On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 21:08. Заголовок: Либавское училище ПВО ВМФ


Кто располагает сведениями о Либавском училище, кроме тех нескольких, семи или восьми дней с 22 июня?

Сразу скажу что известно мне:
1) Некоторые курсанты все же вышли из окружения и появились в Стрельне, где училище фактически воссоздалось.
Предположительно командовать училищем (с 06.1941) стал Гусев Иван Костантинович (предположение мало на чем основанное что именно этим). Но Гусев (!) спасибо Anatoly-22, заставил меня думать об этом (другого вроде с таким чудным названием "ПВО ВМФ" без всяких уточнений не было)
2) Из Стрельни училище эвакуируется в город Энгельс (Покровск) и до 06.1942 им продолжает командовать Гусев.

.......... далее только исключительно догадки:
- с 1942 курсанты уходят на защиту Сталинграда (что с училищем?)
- училище ПВО ВМФ в 1942-4943 замечено было в Иваново (может быть передислоцировано из Энгельса - все же фронт рядом)
- 1944 (?) училище замечено в Таганроге (после освобождения появилось там) и существовало до 1946 года (вроде бы, или до 1947 года) и расформировано (?)
.................................................... так это все одно Либавское (бывшее Либавское?)
________________________________________________________________
Что случилось с Либавским : расформировано после Либавы начисто или....??? Ну и кто были командиры (этих что в Стрельне/Энгельсе/Иваново/Таганроге).

-------------------------------------------
Понятно, что упоминать Либавское было тогда не принято (согласие Благовещенского сотрудничать с гитлеровцами - вымарало из истории героизм всех других причастных в Либавскому училищу ПВО ВМФ)

С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 324
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 21:47. Заголовок: Училище в Либаве нос..


Училище в Либаве носило совсем другое название. Училищем ПВО ВМФ его стали называть после "эвакуации", а точнее - после фактического воссоздания уже в тылу.
Либавское училище ВСЕГДА упоминалось в советских публикациях, но... без имени и должности начальника (мне известна лишь одна советская "открытая" книга, из текста которой вытекает, что у Либавского училища всё-таки был начальник и чем он занимался во время обороны Либавы).
Благовещенский в Либавской эпопее является одним из её организаторов и героев, но его поведение после попадания в плен всё это перечеркнуло напрочь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 23:55. Заголовок: Либавское училище


Моонзундец пишет:

 цитата:
носило совсем другое название



Ну, хорошо! Я не совсем "математически точно" выразился, давая несколько обобщенное название (Либавскому) для всех училищ (как бы из будущего) имевших начало от Либавского "училище ПВО ВМФ".
А для себя хотел бы уточнить: были ли подобного профиля училища еще в то время и впоследствии?

А далее (по поводу всегда упоминалось в совестских публикациях) - что-ж, возможно, когда речь шла об обороне Либавы, что и курсанты этого училища (политработник Горожанкин, ну и другие...) дрались героически и проч... (Причем флотские писали о флоте, сухопутчики писали о своих, а училище оно вроде и флотское, да не совсем и моряки о нем только упоминали, на такой же позиции освещались и события армейские. Орлов пару слов черканул про курсантов в стиле "несколько мгновений в обороне Либавы) Ну а где еще и каком контексте? Я, честно признаюсь, не знаю. И тем более я первый раз слышу что-то положительное о Благовещенском (хотя и понимаю что те награды что имел Благовещенский до войны должны его характеризовать только с положительной стороны и должны были диктовать другое поведение в плену, не только он в плен попал из наших генералов, и ситуация пленения тоже бывает разной, да и не сам факт пленения по сути является порочащим (по большому счету). Мне известно, что курсанты попавшие в плен ( в самой Либаве и при выходе) прошли через немецкие лагеря и дожили до освобождения единицы).

Был бы признателен, если бы меня "толкнули" в нужную сторону (и поисках информации тоже).

С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 322
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 21:15. Заголовок: Моонзундец пишет: У..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Училище в Либаве носило совсем другое название. Училищем ПВО ВМФ его стали называть после "эвакуации", а точнее - после фактического воссоздания уже в тылу.



Лиепайское военно-морское училище зенитной артиллерии, сформировано в апреле 1941 года на базе курсов командного состава флота.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 21:54. Заголовок: Либавское и далее


Djankoy пишет:

 цитата:
базе курсов командного состава флота.


Мне приходилось слышать как по разному называют это училище, а вот официального названия мне не приходилось встречать.
Для меня важно в этом названии уловить специфический оттенок - а что противовоздушной обороне на флоте до 1941 года не учили?
Да в том-то и дело что учили, да вот почему-то понадобилось срочно специально "заточенное" (вот это почему - я себе очень хорошо представляю - Торанто 1940) и смотрите в апреле 1941 ВМУ ПВО Флота (Либава), а в мае на базе 2-го факультета (противовоздушной обороны) Военной академии имени М. В. Фрунзе Высшая военная школа противовоздушной обороны Красной Армии (ВВШ ПВО КА)...
Я поясню в чем дело - до недавних пор было училище которое и заканчивал я - ЭВЗРКУ ПВО, я поступал в 1972 в чисто сухопутное (войск ПВО страны) а знамя училища было морское, да до 1957 года оно было флотским и создано в 1951.
И тут интересные параллели:
1941 год - Кузнецов нарком ВМФ - Либавское - Стрельна -Энгельс - Иваново - Таганрог 1947: Кузнецов в опале (конец училища)
1951 год Кузнецов возвращается - в Таганроге открывается училище ПВО ВМС ... да-да... в Таганроге (так должно было быть - Трегубенко получает назначение командовать училищем в Таганрог)... но училище (есть интересные воспоминания лиц причастных к выбору места...рассматривалось в КЕЙЛА-ЙОА, в бывшем поместье Бенкендорфа... поближе к морю...но) создается в Энгельсе (где в 1941 уже было Либавское после Стрельни).
Одним словом я пытаюсь написать предысторию своего училища и вот маюсь уже третий год.

С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1976
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 22:19. Заголовок: Vl_mi пишет: а вот ..


Vl_mi пишет:

 цитата:
а вот официального названия мне не приходилось встречать.



училище ПВО ВМФ

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 22:31. Заголовок: Ну вот! Опять туда же...


прибалт пишет:

 цитата:
училище ПВО ВМФ



Полностью согласился бы "ВМУ ПВО ВМФ" - да только каких названий не приходилось встречать...

За "картинку" спасибо ( аж руки вспотели...) ну хоть что-то "упомянуто как бы официально" (писалось наверное бог весть кем... надо было как-то потери учесть где-то... А куда входит этот документ (картинка), кому принадлежит - какому ведомству... ну и проч...

А вот не могли так "обозвать" потому-что как официально не понятно, а о чем речь - доходит?

С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1977
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 22:34. Заголовок: Vl_mi пишет: А вот ..


Vl_mi пишет:

 цитата:
А вот не могли так "обозвать" потому-что как официально не понятно, а о чем речь - доходит?


Не понял вопроса. Вот сопроводиловка на док


С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 22:40. Заголовок: Ну так это же... совсем другое дело!


прибалт пишет:

 цитата:
Вот сопроводиловка на док



Второй раз за сегодня руки вспотели....
Вот спасибо... как на картину Ван-Гога любуюсь...

С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 326
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 22:41. Заголовок: В приведённом Прибал..


В приведённом Прибалтом документе дано название училища на 17 ОКТЯБРЯ 1941 года, когда она дествительно было Училищем ПВО ВМФ.
Но к началу войны оно официально именовалось "Либавское военно-морское училище береговой обороны", или ЛВМУБО. Название это в литературе "не прижилось" из-за краткости существования и из-за Благовещенского... Ведь, говоря современным языком, "под него" оно и создавалось...
Училище в Либаве должно было готовить не только береговых зенитчиков флота, но и, например, прожектористов, которые были, как известно, не только в зенитной, но и в собственно береговой артиллерии флота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 22:45. Заголовок: "Либавское военно-морское училище береговой обороны"


Моонзундец пишет:

 цитата:
Но к началу войны оно официально именовалось




Убедительно аргументируете... И знаете... я вам обоим очень благодарен : вы мне открываете новые ньюансы... (И чем больше тем лучше... (я просто умнею с катастрофической скоростью в собственных глазах, конечно...

Военные специальности вы верно указали, полностью согласен...

Если пытаться расставить по хронологии:
- на момент создания ЛВМУБО
- на момент в Стрельне (когда начали считать по головам кто присутствует) Училище ПВО ВМФ

С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1978
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 22:52. Заголовок: Моонзундец пишет: Н..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Но к началу войны оно официально именовалось "Либавское военно-морское училище береговой обороны", или ЛВМУБО.


Можно это увидеть в каком либо источнике? Как то коряво звучит название.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 23:01. Заголовок: Ура! Точно - Гусев!


Третий раз вспотел...
Точно - Гусев начальник училища!! ( в Сопроводиловке ...
А еще и Энгельс!!! (место где писалось.... - вот радость-то... Три года найти не мог и еще там НАЧПО (это уже на новый лад

С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 327
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 23:23. Заголовок: прибалт пишет: Моон..


прибалт пишет:

 цитата:
Моонзундец пишет:

цитата:
Но к началу войны оно официально именовалось "Либавское военно-морское училище береговой обороны", или ЛВМУБО.



Можно это увидеть в каком либо источнике? Как то коряво звучит название.



Можно: в ЦВМА в Гатчине - в документах, привезённых из Москвы, из АО ЦВМА. Откуда я это в своё время и выписал.
Насчёт "коряво" - название Либавскому училищу было дано "по образцу" уже существовавшего:
"Севастопольское военно-морское артиллерийское училище береговой обороны имени ЛКСМУ". Тоже "корявое"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 08:16. Заголовок: Государственный Коми..


Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-375сс от 2 августа 1941 г.
Москва Кремль.
ОБ ЭВАКУАЦИИ ИЗ г. ЛЕНИНГРАДА ВОЕННО-МОРСКИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ НКВМФ
Государственный Комитет Обороны разрешает:
1. Народному Комиссариату Военно-Морского Флота перевести из г. Ленинграда в 10-дневный срок следующие военно-морские учебные заведения:
а) военно-морскую академию им. К.Е. Ворошилова и высшие специальные курсы командного состава военно-морского флота в г. Астрахань с размещением на базе педагогического учительского института;
б) военно-морскую медицинскую академию и военно-морское медицинское училище в г. Астрахань с размещением на базе медицинского института;
в) высшее военно-морское инженерное училище им. Дзержинского и высшее военно-морское инженерно-строительное училище в г. Горький с размещением на базе Горьковского университета;
г) Краснознаменный учебный отряд подводного плавания им. С.М. Кирова в г. Махач-Кала с размещением на базе Дагестанского сельскохозяйственного института;
д) высшее военно-морское училище им. М.В. Фрунзе и высшее военно-морское гидрографическое училище им. Орджоникидзе в г. Астрахань с размещением на базе технологического института рыбной промышленности и рыбного техникума;
е) училище противовоздушной обороны военно-морского флота в г. Энгельс с размещением на базе педагогического института.
2. Обязать Наркомат Речного Флота (т. Шашкова) обеспечить перевозку оборудования и личного состава переводимых военно-морских учебных заведений из г. Ленинграда в места нового расположения, согласно приложению.
3. Обязать НКПС обеспечить подачу подвижного состава для перевозки оборудования и личного состава Краснознаменного учебного отряда подводного плавания им. С.М. Кирова из г. Ленинграда в г. Махач-Кала в количестве 46 вагонов.
4. Обязать Сталинградский, Горьковский областные исполнительные комитеты трудящихся и обкомы ВКП(б), СНК Дагестанской АССР и СНК АССР Немцев-Поволжья оказать содействие в размещении переводимых военно-морских учебных заведений и расквартировании личного состава.
ЗАМ. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ В.МОЛОТОВ.
Выписки посланы: т.т. Швернику, Кузнецову (НКВМФ);
Наркомам и обкомам ВКП(б) - соотв.

Ув. Vl_mi ,
загляните сюда (пост № 12). Мизер, конечно, но...
http://kortic.borda.ru/?1-1-60-00000026-000-0-0-1220334850


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1979
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 08:34. Заголовок: Моонзундец пишет: в..


Моонзундец пишет:

 цитата:
в документах, привезённых из Москвы, из АО ЦВМА. Откуда я это в своё время и выписал.


скана нет документа?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 328
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 10:10. Заголовок: прибалт пишет: Моон..


прибалт пишет:

 цитата:
Моонзундец пишет:

цитата:
в документах, привезённых из Москвы, из АО ЦВМА. Откуда я это в своё время и выписал.



скана нет документа?



В АО ЦВМА в Москве вообще не было НИКАКОЙ копировальной техники...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 11:48. Заголовок: № ГКО-375сс


Спасибо, этот документ мне известен (и все что делее за ним...
А так же:
Вполне понятно ( я так думаю) почему Гусев начальник училища до 06.1942 и "курсантов встречали под Камышиным" (это как раз середина между Энгельсом/Саратовом и Сталинградом) - что могли делать там зенитчики в это время? (все были направлены на Сталинградский фронт и кроме того у Саратова единственная железнодорожная переправа через Волгу - ж/д мост, защита его на дальних подступах, наверняка была одной и очень важных задач в это время). Ну а кроме того есть воспоминание одного из курсантов о том что их срочно направили под Сталинград.

Далее было Иваново, кто в это время командовал - пока неизвестно...


С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 329
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 12:00. Заголовок: Vl_mi , Вы пишете: &..


Vl_mi , Вы пишете: "я пытаюсь написать предысторию своего училища и вот маюсь уже третий год".
Дело - благое, но, когда будете писать о Либаве, не запутайтесь в курсантах: к 22 июня 1941 года при ЛВМУБО на практике находилось несколько десятков мичманов-выпускников других военно-морских училищ (мне удалось почти полностью восстановить их списки и судьбы в Либаве).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1980
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 20:56. Заголовок: Моонзундец пишет: В..


Моонзундец пишет:

 цитата:
В АО ЦВМА в Москве вообще не было НИКАКОЙ копировальной техники...


Собираюся поработать в конце марта в Гатчине в ЦВМА, уточню вопрос с названием.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 15:51. Заголовок: А друг?


Ну если что про это училище попадется... ну вообще не только по 1941 году, Вы уж себе пометку где-нибудь сделайте....
С праздником Вас!

С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 264
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет