On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение





Сообщение: 86
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 15:44. Заголовок: Советские бронеавтомобили в ариии Чан Кайши


Так были они там или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]


-




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 11:13. Заголовок: 123, а чем вызваны с..


123, а чем вызваны сомнения?
Это фотомонтаж? Едва ли...

Насколько я понимаю, в кадре БА-6 и БА-27.

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 12:11. Заголовок: Китаец: это монгольс..


Китаец: это монгольская армия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 14:20. Заголовок: 123 пишет: Китаец: ..


123 пишет:

 цитата:
Китаец: это монгольская армия.



Это точно известно? Монгольская армия использовала значки с китайскими республиканскими белыми 12-лучевыми солнышками? Весьма интересно...
Да и светлые петлицы на командире тяжело вписать в монгольскую систему знаков различия.

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 14:52. Заголовок: Сравните с этим: htt..


Сравните значёк с этим:


"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 17:36. Заголовок: Тов.Китаец, прав. Эт..


Тов.Китаец, прав. Это именно китайская армия. Причем знаменитая 82 мд.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 89
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 12:35. Заголовок: Теперь я поверил. Но..


Теперь я поверил. Но есть ли ещё фотографии этих бронеавтомобилей у китайцев?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 01:19. Заголовок: 123 пишет: Но есть ..


123 пишет:

 цитата:
Но есть ли ещё фотографии этих бронеавтомобилей у китайцев?



"- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть."
У китайцев было много такого, фотографий чего, сделанных на китайской земле не известно. Например, нигде не видал фотографии Американских Рено в Китае.

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 10:54. Заголовок: Китаец: а я видел. И..


Китаец: а я видел. И постараюсь выложить сегодня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 11:21. Заголовок: 123, буду весьма при..


123, буду весьма признателен.

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 10:25. Заголовок: Китаец: вот Амер. Ре..


Китаец: вот Амер. Рено в Китае
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000950/950040.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 21:22. Заголовок: 123 пишет: Китаец: ..


123 пишет:

 цитата:
Китаец: вот Амер. Рено в Китае
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000950/950040.jpg



Пардон, по ссылке не нашёл.

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 508
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 12:00. Заголовок: Эти фото? http://s57..


Эти фото?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 12:49. Заголовок: 1- фотография - танк..


1- фотография - танки Чжана цзолина, 2-я американские рено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 22:22. Заголовок: На первой явно не ам..


На первой явно не американцы (я про танки M1917). На второй - возможно они, но качество не позволяет сказать уверено.

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 99
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 10:59. Заголовок: Китаец: На второй то..


Китаец: На второй точно американцы. А на первой - французские ФТ-17 в армии "Маршала" Чжана Чзолина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 13:41. Заголовок: 123 пишет: Китаец: ..


123 пишет:

 цитата:
Китаец: На второй точно американцы.



Весьма возможно, но из фотографии я это установить не берусь.

123 пишет:

 цитата:
А на первой - французские ФТ-17 в армии "Маршала" Чжана Чзолина.



И я о том же. Только почему Чжан Цзолинь (Zhang Zuolin, не Чжан Чзолин, это существенно) "Маршал" в кавычках? Унгерна Ты тоже "Генералом" называешь? Да и Гришина-Алмазова, Покровского и Семёнова? Я бы понял, если бы было "Старый Маршал", как прозвище. А то ведь просто звание (хотя shangchang это, скорее, полный генерал, а звания выше разве использовались в тот период?), а от кого оно получено, это в Гражданскую войну не столь уже существенно.

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 93
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 20:14. Заголовок: 123 пишет: 1- фотог..


123 пишет:

 цитата:
1- фотография - танки Чжана цзолина, 2-я американские рено.

123 пишет:

 цитата:

Китаец: На второй точно американцы. А на первой - французские ФТ-17 в армии "Маршала" Чжана Чзолина.



А Американские Рено закупал кто либо, кроме Zhang Zuolin'я?

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 22:54. Заголовок: Китаец пишет: А то ..


Китаец пишет:

 цитата:
А то ведь просто звание (хотя shangchang это, скорее, полный генерал, а звания выше разве использовались в тот период?)



Согласно словарю MultiTranse, слово, которое они тогда использовали и которое мы привыкли переводить как "маршал" но которое не вполне соответствует званию "маршал", следует переводить как "верховный главнокомандующий". Кажется, это именно иероглиф "shuai". В Н.О.А. маршалу соответствовало звание "yuanshuai". А "большой yuanshuai" (звание Чан Кайши) переводится как "генералиссимус".
Но в республиканском Китае максимальным званием был, если книжки не врут, "shangchang" что соответствовало полному генералу. У гоминов появился маршал, но его звание не звучало ни как "shuai", ни как "yuanshuai".
Т.о. в обстановке Китая середины 1920-х "shuai", вероятно, надо понимать, как командующего армией, не подчиняющегося другим командирам (ср. "милитарист" и "warlord", которые соответствуют китайскому "junfa"). Однако, если я всё правильно понял, "shuai" не означает "маршала" как воинское звание, хотя его и принято было переводить "маршал".
В случае же с Zhang'ом Zuolin'ем интересно ещё и то, что в его прозвище "старый shuai" (традиционно переводится как "старый маршал", в отличие от его сына, "молодого маршала", т.е., конечно, "молодого shuai'а") "старый" - это тот же иероглиф, что и в слове "генералиссимус" (я его выше переводил как "большой").
Возможно, специалисты поправят меня...

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 11:52. Заголовок: Чжан цзолин закупал ..


Чжан цзолин закупал французские Рено. А амер. Рено использовали американцы, находившиеся в Тянцзине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 12:36. Заголовок: Я имею только эту фр..


Я имею только эту фразу:
"In service in 1927, it was a two-man light tank delivered to Chang Tso-lin".
Размещённую здесь:
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/china/china.html
Она не верна?
У янок Six Ton Tank Model 1917 всё же 950 шт., якобы, было.

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 102
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 14:42. Заголовок: Эта фраза врядли вер..


Эта фраза врядли верна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 19:57. Заголовок: 123 пишет: Эта фраз..


123 пишет:

 цитата:
Эта фраза врядли верна.



Я далёк от мысли отстаивать её правильность. Но ни опровергнуть, ни проигнорировать её тоже не могу. Для меня вопрос открыт...

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 19:13. Заголовок: 123 пишет: Китаец: ..


123 пишет:

 цитата:
Китаец: На второй точно американцы. А на первой - французские ФТ-17 в армии "Маршала" Чжана Чзолина.



Вот вторая покрупнее:

Первый танк, вроде, M1917, второй и третий явно FT17, четвёртый совсем плохо видно, но, вроде, опять M1917.

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 16:02. Заголовок: Вот ссылка на состав..


Вот ссылка на состав бронечастей китайской армии и объёмов поставок бронетехники. http://tankfront.ru/allies/china/china.html
Бронеавтомобили ФАИ и БА-6 там присутствуют (правда не указано количество поставленных).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 12:45. Заголовок: Китаец пишет: второ..


Китаец пишет:

 цитата:
второй явно FT17


Второй явно М 1917. У них есть несколько мелких оличий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 19:58. Заголовок: В этой линейке все М..


В этой линейке все М1917

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 20:47. Заголовок: А есть у кого-нибудь..


А есть у кого-нибудь данные о количестве поставленных Китаю БА-27 и БА-6 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 11:26. Заголовок: Кубинец пишет: А е..


Кубинец пишет:

 цитата:

А есть у кого-нибудь данные о количестве поставленных Китаю БА-27 и БА-6 ?


Есть только отдельные фразы и всякие фантастические цифры в 100 или 50 экземпляров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 14:07. Заголовок: Не могло их там быть..


Не могло их там быть 50 и тем более 100. Бред! Скорей всего пару десятков, не больше. Сейчас пытаюсь подсчитать расход бронеавтомобилей, т.е. разницу между выпущенными и состоявшими на вооружении АБТВ РККА и НКВД на нач. 1941г. Цифры поставок за рубеж примерно известны, кроме Китая. Потери тоже есть. Может где-нибудь ещё информация всплывёт. Подождём...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 15:23. Заголовок: Кубинец пишет: пыта..


Кубинец пишет:

 цитата:
пытаюсь подсчитать расход бронеавтомобилей, т.е. разницу между выпущенными и состоявшими на вооружении АБТВ РККА и НКВД на нач. 1941г. Цифры поставок за рубеж примерно известны, кроме Китая. Потери тоже есть. Может где-нибудь ещё информация всплывёт.



Тагда надо еще и списанные считать...а это сложнее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто админ




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 15:52. Заголовок: Кубинец пишет: А ес..


Кубинец пишет:

 цитата:
А есть у кого-нибудь данные о количестве поставленных Китаю БА-27 и БА-6 ?



В доступных мне китайских источниках указывается общая цифра поставок БТТ из СССР - около 200 за минусов 83-86 Т-26, имеем БА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 09:06. Заголовок: Кубинец пишет: Бред..


Кубинец пишет:

 цитата:
Бред!


И я тоже так думаю, но других цифр нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:53. Заголовок: Djankoy пишет: Тагд..


Djankoy пишет:

 цитата:
Тагда надо еще и списанные считать...а это сложнее


Да, с этим сложнее. Есть кое-какие данные о наличие техники в 1935-36гг, когда списаний было немного (я имею ввиду БА). А с 1937-38гг труднее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:55. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
В доступных мне китайских источниках указывается общая цифра поставок БТТ из СССР - около 200 за минусов 83-86 Т-26, имеем БА.


Т-26 поставлено 82 штуки (в нек. др. источниках - 88). Остальные 100-120 - бронеавтомобили? Больше чем танков? Врятли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто админ




Сообщение: 119
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:56. Заголовок: Тупиковый путь. За р..


Тупиковый путь. За рубеж могли поставляться даже списанные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:02. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Тупиковый путь. За рубеж могли поставляться даже списанные.


А есть примеры таких поставок?(имеется ввиду БТТ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто админ




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:20. Заголовок: Кубинец пишет: А ес..


Кубинец пишет:

 цитата:
А есть примеры таких поставок?(имеется ввиду БТТ).



Есть. Тувинцам списанный МС-1 попал. Если порыться, еще наверняка найдем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:30. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Есть. Тувинцам списанный МС-1 попал. Если порыться, еще наверняка найдем.


А в каком году он туда попал? По другим поставкам - врятли. Туркам и испанцам исправные машины поставлялись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 251
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 23:55. Заголовок: Вот, что у меня полу..


Вот, что у меня получилось по БА-27.
Немного статистики:
Всего с 1928 по 1931г. выпущено 215 машин, в т.ч. 1 опытный, который позднее был разбронирован. Остаётся 214 машин.
Из них 28 броневиков в 1931г. переданы частям ОГПУ и использовались в боях с басмачами.
На 1.01.1938г. в РККА числились 196 БА-27М (В 1937-38гг большинство БА - более 140 ед. - модернизировались с перестановкой корпусов на трёхосное шасси ГАЗ-ААА). Эта цифра вызывает сомнения, т.к. в сумме с НКВДэшными БА получается 224 машины. Но в войсках НКВД данные БА продержались до конца 30-х гг., а потом были заменены на БА-10. Так что видимо данные на начало 1938г. - общие, РККА и НКВД. По данным на 15.09.40г. и 1.01.41г. в КА числилось 174 машины, а на 1.06.41г. - уже 183. Увеличение количества БА-27, по моему мнению, произошла в результате передачи снятых с вооружения войск НКВД оставшихся БА-27, при замене их на БА-10, либо машины были взяты из ОСОАВИАХИМА или др. организаций. Короче говоря, разница между количеством выпущенных БА-27 и наличием их к нач. войны - 31 машина. А разница между 01.1938 и 06.1941г - 13 машин.
Монголам, по разным данным, было передано 8-10 - БА-27 (в 1930г. - 8, либо в 1933г. - 10).
Во время Сов.-финской войны 1939-40гг. было потеряно минимум 2 машины (достались финнам в качестве трофеев).
Остаётся 19-21 машина. А вот сколько машин попало к китайцам - вопрос. На фото видно 3 БА-27. Если исходить из разницы данных 1938 и 1941гг (13 шт.), учесть потери в "Зимней" войне (2 шт.) и партию, переданную монголам (допустим - 8 машин в 1930г), то получается как раз 3 машины.
Может быть есть другие мнения?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 17:36. Заголовок: Теперь настал черёд ..


Теперь настал черёд БА-3/6. Общее количество выпущенных - 567, в т.ч. 1 БА-3 из неброневой стали.
По данным на 1.01.1941г. в составе АБТВ КА - 315 машин этих типов, а на 1.06.1941г. - уже 388. Увеличение количества на 73 машины произошло по-видимому, за счёт ремонта подлежащих списанию машин (5-й категории). К сожалению данных по списанным машинам у меня нет. Если учесть разницу между количеством произведённых и наличием на 1 июня 1941г., то получается 179 машин.
Потери в 1939-40гг. составили как минимум 61 машину (52 - на Халхин-Голе и 9 - "финская" война).
Поставки за рубеж с 1934 по 36г. составили 118 ед: 35 - в МНР(1936), 43 - в Турцию (1934-37), 40 - в Испанию (1936).
В результате, расход получается как раз в 179 машин. А на Китай не остаётся ничего!
Думаю, соглашусь с мнением Алексея Елисеенко о том, что в Китай могли пойти списанные БА-3/6, безвозвратно потерянные например в ходе боёв на Халхин-голе(там в число таких вошли машины сгоревшие, окончательно разбитые и отправленные в капитальный ремонт), а затем отремонтированные и направленные в Китай с Дальнего Востока. Но скорей всего их количество не превышало 10-15 машин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 17:41. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:



Есть. Тувинцам списанный МС-1 попал. Если порыться, еще наверняка найдем.


Его же вроде монголам поставили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 264
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 17:50. Заголовок: Одним больше - одним..


Одним больше - одним меньше! Ничего страшного!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 18:36. Заголовок: Только недавно смотр..


Только недавно смотрел док.фильм про японо-китайскую войну 37-45, проходил парад, там в аккурат проезжали ФА-И, БА-И, пехота сидела на ЗиС-5.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 378
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 17:03. Заголовок: ФАИ и БАИ туда врятл..


ФАИ и БАИ туда врятли поставлялись. Возможно, что в хронике показывали парад в Улан-Баторе в сентябре 1945г. А раз бойцы там узкоглазые сидели, то в хронике их выдали за китайцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 157
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 19:07. Заголовок: Кубинец пишет: Возм..


Кубинец пишет:

 цитата:
Возможно, что в хронике показывали парад в Улан-Баторе в сентябре 1945г.



Там можно было и Д-8 увидеть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 21:24. Заголовок: Кубинец пишет: ФАИ ..


Кубинец пишет:

 цитата:
ФАИ и БАИ туда врятли поставлялись. Возможно, что в хронике показывали парад в Улан-Баторе в сентябре 1945г. А раз бойцы там узкоглазые сидели, то в хронике их выдали за китайцев.



Конечно, только почему-то флаги на грузовиках со знаком белого солнца.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 20:45. Заголовок: Специально скачал фи..


Специально скачал фильм, фотки по этой ссылке:

http://ifolder.ru/18105618<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 07:37. Заголовок: Denis_F пишет: Кон..


Denis_F пишет:

 цитата:

Конечно, только почему-то флаги на грузовиках со знаком белого солнца.


А не две ли это киноленты, объединеные в одну?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 379
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 12:05. Заголовок: Djankoy пишет: Там ..


Djankoy пишет:

 цитата:
Там можно было и Д-8 увидеть...


Ну, на счёт Д-8 незнаю... А вот парочка Д-12 у них была. Как раз в сентябре 1945г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 20:17. Заголовок: Усман/123 пишет: А ..


Усман/123 пишет:

 цитата:
А не две ли это киноленты, объединеные в одну?



Так оно есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 383
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 14:39. Заголовок: Вот так и делаются ф..


Вот так и делаются фальсификации. Едут узкоглазые на разной технике и всем кажется, что это одни и те же воины...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 169
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 00:57. Заголовок: Кубинец пишет: Но в..


Кубинец пишет:

 цитата:
Но в войсках НКВД данные БА продержались до конца 30-х гг., а потом были заменены на БА-10.



Вопрос - куда дели списанные? Могли ли они оказаться в Китае?
Во всяком случае, у "алтайцев" они отмечались.
Соответственно вопрос: поставки в Китай тут считаются с Синцзяном, или без него?

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 170
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 00:59. Заголовок: Усман/123 пишет: Вт..


Усман/123 пишет:

 цитата:
Второй явно М 1917. У них есть несколько мелких оличий.



Основное внешнее отличие разве не пушка?

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 450
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 19:26. Заголовок: Китаец пишет: Вопро..


Китаец пишет:

 цитата:
Вопрос - куда дели списанные? Могли ли они оказаться в Китае?
Во всяком случае, у "алтайцев" они отмечались.
Соответственно вопрос: поставки в Китай тут считаются с Синцзяном, или без него?


Могли списанные и на слом отправить, а могли и китайцам передать.
Что касается поставок в Синцзян и Китай, то будем условно считать их в общей графе - поставки в Китай.
Есть какие-нибудь новые данные по советским БА в Китае?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 171
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 22:04. Заголовок: Кубинец пишет: Есть..


Кубинец пишет:

 цитата:
Есть какие-нибудь новые данные по советским БА в Китае?



Я не знаю, это новое, или нет:
<\/u><\/a>
Теме "Советские бронеавтомобили в ариии Чан Кайши" не соответствует, а вот теме "советские БА в Китае" - вполне, если верить А.А. Дёмину.

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 219
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет