On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1137
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 12:08. Заголовок: История со Знаменем 132-го конвойного батальона


Как ответ на предложение участника "Моонзундец".

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 23:49. Заголовок: Кроме "Бригидок&..


Кроме "Бригидок" в Брестской крепости было ещё одно "узилище", а именно - Брестская гарнизонная гауптвахта, тоже, понятно, охраняемая...
Опятьь же дублирую здесь "для информации" уже ранее выкладывавшийся мной в Интернете полный текст недатированного письма от Ефима Яковлевича Майзелева, отправленного с адреса «МССР, гор[од] Оргеев, ул[ица] К[арла] Либкнехта[, дом 10]» (оттиск почтового штемпеля не читается) на адрес «г[ород] Москва, Центральное телевидение, писателю Смирнову Сергею С[ергеевичу]» (получено по почтовому штемпелю 15.05.1965; на конверте – пометы «Брест» и «З[аказное] п[исьмо с] ув[едомление]» и оттиск частично читаемого штампа «З[аказное письмо] № 452 Слобода…»):
«Уважаемый тов[арищ] Смирнов С[ергей] С[ергеевич]!
Извините меня за беспокойство, но я не смог удержаться, чтобы Вам не написать маленькое письмо с просьбой к вам, чтобы Вы ответили на него. Я – Майзелев Ефим Яковлевич, старшина запаса. В 1940 году был призван в Советскую [Красную] Армию. Был зачислен в 447[-й] корпусной артиллерийский полк, который находился в Северном городке г[орода] Брест-Литовск. 14 июня 1941 г[ода] командир батареи наложил на меня взыскание, дал 10 суток простого ареста. В связи с тем, что в Северном городке не было гауптвахты, меня отправили в Брестскую крепость в гарнизонную гауптвахту. Гарнизонная гауптвахта в крепости была в одном здании со штабом крепости (т[о] е[сть] половину здания занимал штаб, а вторая половина была гауптвахтой). Это здание было двухэтажное. Камера, в которой я находился, была на втором этаже. В ночь с 21-го на 22-е июня 1941 г[ода] Германия вероломно напала на Советский Союз. В четыре часа утра залпы апртиллерии были обрушены на Брестскую крепость и на штаб крепости. Снаряды рвались одновременно и на здании гауптвахты. Все солдаты, которые были на гауптвахте, а их было более 200 солдат, были закрыты на замки, а часовые солдаты не появлялись нас открывать. Немецкий снаряд пробил крышу и потолок камеры, в которой находился я и ещё 9 солдат. Потолок здания был из бетона, и после разрыва снаряда на потолке провод [проволока] арматуры опустился в камеру, и мы по этой проволоке через отверстие потолка вылезли на крышу, а затем по водосточной трубе спустились на землю. После этого я сражался в Брестской крепости несколько часов, а затем пошёл к месту сосредоточения нашего полка на случай боевой тревоги. Всю Отечественную войну я пробыл на фронте, несколько раз лежал в госпиталях, после лечения опять возвращался на фронт. После окончания войны, в 1946 году я демобилизовался и [сейчас] нахожусь в Молдавии.
Моя просьба к Вам заключается в том, чтобы Вы мне сообщили, если это возможно, дальнейшую судьбу остальных солдат, которые остались на гауптвахте.
Если у Вас будут кое-какие вопросы ко мне о первых часах и днях войны, то через письмо могу ответить всё, что я видел и чувствовал.
С уважением к Вам – Майзелев
Мой адрес: Молдавская ССР, гор[од] Оргеев, ул[ица] Карла Либкнехта, [дом] 10 Майзелев Ефим Яковлевич».


Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 570
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 00:01. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..


ccsr пишет:

 цитата:
Вообще-то появление конвойного батальона в Брестской крепости само по себе нонсенс и связано это, на мой взгляд, с тем, что требовалось охранять пленных поляков, для которых было выделена не городская тюрьма, а монастырь в крепости.


Никаких "пленных поляков" к июню 1941 года ни в самой Брестской крепости, ни в Бресте в целом уже давно не было и быть не могло. К этому времени подавляющее большинство офицеров WP, PMW, KOP, PP etc., попавших осенью 1939-го в советский плен, уже больше года были "у Матки Боски", а подавляющее меньшинство - в Грязовецком лагере. Большая же часть пленённых тогда же польских подофицеров и рядовых была отпущена по домам или передана немцам (в зависимости от места проживания в бывшем польском государстве), а меньшая и "вновь пойманные" уже находились в лагерях в глубине СССР. Среди заключённых "Бригидок" по состоянию на утро 22.06.1941 могли находиться лишь отдельные, весьма немногочисленные бывшие польские военнослужащие, которые для общего числа заключённых "погоды не делали".

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 09:04. Заголовок: ccsr А что у этого к..


ccsr А
 цитата:
что у этого кадра разве есть точная версия как и где попало знамя батальона к немцам?


Если это вы про меня, то конечно. Только что значит "версия"? Обстоятельства утраты знамени известны точно, вплоть до фамилий бойцов, которые его прятали.

Забавно, когда человек пытается спорить, не ознакомившись даже с основными источниками по теме.



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1141
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 10:14. Заголовок: ccsr пишет: и связа..


ccsr пишет:

 цитата:
и связано это, на мой взгляд, с тем, что требовалось охранять пленных поляков


Пленных охраняла ВОХР ГУВПИ НКВД.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 549
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 15:54. Заголовок: Анжей пишет: К слов..


Анжей пишет:

 цитата:
К слову, приведите хоть одно подтверждения участия конвойного батальона в охране зданий территориальных НКВД.


В том то и дело, что если документы военного планирования хоть в какой-то мере открываются, то аналогичные материалы НКВД мало изучены и поэтому трудно понять кто и как должен был организовать усиление охраны госструктур в областном городе. Но судя по количеству сотрудников НКВД, приведенных вами, они вообще были не в состоянии контролировать ситуацию в городе в случае начала боевых действий. Так что учитывая наличия конвойного батальона, который был больше полка по охране ЖД зданий, вполне резонно предположить, что именно на них и возлагалось эта задача.
Опять же аналогичная ситуация с дивизией Дзержинского в Москве - уж кого-кого, а милиционеров в Москве хватает, только вот оперативно собрать их слишком сложно, если что-то произойдет нештатное. Вот этих солдат и натаскивают для участия в разгоне демонстраций и т.д., и это делается не только в Москве.
Вы думаете в старое время в НКВД не знали кого и как использовать?

Моонзундец пишет:

 цитата:
Никаких "пленных поляков" к июню 1941 года ни в самой Брестской крепости, ни в Бресте в целом уже давно не было и быть не могло.


Странно, ведь вы же сами давали ссылку где было написано:

"На 10 июня 1941 года в 1 корпусе Брестской тюрьмы N 23,при лимите наполнения 2680 мест, содержалось 3807 заключенных, проходящих как по уголовным делам так и подвергшиеся репрессиям. В Бригидках содержались польские военнопленные.3 ср выполняла задачи по конвоированию эшелонными, плановыми, городскими(в суды и на вокзал),особыми конвоями заключенных и польских военнопленных. Остальные подразделения выполняли задачи по обеспечению жизнедеятельности батальона."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.210

Так кому верить?

dik пишет:

 цитата:
Обстоятельства утраты знамени известны точно, вплоть до фамилий бойцов, которые его прятали.


Так сообщите - все вас заждались...



Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 16:09. Заголовок: ccsr Так сообщите - ..


ccsr
 цитата:
Так сообщите - все вас заждались...


Да ладно? Кому интересно, все знают, а вам похоже все равно - спор ради спора.

Знамя части спрятали 22 июня в вытяжной трубе на втором этаже казармы, напротив штаба, сержант Новиков, мл. мсержант Комичев и рядовой Кожанов. В 1958 пытались его найти, но по понятным причинам не смогли. Нашли же знамя 2 июля 1941 года солдаты 133 ПП Русперкопф и Шмюде.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 17:11. Заголовок: Из нового сборника &..


Из нового сборника "1941 год: Страна в огне":


 цитата:
№31
ДОНЕСЕНИЕ № 1
ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ КОНВОЙНЫХ ВОЙСК НКВД СССР КОМБРИГА М. С. КРИВЕНКО НАЧАЛЬНИКУ КОНВОЙНЫХ ВОЙСК НКВД СССР ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ В. М. ШАРАПОВУ О ПОЛОЖЕНИИ ЧАСТЕЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ 42-Й БРИГАДЫ КОНВОЙНЫХ ВОЙСК НКВД СССР НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛОРУССКОЙ И ЛИТОВСКОЙ ССР
г. Минск 23 июня 1941 г.
Начальнику конвойных войск НКВД СССР генерал-майору тов. Шарапову
Донесение № 1
По состоянию на 21 час 23.6.41
1. После начала военных действий в течение 22 и 23 июня, через ст. Минск прошло 15 конвоев, выполняемых задание по Белорусской республике, один конвой стоит на ст. Молодечно, подвергшийся несколько раз обстрелу германской авиацией, в конвое имеется из состава конвоя раненых два человека — следуют с конвоем. Из состава вы-селяемых — раненых восемнадцать, убитых семь человек.
Один конвой стоит на ст. Лунинец Брест-Литовской ж. д. не может передвигаться из-за частых налетов и бомбардировки этой линии железной дороги. С тремя конвоями связь потеряна. Приняты меры розыску и содействию их продвижения.
2. Положение частей и подразделений 42 бригады следующее:
240 полк: основные подразделения (Вильнюс):
а) два взвода принимает участие в ликвидации высадившегося в районе Вильнюса авиадесанта;
б) остальные — одиннадцать конвоями конвоируют выселяемых за пределы Литовской республики. В Поневежисе, Каунасе, Вильнюсе, Шауляе началась эвакуация тюрем.
Полку выслана рота в составе 152 человека из прошедших сбор при 226 полку.
в) Казарма полка в Вильнюсе частично разрушена бомбардировкой, при этом легко Ранено два красноармейца. Остальной состав и штаб упрятаны в подвале. Связь с полком телефонная.
В Гродно: разрушены дома начсостава, частично разрушена тюрьма. Весь личный состав и семьи эвакуированы в Минск. В Гродно оставлен усиленный караул 32 чел распоряжении органов НКВД. Город почти разрушен.
По Ломже и Белостоку данных еще нет.
226 полк: имеет налицо 323 чел. кадровых красноармейцев и 150 человек переменного состава, проходящих сбор и 260 чел. прибывших из 236 полка.
Полком по распоряжению командующего Западным фронтом высланы для приема пункты приема военнопленных в Новогрудке, м. Свислочь, Пружанах и Полашино (с. Пинска) — 55 человек.
Кроме этого полк имеет ежесуточно в наряде 190 чел. по охране: Наркоматов, ЦК КП(б) Белоруссии и СНК.
3. Семьи начсостава, прибывшие из Гродно и Вильнюса, размещены в лагере полка и подготавливаются к эвакуации в глубь страны к своим родственникам.
В районе расположения 10 роты — Барановичи от бомбардировки немецких самолетов разрушена столовая и общежитие роты, убитых и раненых нет. В г. Слоним бомбардирована тюрьма, частично разрушен корпус, убитых и раненых нет. Побегов нет. Связь полка с подразделениями, расположенными в Лиде и Новогрудке, прервана.
НКВД Белоруссии предъявлял 220 полку требование на вывоз 23 тысяч заключен-ных в порядке эвакуации тюрем.
4. 3-я школа младшего начсостава выполняла задачу по конвоированию 12 эшелонов высылаемых из Западных областей БССР.
132 батальон (Брест): казармы разрушены артиллерийским огнем и авиабомбами. Караул усиленный 25 красноармейцами — погиб, выполняя свой долг. Остальной состав мелкими группами начал пробиваться в Минск. Город Брест был оставлен частями Красной Армии в 8.00 22.6.41 после боя с пехотой, переправлявшейся на лодках через Буг. В городе из квартир частных жителей обстреливались отходящие военнослу-жащие.
Подразделения в Пинске, Пружанах остаются на месте и несут службу. Кобрин оставлен — подразделение отошло на Минск.
Зам. Нач. Управления КВ НКВД СССР комбриг Кривенко
Российский государственный военный архив (далее — РГВА).
Ф. 38052. On. 1.Д. 6. Л. 13-15.



Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1142
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 18:05. Заголовок: У комдива 9-й ЖДД в ..


У комдива 9-й ЖДД в докладе написано, что он встретил под Молодечно комбрига Онуприенко. Не мог он попутать с Кривенко или они оба были в Белоруссии в те дни?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 577
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 18:40. Заголовок: ccsr пишет: Моонзун..


ccsr пишет:

 цитата:
Моонзундец пишет:

цитата:
Никаких "пленных поляков" к июню 1941 года ни в самой Брестской крепости, ни в Бресте в целом уже давно не было и быть не могло.



Странно, ведь вы же сами давали ссылку где было написано:

"На 10 июня 1941 года в 1 корпусе Брестской тюрьмы N 23,при лимите наполнения 2680 мест, содержалось 3807 заключенных, проходящих как по уголовным делам так и подвергшиеся репрессиям. В Бригидках содержались польские военнопленные.3 ср выполняла задачи по конвоированию эшелонными, плановыми, городскими(в суды и на вокзал),особыми конвоями заключенных и польских военнопленных. Остальные подразделения выполняли задачи по обеспечению жизнедеятельности батальона."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.210

Так кому верить?



С этим вопросом обратитесь там к автору того материала.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 550
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 20:40. Заголовок: dik пишет: Знамя ча..


dik пишет:

 цитата:
Знамя части спрятали 22 июня в вытяжной трубе на втором этаже казармы, напротив штаба, сержант Новиков, мл. мсержант Комичев и рядовой Кожанов. В 1958 пытались его найти, но по понятным причинам не смогли. Нашли же знамя 2 июля 1941 года солдаты 133 ПП Русперкопф и Шмюде.



Вы забыли сообщить откуда материал - и как знамя заполучил сержант Новиков, если оно должно было быть под охраной караула? Начальник караула не имеет право его передавать без письменного распоряжения. Разъясните ситуацию - интересно послушать. И не ради спора, а ради познания истины, исходящей из ваших уст.

Ну и специально по поводу усиления и действий караулов - рекомендую некоторым авторам изучить Донесение №1 приведенное выше:

а) два взвода принимает участие в ликвидации высадившегося в районе Вильнюса авиадесанта;
б) остальные — одиннадцать конвоями конвоируют выселяемых за пределы Литовской республики. В Поневежисе, Каунасе, Вильнюсе, Шауляе началась эвакуация тюрем.


В Гродно оставлен усиленный караул 32 чел распоряжении органов НКВД. Город почти разрушен.

Кроме этого полк имеет ежесуточно в наряде 190 чел. по охране: Наркоматов, ЦК КП(б) Белоруссии и СНК.

НКВД Белоруссии предъявлял 220 полку требование на вывоз 23 тысяч заключенных в порядке эвакуации тюрем.

132 батальон (Брест): казармы разрушены артиллерийским огнем и авиабомбами. Караул усиленный 25 красноармейцами — погиб, выполняя свой долг. Остальной состав мелкими группами начал пробиваться в Минск.



Надеюсь из приведенного текста ясно, что и в Бресте 132 батальон имел аналогичные конкретные задачи - и это очевидно любому знающему человеку, потому что таков порядок един для всех силовых структур.
Правда не совсем понятно, какой караул усиливался - в городе или Бригидках, и почему были выделены красноармейцы, а не военнослужащие конвойного батальона?

Здесь Егоров сообщал насчет подчиненности конвойного батальона - так вот оказывается как обстояло дело с местным руководством:
"НКВД Белоруссии предъявлял 220 полку требование на вывоз 23 тысяч заключенных в порядке эвакуации тюрем."
Без оперативного согласования с Москвой обошлось местное руководство- значит имели законное право на это в согласованных ранее документах.

Моонзундец пишет:

 цитата:
С этим вопросом обратитесь там к автору того материала.


При случае обязательно попытаюсь у него уточнить этот вопрос. Если вы не будете возражать, то с ссылкой на вас - не возражаете?.



Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 20:57. Заголовок: ccsr «Вы забыли сооб..


ccsr «
 цитата:
Вы забыли сообщить откуда материал - и»




 цитата:
Может он ссылку даст на источник?


Легко. Юрий Фомин: "Конвой НКВД - Солдаты как все". Вышла в сборнике "Брестская крепость" под редакцией Ростислава Алиева.

Там все расписано по действиям 132 батальона.


 цитата:
Разъясните ситуацию - интересно послушать.


Война, видите ли.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 21:05. Заголовок: ccsr пишет: Так что..


ccsr пишет:

 цитата:
Так что учитывая наличия конвойного батальона, который был больше полка по охране ЖД зданий, вполне резонно предположить, что именно на них и возлагалось эта задача.


Читайте внимательно мой пост. Конвойный батальон имел собственно в Бресте 120-150 человек.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 551
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 21:44. Заголовок: dik пишет: Легко. Ю..


dik пишет:

 цитата:
Легко. Юрий Фомин: "Конвой НКВД - Солдаты как все". Вышла в сборнике "Брестская крепость" под редакцией Ростислава Алиева.


А я то думал, вы сейчас ссылку на донесение какое-нибудь дадите, или на материалы расследования - например.
Что же касается сборников, то выше вам привели два мнения по поводу польских военнопленных в Брестской крепости - не совпадают.
Кстати, в тексте сборника пишется что в крепости были именно польские военнопленные:
"В безвыходнейшем положении, «жертвой пешки», оказался караул по охране Бригидок. Огневой вал как бы невзначай обошел тюрьму стороной. А вот следующие за ним солдаты 1 пб 135 пп, наоборот, были нацелены на захват тюрьмы. Здесь под охраной караула находились польские военнопленные, заключенные под стражу с осени 1939 года. И часовые караула вступили в свой последний бой. "
А уважаемый Моонзундец считает что их там не было - как все это состыковывается?
Да и ссылаетесь вы на повторяющийся текст о том, как прятали знамя в трубе - где первоисточник этой информации?

dik пишет:

 цитата:
Война, видите ли.


Странно что другие знамена из крепости к немцам не попали - у них наверное войны не было...
Анжей пишет:

 цитата:
Читайте внимательно мой пост. Конвойный батальон имел собственно в Бресте 120-150 человек.


В тот момент - да. Но планы то пишутся на длительное время, да и из командировок люди возвращаются - им что каждый раз разные задачи ставить будут?.

Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 21:59. Заголовок: ccsr пишет: В тот м..


ccsr пишет:

 цитата:
В тот момент - да. Но планы то пишутся на длительное время, да и из командировок люди возвращаются - им что каждый раз разные задачи ставить будут?.


И тюрьмы в других городах бех охраны оставят (1 рота) и военнопленных не будут конвоировать (3 рота)...
В версию с привлечением резервной роты 60 полка я поверю, а вот с привлечением конвойщиков....
Кстати собственно НКВД имело в 50 тысячном городе 200-220 сотрудников, а в учетов НКГБ 250-300. А на всю Кемеровскую область (1850 тысяч населения) 1500 милиционеров и 120 чекистов. Сравните цифры.

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 578
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 23:55. Заголовок: ccsr пишет: Моонзун..


ccsr пишет:

 цитата:
Моонзундец пишет:

цитата:
С этим вопросом обратитесь там к автору того материала.



При случае обязательно попытаюсь у него уточнить этот вопрос. Если вы не будете возражать, то с ссылкой на вас - не возражаете?.



Пожалуйста, я не против.

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 07:52. Заголовок: ccsr А я то думал, в..


ccsr
 цитата:
А я то думал, вы сейчас ссылку на донесение какое-нибудь дадите


Странные у вас фантазии. Какое может быть донесение у полностью уничтоженной в окружении части


 цитата:
Да и ссылаетесь вы на повторяющийся текст о том, как прятали знамя в трубе - где первоисточник этой информации?


Это вы у автора спросите. Не нравится, попытайтесь опровергнуть. Только опирайтесь на источники, а не на вашу личную убежденность


 цитата:
Странно что другие знамена из крепости к немцам не попали - у них наверное войны не было...


Что странного? Или остальные знамена частей находившихся в Крепости караул отдавал после письменного приказа?

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 552
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 10:16. Заголовок: Анжей пишет: И тюрь..


Анжей пишет:

 цитата:
И тюрьмы в других городах бех охраны оставят (1 рота) и военнопленных не будут конвоировать (3 рота)...


Ну вы же не знаете, что командование НКВД планировало развернуть на базе того же батальона в последующем - например в случае начала боевых действий и кто был приписан к нему.
Анжей пишет:

 цитата:
Кстати собственно НКВД имело в 50 тысячном городе 200-220 сотрудников, а в учетов НКГБ 250-300. А на всю Кемеровскую область (1850 тысяч населения) 1500 милиционеров и 120 чекистов. Сравните цифры.


Не надо сравнивать приграничную западную область с сугубо внутренним районом - это совершенно разные вещи и оперативная обстановка в них даже с теми же контрабандистами совершенно разная. А уж транзит через эту область вообще отдельная песня - так что сравнение некорректно.
dik пишет:

 цитата:

Странные у вас фантазии. Какое может быть донесение у полностью уничтоженной в окружении части


Я понял, что ваши "открытия" не имеют под собой фактов.
dik пишет:

 цитата:
Это вы у автора спросите. Не нравится, попытайтесь опровергнуть. Только опирайтесь на источники, а не на вашу личную убежденность


Был такой подполковник Новобранец, который тоже много чего рассказывал о своем героическом прошлом, но оказалось что все было совсем не так. (Потерта правда о модераторе.) Не смешите - мне не надо убежденности, мне факты хотелось бы узнать.
dik пишет:

 цитата:
Что странного? Или остальные знамена частей находившихся в Крепости караул отдавал после письменного приказа?


Остальные знамена не были найдены, а значит должностные лица тех частей знали что и как правильно делать в сложившейся ситуации.
Вот поэтому и интересен этот факт с конвойным батальоном, тем более что этот эпизод зафиксирован с обеих сторон.
А как действует караул при наличии поста №1 знают все, кто ходил в него - без письменного распоряжения знамя не выдают сержантам, даже с началом боевых действий.


Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1143
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 11:17. Заголовок: ccsr пишет: Остальн..


ccsr пишет:

 цитата:
Остальные знамена не были найдены


Это достоверная информация?

http://www.bibliotekar.ru/brest-1941/51.htm

http://retrospicere.narod.ru/1-barbarossa1941/barbarossa1941_996.htm

Когда часть попадала в трудное положение, спасение знамени становилось делом чести личного состава. Рассмотрим это на примере 6-й и 42-й сд Западного фронта. Известно, что знамена большинства частей этих соединений оказались в окруженной врагам Брестской крепости./30/

Ныне известно о судьбе знамен почти всех частей этих дивизий. Советские воины либо спасли их, вынеся из-под угрозы захвата врагом, либо укрыли в подземельях сражающейся крепости. Некоторые знамена при этом погибли вместе с защищавшими их бойцами.

Боевое знамя 98-го оптад 6-й сд вместе с партийными и комсомольскими документами было завернуто бойцами в брезент и укрыто в подземелье одного из укреплений крепости. Взрыв боеприпасов на этом участке обороны полностью разрушил это укрепление./31/ Боевое знамя 75-го орб той же дивизии погибло при разрыве тяжелой бомбы вместе с красноармейцами И.Ф. Шеевым и И.Н. Михайловым, пытавшимися его укрыть во время начавшийся бомбежки./32/ Боевое знамя 333-го сп и знамя 6-й сд, которые хранилось в этом полку, были зарыты бойцами в подвале полковой казармы. Это здание было разрушено./33/ Боевое знамя 125-го сп 6-й сд вынес заместитель командира полка по политчасти батальонный комиссар С.В. Дербенев. Когда комиссара тяжело ранили, бойцы укрыли его, а знамя закопали в лесу./34/ В 84-м сп той же дивизии боевое и шефское знамена в ходе боев также были укрыты бойцами в подземельях крепости./35/ Выше упоминалось, что в марте 1951 года в руинах разрушенных зданий, где оборонялся этот полк, было найдено шефское знамя, врученное полку в августе 1922 года представителями Исполкома Коминтерна./36/ Как священная реликвия Великой Отечественной войны оно экспонируется ныне в ЦМВС./37/

Знамя 131-го ап 6-й сд погибло в сгоревшем штабе полка./38/ Были укрыты в ходе боев в крепости и знамена 44-го и 455-го стрелковых полков 42-й сд./39/ Знамя 393-го озад этой же дивизии было спрятано в подземелье Восточного форта крепости 30.06.1941 года бойцами дивизиона рядовыми Фольварковым и Тарасовым во главе с младшим сержантом Р.К. Семенюком в разгар боя, когда в укрепление ворвались гитлеровцы. 27 сентября 1956 года Р.К. Семенюк разыскал его и ныне это знамя хранится в музее Брестской крепости./40/

Было вывезено из горящей крепости знамя 37-го обс 6-й сд./41/ Знамя 204-го гап 6-й сд было развернуто на позиции 2-й батареи лейтенанта И.Н. Жендинского при открытии ею утром 22.6.1941 года огня по врагу./42/ Спас знамя своего полка комсомолец 472-го зп 42-й сд ст. сержант Голицын. «Под ним была убита лошадь, - говорится в донесении, - сам был четыре раза ранен, но знамя осталось в его крепких руках»./43/ Сохранили знамя 17-го гап той же дивизии воины полка во главе со ст. сержантом А.Ф. Лукьяненко: «Под обстрелом и бомбежкой они вбежали в здание штаба, взяли знамя и принесли его под градом пуль»./44/

Таким образом, из десяти знамен 6-й сд, находившихся в момент начала войны в своих частях в городе Бресте и в Брестской крепости 9 знамен было бойцами и командирами сохранено, из 6 знамен 42-й сд было сохранено 4. Пока не удалось обнаружить сведений о судьбе одного знамени из 6-й сд и двух знамен из 42-й сд. Очевидно, все, кто выносил их, погибли. По исследованным нами трофейным документам противнику в боях под Брестом не удалось захватить наших знамен.



Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 12:51. Заголовок: ccsr пишет: Ну вы ж..


ccsr пишет:

 цитата:
Ну вы же не знаете, что командование НКВД планировало развернуть на базе того же батальона в последующем - например в случае начала боевых действий и кто был приписан к нему.


Почему не знаю, знаю! И по конвойному батальону и по пождс А где хоть какое-нибудь подтверждение расположения знамени конвойного батальона в здании НКВД?
ccsr пишет:

 цитата:
Не надо сравнивать приграничную западную область с сугубо внутренним районом - это совершенно разные вещи и оперативная обстановка в них даже с теми же контрабандистами совершенно разная. А уж транзит через эту область вообще отдельная песня - так что сравнение некорректно.


А в Ленинградской милиции, включая транспортную и речную было 4900 человек на 2400 тысяч населения. В Ленинграде 2 милиционера на 1000 человек, в Бресте 4 милиционера на 1000 человек....

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 553
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 16:59. Заголовок: Анжей пишет: А где ..


Анжей пишет:

 цитата:
А где хоть какое-нибудь подтверждение расположения знамени конвойного батальона в здании НКВД?


В том то и дело, что до сих пор не ясно, что охранял кроме тюрьмы караул в городе и где было предусмотрен сбор основных сил батальона при начале боевых действий или каких-то других чрезвычайных ситуациях.
Кто проверял несение караульной службы, если это было проблемой для дежуривших в крепости младших командиров - как следует из ваших же утверждений там не было даже дежурного офицера.
Анжей пишет:

 цитата:
В Ленинграде 2 милиционера на 1000 человек, в Бресте 4 милиционера на 1000 человек....


Если вы возьмете какую-нибудь деревню, где рядом зона, так там на 1000 человек и больше может быть милиционеров.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 110
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет