Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 21.07.08 17:26. Заголовок: Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса
Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса
6-й механизированный корпус начал формирование в июле 1940 г. одним из первых в Красной армии. В состав корпуса вошли 4-я и 7-я танковые и 29-я моторизованная дивизии. К июню 1941г. на вооружении танковых частей корпуса было более 1000 танков. В их числе были и 114 тяжелых танков КВ. Более подробно с, к сожалению, довольно кратким боевым путем 6-го механизированного корпуса можно на сайте Евгения Дрига «Мехкорпуса» [1].
Первые КВ появились в 6-м мехкорпусе в октябре – ноябре 1940г. Это были КВ-1 с орудием Л-11. На 01.12.40. в составе ЗапОВО было 32 таких машины [2].
В течение декабря 1940г. корпус получил еще 20 танков КВ. На 01.01.41. в его составе было уже 52 танка КВ [3,4], из них 40 танков было 4-й танковой дивизии и 12 танков было 7-й танковой дивизии [4].
На 01.04.41. в составе корпуса было уже 95 КВ [3].
На 30.04.41. 63 танка КВ имела 7-я танковая дивизия [5].
На 01.06.41. в составе корпуса было 97 КВ, из них 75 КВ-1 (66 I-й категории и 9 II-й категории) и 22 КВ-2 (все I-й категории) [6,7]. По другим данным, все свои 114 КВ 6-й мехкорпус получил до 01.06.41 [8].
На 17 - 19 июня 1941г. на вооружении 6-го механизированного корпуса находилось 114 танков КВ, 63 и 51 КВ в 4-й и 7-й танковых дивизиях соответственно [9].
Можно предположить, что в числе танков КВ 6-го мехкорпуса на белостокском выступе могло быть порядка 40 танков КВ-1 с орудием Л-11 и 22 КВ-2 с "пониженной" башней.
Сообщение: 823
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 25.07.08 18:25. Заголовок: Алтын пишет: Почему..
Алтын пишет:
цитата:
Почему №2 и №8 разные танки?
На снимках танка №2 с двумя немаками башня повернута чуть в сторону. На снимке танка №8 башня стоит прямо, орудие, видимо, наклонено немного вниз.
По танку № 10. Подписи, относящие этот танк к 6-му мехкорпусу, млм другие зацепки есть?
По танкам 11 и 12. Эти фотки шли в одной подборке на бее. Но они, если мне память не изменят, шли без подписей. Есть какие-то зацепки относящие эти танки к 6-му мехкорпусу?
Отправлено: 25.07.08 19:17. Заголовок: IAM пишет: По танку..
IAM пишет:
цитата:
По танку № 10. Подписи, относящие этот танк к 6-му мехкорпусу, млм другие зацепки есть?
По танкам 11 и 12. Эти фотки шли в одной подборке на бее. Но они, если мне память не изменят, шли без подписей. Есть какие-то зацепки относящие эти танки к 6-му мехкорпусу?
Одной сцепкой шли четвертый снимок №10 ,№11,№12 плюс Т-28, КВ-2 и ещё несколько снимков. Один из снимков №10 был обозван как Минск , конечно это не так , но ИМХО направление указано правильное.
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 11.08.08 14:41. Заголовок: Алтын пишет: IAM ка..
Алтын пишет:
цитата:
IAM как тебе эти танки?
Снимки известные. Верхний КВ-1 с Ф-32 из какой-то мурзилки (сейчас точно не помню из какой именно) у Дрига на "Мехкорпусах" был.
Снимок обломков КВ был в ФИ по боям в Белоруссии. Как из другие ч/б снимки из статьи в Милитарии. Подписи в ФИ сомнительные, надо проверять. Возможно, эти обломки принадлежат КВ-1 с орудием Л-11 под №44.
Алтын пишет:
цитата:
статья 23-м номере польского журнала Милитария по 6-му мехкорпусу.
Спасибо большое за статью. В каком году вышел этот журнал? Интересная башенка от Т-28 в Белостокском музее.
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 13.08.08 16:42. Заголовок: На бее в альбоме из ..
На бее в альбоме из ГА "Центр" встретился уже известный снимок из "Фронтовой иллюстрации" со с.41.
Судя по подписям в альбоме, этот КВ-1 с орудием Ф-32 к 6-му мехкорпусу отношения не имеет. Скорее всего, этот КВ либо с "Гродненских эшелонов", либо из 7-го мехкорпуса.
В альбоме встретилось три снимка танков КВ-1, возможно, из 6-го мехкорпуса.
Снимок №1. (КВ-1 с Ф-32 №14) Снимок №2. Снимок №3.
Возможно, на снимках № 2 и № 3 один и тот же танк - будет №15.
Карта с путем 7-й пехотной дивизии ГА "Центр"
Судя по карте действий 7-й пехотной дивизии, КВ-1 довоенного выпуска она могла только из 6-го мехкорпуса или 1-й МСД. Но танки 1-й МСД должны иметь уже литые коуши буксирных тросов, а один из КВ-1 на снимках с оплетенными коушами.
Сообщение: 874
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 27.08.08 13:42. Заголовок: КВ-1 с Ф-32 из 6-го МК №16 и №17
Сегодня на eBay поместили интересную подборку снимков танков, которые, с большой вероятностью, принадлежали 6-му мехкорпусу. Среди них было два снимка танков КВ-1.
Снимок №1. КВ-1 с маркировкой EI59. (КВ-1 с Ф-32 №16).
Снимок №2. Будет КВ-1 с Ф-32 №17.
Привычная просьба ко всем участникам - если есть, постите еще снимки этих танков.
Сообщение: 973
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 13.11.08 10:22. Заголовок: Belarus пишет: С уд..
Belarus пишет:
цитата:
С удовольствием помогу или поучаствую.
Спасибо. Сейчас потихоньку делаю обновление по КВ-1 с Л-11. Постарюсь доделать до конца ноября. Потом переделаю страницу по типу Т-28Э и сделаю обновление по КВ-1Э. Для страницы по довоенным КВ-1 с Ф-32, в общем, материал уже разобрал.
Отправлено: 05.12.08 11:31. Заголовок: IAM пишет: ...это ма..
IAM пишет:
цитата:
...это машина выпуска октября - декабря 1940г. Такие были в ЗапОВО только в 6-м мехкорпусе
Действительно. Спасибо.
А на счет лесенки, как - то не привычно видеть возле КВ. Обычно часто встречаются на фотографиях Т-35. Неужели у КВ тоже штатные были? Тогда где ее штатное место? Или все же не Белоруссия?
Отправлено: 12.12.08 05:10. Заголовок: IAM пишет: Надмотор..
IAM пишет:
цитата:
Надмоторный лист с грибком.
100% гарантии не дам, но похоже, что он. (И крыльев нет, и канава в наличии, и поворот башни, и лесополоса на заднем плане и двойные опоры ЛЭП) К стати, файл у меня называется "brandenburg-33", почему, и откуда он, не вспомню. Я не специалист по БТ-7М, но похоже "грибок" просматривается (если это не предмет, лежащий вдалеке за танком.)
Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 12.12.08 10:40. Заголовок: Belarus пишет: А чт..
Belarus пишет:
цитата:
А что, БТ-7М и КВ-1 с Ф-32 только в 1 мсд были?
А еще какие варианты Вы можете предложить? Надо только учитывать что КВ выпуска июня 1941г., а снимки этих танков уже подписывались, если мне память не изменяет, Минск. Может у кого еще были снимки этих танков с подписями.
Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 12.12.08 11:05. Заголовок: Belarus пишет: Это ..
Belarus пишет:
цитата:
Это вопрос был.
В принципе варианты еще есть. 104-я ТД, например. Но у меня снимок этого танка КВ почему-то лежит в папке "Минск". Почему - не помню. Сам снимок не подписан. Но вариант с принадлежностью этих танков к 1-й МСД наиболее вероятен.
Отправлено: 26.04.09 17:28. Заголовок: IAM пишет: Вот задн..
IAM пишет:
цитата:
Вот задник моей фотки
на подписи.. 11.07.41 b.(?bei) Porozovo, abgeschossene Russ. Panzer
Но тут возникает некий конфликт: танки 4тд не могли пробиваться в западном направлении как легко понять из схемы. И уж тем более не могли действовать на встречных курсах с частями 13 МК, к-ые дйствовали ОТ Порозово !
Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 26.04.09 18:38. Заголовок: vlad пишет: Но тут ..
vlad пишет:
цитата:
Но тут возникает некий конфликт: танки 4тд не могли пробиваться в западном направлении как легко понять из схемы. И уж тем более не могли действовать на встречных курсах с частями 13 МК, к-ые дйствовали ОТ Порозово !
Танк мог отстать от своей дивизии и оказатся под Порозово. Немец мог перепутать, когда подписывал снимок.
Отправлено: 27.04.09 13:34. Заголовок: IAM пишет: В числе ..
IAM пишет:
цитата:
В числе прочих КВ-1 с Ф-32 №2
вот этот танк, скорее всего:
Инетерсно получается что он стоит прямо на дороге Белосток-Барановичи?-или все-таки примыкающая дорога. Для Rollbahn.. както узковато если мерать шириной танка
Инетерсно получается что он стоит прямо на дороге Белосток-Барановичи?-или все-таки примыкающая дорога. Для Rollbahn.. както узковато если мерать шириной танка
Может и примыкающая. Но использовалась немцами весьма интенсивно.
тагда получается номерной знак: ОГ-62, инетерсно можно ли определить принадлежность ?
Я к чему клоню: у мeня есть состав колонн (по результатам авиа-разведки ) на дорогe Белосток- Волковыск на 25-26 июня. Есть большая вероятность что все эти "тушки" стянули именно с главной дороги.
Сообщение: 1527
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 28.04.09 17:28. Заголовок: vlad пишет: Я к чем..
vlad пишет:
цитата:
Я к чему клоню: у мeня есть состав колонн (по результатам авиа-разведки ) на дорогe Белосток- Волковыск на 25-26 июня. Есть большая вероятность что все эти "тушки" стянули именно с главной дороги.
Там не только ОГ-62. Под брезент уходит толи ромбик, толи какая-то цифра стилизованная.
vlad пишет:
цитата:
тагда получается номерной знак: ОГ-62, инетерсно можно ли определить принадлежность ?
vlad, пока книжка у Вас на руках может Вы сделаете путний DjVu с нее. Меньше 200 разворотов - два вечера. Я думаю, многие будут Вам очень благодарны.
Книжка V.D.Heydorn «Der sowjetische Aufmarsch im Bialystoker Balkon bis zum 22. Juni 1941 und der Kessel von Wolkowysk» безусловна хороша. И схемки за каждый день путевые - мы по ним уже несколько лет пробуем работать. Но без результатов поисковых работ все предположения по этим схемам насчет того где/кто был, куда выдвигался и т.д. и т.п. их ценность сводится к нулю. А вот установленные по найденным медальонам имена бойцов, в т.ч и из танковых полков 6 мехкорпуса, дают возможность работать с этими схемами на совершенно другом уровне.
Отправлено: 16.05.09 19:47. Заголовок: РККА пишет: А вот у..
РККА пишет:
цитата:
А вот установленные по найденным медальонам имена бойцов, в т.ч и из танковых полков 6 мехкорпуса, дают возможность работать с этими схемами на совершенно другом уровне.
ну ктож спорит ?- тут речь о другом: хоть бы фотo привязать..
Отправлено: 16.05.09 20:52. Заголовок: Так через танкистов ..
Так через танкистов можно пробовать и привязывать. Вот, например, возмем деревни Озерница и Плавские под Слонимом. В Озернице и Плавских были найдены ст. сержант Москалев, мл. сержант Дорофеев, курсант Бакутин из 13 тп 7 тд 6 мк; мл. сержант Борисов и мл. лейтенант Шабанов из 7 тп 4 тд. Старшину Цыркунова, ефрейтора Ивашова, красноармейца Гаврилова я пока не смог привязать к танковым полкам, в которым они служили. Я облазил там все дороги и окрестности и пока ни разу не встретил фоток по мотивам боев в том районе. Хотя танки там еще у наших были. Пока нет точных сведений о том, где прорывались 14 тп 7 тд и 8 тп 4 тд, но кое-какие зацепки есть. Так, например, младший лейтенант Чаркин из 14 тп был найден у д. Смовжи, где недалеко через брод у д. Кракотка наши войска при поддержке танков пытались прорваться из окружения. У того брода до 1961 года стояли застрявшие 3 танка. Местные говорили, что один был большой, а два чуть меньше. После войны там неподалеку был найден красноармеец Саратов из 13 тп. Фоток из тех мест мне тоже пока не встречалось. А вот старшина Арапов из 1 тяжело-танкового батальона 8 тп 4 тд был найден у д. Дешковичи, что на шоссе Белосток-Барановичи. Это как раз там, где на фотах заснят наш Т-34 в воронке, а на заднем плане на обочине КВ-1 и еще один Т-34. Разложив эту инфу по дорогам можно прикинуть, что от Зельвы на юг на переправы и брод у Каралино, Кошели и Кракотка выходили 13 и 14 тп 7 тд и 7 тп 4 тд. А оттуда эти части по Варшавке пытались пробиться к Слониму. 8 тп 4 тд возможно пробивался вдоль шоссе Белосток-Барановичи.
Отправлено: 16.05.09 22:22. Заголовок: РККА пишет: А вот с..
РККА пишет:
цитата:
А вот старшина Арапов из 1 тяжело-танкового батальона 8 тп 4 тд был найден у д. Дешковичи, что на шоссе Белосток-Барановичи. Это как раз там, где на фотах заснят наш Т-34 в воронке, а на заднем плане на обочине КВ-1 и еще один Т-34.
ага, те. выходит что танк в воронке на дороге можно отнести к Дешковичи.. предположительно. Ну это уже кое-что, а что вы думаете по фотке КВ с Порозово ?- там ведь не тот н/п, ведь в Порозово не должно было быть КВ..
Отправлено: 17.05.09 10:07. Заголовок: vlad пишет: а что в..
vlad пишет:
цитата:
а что вы думаете по фотке КВ с Порозово ?- там ведь не тот н/п, ведь в Порозово не должно было быть КВ..
А почему обязательно Порозово? У меня есть два снимка этого танка. На них изображены одни и те же немцы позирующие на этом танке. Один действительно подписан как 11.07.41 Порозово, а второй подписан - 11.07.41 Порозово-Волковыск. Этот снимок мог быть сделан на дороге Порозово-Волковыск, где-нибудь недалеко от Волковыска. Порозово и Волковыск не так уж и далеко друг от друга находятся. Другой вопрос как танк попал на эту дорогу. Но дороги войны не исповедимы. Ведь как-то же попал к д. Лесняки, что южнее Волковыска КВ-2, который на этой же дороге 27.06.1941 задержал выдвижение 263 пехотной дивизии к Волковыску.
Отправлено: 17.05.09 10:40. Заголовок: РККА пишет: Ведь ка..
РККА пишет:
цитата:
Ведь как-то же попал к д. Лесняки, что южнее Волковыска КВ-2, который на этой же дороге 27.06.1941 задержал выдвижение 263 пехотной дивизии к Волковыску.
а где этот н/п на какой дороге ?- просто у меня кроме схем из книги Heydorn больше ничего нет под рукой. Насчет Порозовo я вначале подумал на Подорск/Дубиче, исходя из логики боя по книге.. но это может и не обязательно так.
Хорошо а что начет фото N4 - где знак 129 ID- там ведь н/п он должен угадываться (райн Новый Двор)?- есть какие соображения ? Да, и фото перевернутой T-34 западнее Гродно где мостик- вот это место можно опознать ?
Отправлено: 17.05.09 16:40. Заголовок: vlad пишет: а где э..
vlad пишет:
цитата:
а где этот н/п на какой дороге ?- просто у меня кроме схем из книги Heydorn больше ничего нет под рукой.
Примерно в 8-10 км южнее Волковыска по дороге Волковыск-Порозово. Мне в свое Костя Степанчиков скинул описание этого боя. Вот оно: "Этот русский 52-тонный танк с 12,2 см пушкой загородил дорогу, по которой проходил марш. Наши орудия 3,7 и 5 см были бессильны. И тогда в бой вступил командир штурмового орудия из приданного 226 дивизиона штурмовых орудий, но и его орудие калибра 7,5 см не нанесли танку заметного ущерба. Удалось лишь заклинить башню и повредить ходовую часть у «КВ-2». В итоге обозленный бессилием что-либо поделать с русским танком, командир штурмового орудия пошел на таран русского танка «КВ-2». Смелый русский экипаж не сдавался и сопротивлялся до конца». Примечание: Как явствует из микрофильма сделанного с оригинала первоисточника бой советского танка «КВ-2» у д. Лесняки был не на дороге Порозово-Волковыск, а прямо у деревни – на приложенной с места боя фотографии видны дома. «КВ-2» стоит на дороге, у танка лежит погибший экипаж (честно говоря, трупы видны не очень – смотрел микрофильм книги (негатив), т.к. оригинала в фондах нет –К.С.). На фото «КВ-2» стоит у домов на дороге, люки открыты, экипаж лежит у гусениц слева от танка. Вероятно с нашим «КВ-2» вел бой «Штуг» № 331 (командир лейтенант Штайнман – lt. Steinmann) – 1 машина (т.е. командир взвода) 3 взвода 3 батареи 226 дивизиона штурмовых орудий. Источник: Heinz F. Kruger «Bildband der rheinisch-pfaleischen 263.Infanterie-Division 1935-1945» (1962, Bad Nauheim: Podzun Velag), стр. 134. Подпись к фото: «27.6.1941 bei Lesniaki. Deiser russ. 52-t-Panzer (eigent-lich ein Artillerie-Trager mit 12,2 cm Kanone) sperrte die Vormarschstrasse. Unsere eigenen 3,7 und 5 cm Pak waren machtlos. Der Kommandant eines unseres Sturmgeschuts nahm den Kampf auf, aber auch seine Geschosse waren wirkungslos. Ein gegluckter Tieffer in der Turmdrehkranz behinderte die Bewegungs-freiheit, und mit einem Nachschuss aus der 7,5-cm Kanone beschadigte er das Fahrwerk, dann setzte er zum Rammstoss gegen den Sowjetpanzer an. Die tapfere russische Besatzung ergab sich nicht».
Источник: Heinz F. Kruger «Bildband der rheinisch-pfaleischen 263.Infanterie-Division 1935-1945» (1962, Bad Nauheim: Podzun Velag), стр. 134. Подпись к фото: «27.6.1941 bei Lesniaki.
да спасибо большое - очень инетерсно, действительно дополяет картину боя по схеме Хайдорна, у него эту дорогу закрывала передовой отряд/группа 292 пд.. в тот же день 27.06. Но суть дела мало меняет, получается что дорога на Порозово с севера была закрыта..
Отправлено: 17.05.09 19:51. Заголовок: IAM пишет: А само ф..
IAM пишет:
цитата:
А само фото можете показать? На страничке Дрига этот КВ-2 был?
Это фото есть у Жени на страничке (номера не помню) - там на фоне сараев стоит КВ-2 с накинутым на ствол тросом. По нему лазят немцы, а у левой гусеницы лежит погибший танкист.
Про страничку Дрига, видимо, надо говорить либо в прошедшем либо в будующем времени, т.к. она в настоящий момент не доступна. Это №17. Вот снимки этого танка на одном листике с фото КВ-1 с Ф-32 №2, который "Белосток - Барановичи".
РККА пишет:
цитата:
В итоге обозленный бессилием что-либо поделать с русским танком, командир штурмового орудия пошел на таран русского танка «КВ-2».
ну нетрудно догадаться где : дорога ужаса: Белосток-Волковыск. Советские танки стоят бесконечным рядом вдоль 100-км учaстка дороги отступления; эта уничтожительная работа наших боевых Люфтваффе.
Отправлено: 18.05.09 19:22. Заголовок: а вот такой вопросик..
а вот такой вопросик: чaсто на фото видно что-то белое на катках подбитых танков. Что бы это могло значить: следы горелой резины? дефект фото?- врядли..
Сообщение: 1621
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 24.05.09 06:17. Заголовок: Возможно еще один КВ..
Возможно еще один КВ-1 из полосы 129-й пехотной дивизии
Подпись лота на Ebay - Vernichteter russ.Panzer Besatzung - Orginal Pz.Abt.129. Возможно имеется ввиду Pz. Jg. Abt. 129 из 129-й пехотной дивизии. Или есть какие-то другие варианты и я ошибаюсь? Сам танк, вроде, новый.
Отправлено: 24.05.09 08:53. Заголовок: IAM пишет: Подпись ..
IAM пишет:
цитата:
Подпись лота на Ebay - Vernichteter russ.Panzer Besatzung - Orginal Pz.Abt.129. Возможно имеется ввиду Pz. Jg. Abt. 129 из 129-й пехотной дивизии. Или есть какие-то другие варианты и я ошибаюсь? Сам танк, вроде, новый.
На бее на неделе выложили много снимков с подписью Pz.Abt.129, в основном Т-34, опознаных как белорусские. Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Весной 1942 года он преобразован в 129 танкобатальон 29 мпд. 17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия. Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ?
Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 24.05.09 09:03. Заголовок: Алтын пишет: Такой ..
Алтын пишет:
цитата:
Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Так что это действительно Белоруссия.
Благодарю за подсказку.
Алтын пишет:
цитата:
Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ?
Скорее всего, в 11-м мехкорпусе уже были КВ-1 с шаровой тыльной установкой.
Отправлено: 24.05.09 10:21. Заголовок: Алтын пишет: На бее..
Алтын пишет:
цитата:
На бее на неделе выложили много снимков с подписью Pz.Abt.129, в основном Т-34, опознаных как белорусские. Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Весной 1942 года он преобразован в 129 танкобатальон 29 мпд. 17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия.
Отправлено: 25.05.09 16:32. Заголовок: Алтын пишет: 17 тд ..
Алтын пишет:
цитата:
17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия. Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ?
нет это не то. Вот карта на 24.06, смотрим: 17 ТД находится в Слоним.
Те. единственная возможность у нее была бы встретится с Т-34/КВ это до того, потом она поедет дальше на восток. Те продавец фантазирует, а речь идет о 129 пд- тогда все становится на свои места. У нас уже была одна фотка 129-й пд, ИМХО ?
Отправлено: 25.05.09 17:20. Заголовок: vlad пишет: нет эт..
vlad пишет:
цитата:
нет это не то. Вот карта на 24.06, смотрим: 17 ТД находится в Слоним.
А что по твоему после белостокского котла она с Т-34/КВ не встречалась? Там ведь в подборке был снимок мценской Катюши и ЗИС-30 и др. снимки которые к 129 пд не подходят.
Отправлено: 25.05.09 20:34. Заголовок: возможно что ты прав..
возможно что ты прав: я посмотрел его фотки- действительно ФРанция, Италия все как описывает Lexikon для 129-го танк. батальона. Хорошо значит, для лета 41-го что остается: Смоленск ? Гешихте 17 тд жутко дефцитная вещь !
возможно что ты прав: я посмотрел его фотки- действительно ФРанция, Италия все как описывает Lexikon для 129-го танк. батальона. Хорошо значит, для лета 41-го что остается: Смоленск ?
И до Смоленска было где ей, встретить Т-34 и КВ. Например, под Сенно, она усиленно отбивалась от частей 5 и 7 мк, где эти танки и были.
Отправлено: 07.09.09 20:54. Заголовок: погодите, я думаю мо..
погодите, я думаю можно еще кое-что обсудить по бою в Рыболы-Михайлово.
Вот есть такой отрывок из письма. Его выкладывал Алтын прим год назад... Правда, он скромно отмалчивается.
цитата:
Новая линия обороны была организована на правом берегу реки Нарев. Отряды советской 86 сд, отступающие под натиском немецкой 7 пд, заняли линию обороны на участке: Бацюты — Сураж — Рыболы. Возле д. Рыболы заняли оборонительные позиции уцелевшие отряды 25 тд, вероятно, включающие в основном 25 мотострелковый полк. Они защищали мосты через реку Нарев по дороге Бельск — Белосток. Среди защитников было много солдат из окрестных деревень. Пехоту поддерживала артиллерия и танки. Бои за мосты начались около 8 часов утра 25 июня. Ожесточенный бой продолжался до 6 часов вечера. На немецкой стороне сражалась 268 пехотная дивизия. В это время через железнодорожный мост на реке Нарев в д. Страбля двинулись немецкие части из 19 и 61 пехотных полков. Направились они через д. Черевки на Заблудово, намереваясь взять в окружение советские части, сражающиеся у Войшек и Рыбол. В этой обстановке советские отряды отступили в направлении д. Павлы и дальше - к Михалову и Городку. В боях при д. Рыболы погибло около 300 советских солдат. Кроме того, немцы уничтожили около 14—16 танков. Немецкие потери неизвестны. Очевидцы говорят о 3 палатках, в которые собрали тела убитых немецких солдат, вспоминают также о нескольких уничтоженных пушках и броневиках. Несколько дней спустя (в пятницу и субботу) по распоряжению немецких властей жители деревни Войшки, Рыболы, Плески и Дениски захоронили тела советских солдат в окопах и огневых пунктах.
Фокус в том чето если руководтвуясь вашей картой отследить путь отступления КА по н/п, упомянутым в письме, то получится что отступали какбы вдоль фронта- что конечно чепуха. Напомню что из карт Хайдорна наступление нем. пд велось какбы радиально нацеленно на дорогу Барановичи-Волковыск.
Такой вроде парадокс; но это знaчит что я просто неправильно определил Михайлово и Гродок- других идей у мнея нет.
Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 23.06.12 22:21. Заголовок: IAM пишет: А место ..
IAM пишет:
цитата:
А место примерно можно определить? Вроде когда то обсуждали это, но не вспомню где.
Толи здесь, толи на РККА обсуждали. Даже фото моста (современного) кто-то выкладывал. Но где не помню. Но точно могу сказать, что 13 тд, во время контрудара и последующего отхода, подходила к ж/д (пока у нее были танки КВ), всего 2 или 3 раза.
Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 06.07.12 21:31. Заголовок: РККА Так на днях при..
РККА
цитата:
Так на днях привязали этот танк на РККА к Волковыску. Была фото с подписью на обороте
О, отличнейшая новость! Спасибо.
Обидно, буквально две недели назад был в Волковысске, когда еще теперь попаду...
Увы, сам я себя заставить посечать форум РККА не могу - никакого удовольствия вкопаться в его "деревьях". Или там есть нормальный режим, как у всех форумов?
Попались сегдня шикарные фотки, подписаны Panzerjаger Abt.29 Lida Belarus. Я так понимаю, это противотанковый дивизион 29 моторизованной дивизии?
У себя нашел только одну фотку этого эпизода
А вот эта подписана Panzerjаger Abt.29 Русланд. Вроде ее привяхывали к Беларуси, но к разным местам. Если это альбом 29-й дивизии, то лишний довод в пользу Западной Беларуси
Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 11.11.12 22:07. Заголовок: Есть у меня две таки..
Есть у меня две таких фотки, проходят как 6 МК
Только что появилась подборка, подписанная одинаково: Smolensk Moskau Beo.Abtlg.35 (что за часть?). В этой подборке как минимум одно фото стопроцентно Белостокский выступ.
В подборке был КВ-2, тот самый, что на двух вышеуказанных фото
Обратите внимание, что на левом боку башни какое-то пятно, возможно в форме ромба
В этой же подборке было это фото КВ-2
Возможно, тот же самый КВ-2, но ракурс совсем другой и танк заслонили немецкие солдаты, поэтому привязаться не могу. Зато хорошо виден ромб на левой стороне башни.
Отправлено: 23.01.13 23:05. Заголовок: dik пишет: Моонзунд..
dik пишет:
цитата:
Моонзундец цитата: Увы, ошибаетесь... Я почерк именно этого ганса уже освоил : там у обоих написано "Харьков".
Фигассе... А "Гродно" и смотрелось бы логично...
Вот еще "Харьков"?
Думаю это тоже Белостокский выступ
Танк с сорванной башней с дороги Зельва-Слоним. Это известный танк. Остатки танка на другой фото с дороги Слоним-Барановичи. Подписывал фотки какой-то затейник...
Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 24.01.13 00:34. Заголовок: dik пишет: Фигассе...
dik пишет:
цитата:
Фигассе... А "Гродно" и смотрелось бы логично...
Вот еще "Харьков"?
Думаю это тоже Белостокский выступ
Там написано: "У шоссе на Харьков". В данном случае я выступаю только в качестве "прочитывальщика" немецкого текста -без каких-либо комментариев со своей стороны. Однако точно помню, что у этого ганса все фотки без разбора были подписаны только Харьковым и одним этим месяцем...
Отправлено: 15.04.13 22:01. Заголовок: РККА пишет: А что э..
РККА пишет:
цитата:
А что это за шеврон такой у немцев на рукаве?
Единственный вариант, который приходит в голову, - "Нарвикский щит". Но не похоже. Еще более не похоже на шеврон военной полиции. Пороюсь в справочниках...
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.12.24
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 06.04.25 16:37. Заголовок: КВ-1 с Ф-32 (№10) из Волковыска
На обороте некоторых фото есть подпись "Волковыск". Танк стоял на улице, в воронке. Из ориентиров в глаза бросается "ступенчатый" дом (левый рисунок) и угловой дом (правый рисунок). На последнем также виден заметный уклон улицы.
Подходящее место есть на ул. Софьи Панковой (8 местных, которых я спрашивал, также единодушно указывали на неё). Панорам города нет, но есть фото из местного новостного портала. На левом рисунке современный вид ул. Панковой со стороны прокуратуры, в конце улицы виден "ступенчатый" дом (совр. Советская ул., д. 6). На центральном рисунке ещё одна фото этого дома, лучше виден фасад. Угловой дом дотянул только до 1970-х и был снесён при реконструкции. На правом рисунке позади него видно строящееся здание современного Райисполкома.
Если посмотреть аэрофотоснимок города за 1944 можно заметить, что все интересующие дома дотянули до освобождения города (левый рисунок). И если наложить его на современную карту, то получим, что КВ стоял напротив дома 5А, у городского парка и ехал в сторону центра города (правый рисунок).
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.12.24
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 06.04.25 16:50. Заголовок: КВ-1 с Ф-32 (№11) из Волковыска
С ориентирами тут немного сложнее, т.к. танк стоит не в городе. Есть воронка и пустырь за КВ (левый рисунок), есть небольшой лесок (центральный рис.) и башня за ж/д насыпью (правый рис.)
На левой фотографии видна подпись: "T34 Zwischen Wolkowysk und ..." или "Т34 между Волковыском и ...". Волковыск угадывается достаточно легко, название второго н/п можно только предполагать. На основе стиля остальных букв, я думаю, что это «H**ewiče». Что-то похожее недалеко от Волковыска И рядом с железной дорогой есть южнее:
Если посмотреть фото вокзала Волковыск-Центральный, находящегося как раз между Волковыском и Крисевичами, то можно найти башню, похожую на ту, что была на правой фотографии:
На аэрофотоснимке лета 1944, без труда находятся все перечисленный ориентиры. Присутствует даже воронка.
Если наложить снимок на карту, получим, что КВ стоял на современной ул. Путейная, напротив здания вокзала и двигался на юго-запад.
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 15.12.24
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.05.25 20:27. Заголовок: КВ-2 у Лесняков (западных)
Хочу поделиться некоторыми рассуждениями по поводу КВ-2, потерянного у д. Лесняки, что западнее Волковыска (№17 на сайте о КВ). Сначала рассмотрим доступные фото. Выложу их сразу с пометками, чтобы не дублировать: Фото 1. Дом №1, прикрытый скирдой, и дом №2.
Фото 2. Вид немного левее фото 1. Виден дом со скирдой и достаточно большой промежуток между ним и деревней, которая идёт левее (далее на фото).
Фото 3. Продолжаем вертеться вокруг танка. Еще левее видна пресловутая деревня, уходящая вдаль и ориентир №4 - пара домов.
Фото 4. Танк стоит на какой-то затоптанной проплешине на поле. Также хорошо видно, что позади танка ничего нет кроме каких-то небольших черных пятен на линии горизонта (о них дальше).
Фото 5. По левому борту танка ближе к корме видна возвышенность, спускающаяся вниз за башней танка и снова поднимающаяся ближе к носу. Я полагаю, что это может быть участок между высотой 191,8 и возвышенностью восточнее неё (см. карту).
Фото 6. К сожалению, у меня нет хорошей фото местности по левому борту ближе к носу танка. Есть только фотография страницы альбома; на выделенной фотографии видно, что слева впереди от танка также находятся строения. Как минимум два здания - хата слева, белое строение справа. Также стоит отметить почти полное отсутствие растительности даже кустов на всех приведённых фото.
Собирая всё в кучу (на аэроснимке 17 сентября 1944) получаем: 1. Если предположить, что хаты на фото 1, 3 и 6 одного размера, то получается, что на фото 1 и 3 они находятся на приблизительно одном расстоянии от танка, строения на фото 6 несколько в отдалении. Что согласуется с аэросъемкой. 2. Вероятно, на снимке виден даже сам танк. Учитывая приличную удаленность места действия от основных магистралей, он мог достоять до 1944 года. 3. Танк шёл курсом на восток, немного отклоняясь на юг. Если верить польской карте, южнее и восточнее деревни находились топкие места. Дорога в деревню проходит между ними. Насколько я могу судить по карте, выложенной polarfuchs_1, немцы подошли к деревне также с юга. Поэтому противоречия с историей о том, что этот КВ преградил путь немецкой 263-й пд, нет. 4. Насчёт ориентира №4 с фото 3 я не уверен. Учитывая, что фото местности справа впереди танка нет - точно сказать какая из групп домов на аэроснимке ему соответствует затруднительно. 5. Меня несколько смущали чёрные прямоугольники на горизонте за кормой танка, то пропадающие, то появляющиеся на разных фото. Вероятно, это немецкий автотранспорт - из середины деревни на север уходила дорога к шоссе Белосток-Волковыск.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет