 24 июня у 55-й СД не так много времени было чтобы их копать.
Отправлено: 28.01.08 10:22. Заголовок: IAM пишет: А советс..
IAM пишет:
цитата:
А советскими траншеями 1944г. на восточном берегу они быть не могут? 24 июня у 55-й СД не так много времени было чтобы их копать.
Да не похоже. Из всех найденных там гильз (пары наших и 10 немецких) по маркировке не было ни одной, которая бы указывала на бои 1944. Так у Морозова же в книге написано, что один из батальонов какого-то полка готовил вторую линию обороны. Думаю это оно и есть.
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Где-то на северо-западе
Репутация:
3
Отправлено: 19.02.08 11:37. Заголовок: Вот такое встретил. ..
Вот такое встретил. "Небольшой отряд 6-го ТП (лейтенант Якобс) поворачивает на маленькую деревню Подберье в стороне от главного маршрута. Здесь боевые машины наталкиваются на 6 тяжелых орудий и тракторы. Русские рядовые артиллеристы настолько поражены появлением немцев, что они сдаются". Это может иметь отношение к 120-му ГАП?
"Небольшой отряд 6-го ТП (лейтенант Якобс) поворачивает на маленькую деревню Подберье в стороне от главного маршрута. Здесь боевые машины наталкиваются на 6 тяжелых орудий и тракторы. Русские рядовые артиллеристы настолько поражены появлением немцев, что они сдаются".
Каким числом это датируется?
OFS пишет:
цитата:
Это может иметь отношение к 120-му ГАП?
Может и 120-му ГАПу. А может имеются ввиду гаубицы из корпусных полков 28-го корпуса или из гаубичных полков.
"Небольшой отряд 6-го ТП (лейтенант Якобс) поворачивает на маленькую деревню Подберье в стороне от главного маршрута. Здесь боевые машины наталкиваются на 6 тяжелых орудий и тракторы. Русские рядовые артиллеристы настолько поражены появлением немцев, что они сдаются". Это может иметь отношение к 120-му ГАП?
Пару недель не мог заглядывать на форум. Откуда взят отрывок?. 6-й тп, по-моему из 3-й тд, которая наступала вдоль Варшавского шоссе (Кобрин, Слуцк), на некотое время была остановлена на р. Ясельда. Частью сил пытались обойти севернее шоссе. Передовой или разведотряд мог проникнуть в наш тыл к вечеру 23 июня. Есть похожий пункт на р. Щара - Погорье в 10 км сев. Доманово и в 20 км западнее Миловиды. В лесном массиве восточнее Бытень находились два дивизиона 120-го гап, которые были остановлены, т.к. не имели снарядов. 1-й дивизион в это время со 120-ю снарядами выдвинулся на ОП зап. Ивацевичи и вел огонь по обходящему отряду у Бронна Гура. Могли на них наткнутся (в дивизионе 6 орудий). В этом районе один из дивизионов, согласно докладу командира полка, подвергся танковой атаке. Все может быть.
Сообщение: 97
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.02.08 21:53. Заголовок: Автор снимков по дороге?
Алтын пишет:
цитата:
Из довольно большого альбома 2-й ТГр Гудериана
Алтын, интересный альбом. Это продаются фото? Как это делается вообще? Я скачал штук пять.Не понял, цены за штуку? А эта гаубица подбита? Колеса сходятся. Хотел спрсить Ваше мнение по снимкам на дороге Кобрин, Слуцк. По-моему, этот фотограф из дорожного какого-то подразделения или трофейного.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет