On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 11:56. Заголовок: Тяжелые танки КВ 7 механизированного корпуса.


7 механизированный корпус Механизированные корпуса РККА после начала войны, был подчинен 20 армии и вступил в боевые действия в ходе контрудара на Сенно и Лепель, вместе с 5 мехкорпусом юго-западнее Витебска, в начале июля 1941 года.
Танки КВ, (согласно журнала боевых действий 14 танковой дивизии корпуса ЖБД 14 тд поступили в корпус 28-29 июня.
По информации Сергея, на форуме РККА, «26 июня, двумя транспортами - 7/3016 и 7/3017 в распоряжение 7 мк (станция назначения Минск) в 14.30 и 20.10 соответственно, были отправлены 30 танков КВ-2 и 10 танков КВ-1.» РККА
До Минска они естественно не доехали, и были получены 7 мк в Смоленске.
При этом, 1 июля, 10 танков КВ-1, по приказу командира 7 мк, были отправлены в 1 мсд, и 10 КВ-2 в 18 тд.
4 июля, на укомплектование 14 тд, поступает батальон средних танков в составе 29 танков Т-34 и 4-х танков КВ-1 (батальон Харьковского училища), КВ-1 выпущенны на ЛКЗ в первой полвине мая.
Таким образом, в составе 7 механизированного корпуса на 4 июля 1941 года было 30 танков КВ-2 и 14 танков КВ-1.
Танки были распределены по соединениям корпуса следующим образом:
1 мсд – 10 КВ-1;
14 тд – 20 КВ-2 и 4 КВ-1; из них: 27 тп 1 батальон - 10 КВ-2; 5 батальон - 4 КВ-1; 28 тп 2 рота 1 батальона - 10 КВ-2
18 тд – 10 КВ-2 в 36 тп.

14 тд, из своих 20 КВ-2, к моменту начала контрудара, обладала 15-ю. 5 – ремонтировались на маршруте следования танков от станции выгрузки Смоленск к району сосредоточения дивизии, т.к были выведены из строя по вине личного состава, не имевшего навыков управления данной техникой.

Для просмотра данных по танкам КВ, которые можно отнести к 7 механизированному корпусу смотрите скрытый текст.

Скрытый текст






С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Belarus
постоянный участник




Сообщение: 226
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 07:46. Заголовок: Большое спасибо!..


Большое спасибо!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 10:38. Заголовок: Внес небольшие измен..


Внес небольшие изменения по КВ-2 № 3 и № 4, и по КВ-1 № 1.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 10:44. Заголовок: IAM пишет: Романов ..


IAM пишет:

 цитата:
Романов и Тарасенков есть в ОБД. Романов - инструктор отдела политпропаганды по комсомолу управления дивизии, Тарасенков - политрук роты 28-го ТП. А сама машина из 27-го ТП.


Выписка из Актов не 27 тп, а 14 тд, так что этот КВ скорее всего из 28 тп, и Тарасенко был в своей машине, так что все правильно. Этой машины в "ОТЧЕТЕ" 27 тп нет.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 13:26. Заголовок: Belarus пишет: Все ..


Belarus пишет:

 цитата:
Все танки, включая 4 КВ-1 Харьковского училища, скорее всего, были производства марта-июня 1941г., т.е. последней предвоенной серии.


Наверно здесь нужна редакция. Все КВ 7-го мехкорпуса были произведены в мае - июне 1941 года. КВ-2 действительно "последней предвоенной серии". А КВ-1, скорее всего, "предпоследней предвоенной серии", т.к. танки Харьковского БТУ, выпущенные в мае, соответствовали танкам выпуска марта - апреля 1941 года, и "последней предвоенной серии", т.е. машины с башней на гужонах.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 14:00. Заголовок: IAM пишет: выпущенн..


IAM пишет:

 цитата:
выпущенные в мае, соответствовали танкам выпуска марта - апреля 1941 года, и "последней предвоенной серии", т.е. машины с башней на гужонах.


Я не понял о чем речь?
Вы хотите сказать, что какая-то часть была предпоследней серии, со сварной башней, а какая-то часть последней на гужонах? Почему.?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1852
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 14:02. Заголовок: Belarus пишет: Вы х..


Belarus пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что какая-то часть была предпоследней серии, со сварной башней, а какая-то часть последней на гужонах? Почему.?



У КВ-1 №35 башня не на гужонах.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 20:16. Заголовок: IAM пишет: У КВ-1 №..


IAM пишет:

 цитата:
У КВ-1 №35 башня не на гужонах.


То есть, получается, что именно в первой половине - середине мая начали производить башни на гуженах. Ведь если учесть возможность того, что № 024 из этих 4-х Харьковских, то он на гуженах? Полусается наиболее ранние номера из этих 4-х без гуженов поздние на них (хотя бы один или тех или тех.)

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1853
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 04:49. Заголовок: Belarus пишет: То е..


Belarus пишет:

 цитата:
То есть, получается, что именно в первой половине - середине мая начали производить башни на гуженах.


Возможно, по новой технологии начали собирать башни КВ-2, а потом она перекочевала и на башни КВ-1.

Belarus пишет:

 цитата:
Ведь если учесть возможность того, что № 024 из этих 4-х Харьковских, то он на гуженах?


Скорее всего, №24 это машина 1-й МСД. Вот №44 - майская машина из Орловского БТУ.

Belarus пишет:

 цитата:
Полусается наиболее ранние номера из этих 4-х без гуженов поздние на них (хотя бы один или тех или тех.)


Судя по серийным номерам, все 10 КВ-1 майского выпуска были собраны вподряд в начале мая 1941 года. Потом завод перешел на выпуск КВ-2.





Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 11:43. Заголовок: IAM пишет: Возможно..


IAM пишет:

 цитата:
Возможно, по новой технологии начали собирать башни КВ-2, а потом она перекочевала и на башни КВ-1.


А может и наоборот, на нескольких КВ-1 (скорее всего последних в майской серии) опробовали новыю технологию сборки, и начали выпуск КВ-2.
IAM пишет:

 цитата:
Скорее всего, №24 это машина 1-й МСД.


Почему?
IAM пишет:

 цитата:
Вот №44 - майская машина из Орловского БТУ.


Из Орловского БТУ комплектовалась 101 тд?

Получается, точно сказать сколько из 10 майских предпоследней, а сколько последней предвоенной серии пока нельзя?

К стати, № 35 возможно из тех, что были эвакуированы после разведки боем, с поврежденной ходовой частью, и находившися в ремонте в Смоленске.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1854
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 13:03. Заголовок: Belarus пишет: А мо..


Belarus пишет:

 цитата:
А может и наоборот, на нескольких КВ-1 (скорее всего последних в майской серии) опробовали новыю технологию сборки, и начали выпуск КВ-2.


Возможно и такое.

Belarus пишет:

 цитата:
Почему?


Наброс. Известно две машины с такими башнями из 1-й МСД.

Belarus пишет:

 цитата:
Из Орловского БТУ комплектовалась 101 тд?


Вряд ли. Но куда-то же второй батальон из Орловского БТУ пошел.

Belarus пишет:

 цитата:
Получается, точно сказать сколько из 10 майских предпоследней, а сколько последней предвоенной серии пока нельзя?


Надо прикинуть. Отличительных признаков здесь будет три: литые коуши буксирных тросов, башня на гужонах и отсутствие допброни на лобовых деталях корпуса.
Практически все танки КВ-1 выпуска апреля 1941 года пошли в КОВО (за исключением 6 машин в ПриВО и еще пары-тройки, которые, возможно, пошли в ЗапОВО и еще куда-то), однако ни одного снимка КВ-1 марта - апреля 1941 года с литыми коушами, который хоть как-то был идентифицирован как украинский, мне неизвестно. Стало быть литые коуши появились либо в самом конце апреля либо в начале мая 1941 года.
Теперь известно, что последние машины апрельского выпуска пошли в ПриВО и вряд ли (хотя все возможно) мы их увидим на бейных фотках.
10 машин майского выпуска попали в ЛВО, Орловское и Харьковское БТУ, т.е. на немецких фотках могут присутствовать все 10. Один танк Харьковского БТУ выпуска мая 1941 года с высокой вероятностью известен (правда, на снимках коуши не видны). Известны также две машины со сварной башней и литыми коушами: №44 и №63. Известен танк со сварной башней и подписью Ярцево - №46.
Далее идут неэкранированне машины с башнями на гужонах без допброни на лобовых деталях корпуса. Таких машин должно быть около 20. Известны: №9 (1-я МСД), №20 (1-я МСД), №24 (?, скорее всего, 1-я МСД), №25 (с оговоркой - башню не видно, 1-я МСД), №38 (?, Ярцево - Смоленск), №56, №57 (с оговоркой - башню не видно, ?), №86.




Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:17. Заголовок: IAM пишет: Известны..


IAM пишет:

 цитата:
Известны также две машины со сварной башней и литыми коушами: №44



Единственный снимок № 044, у меня, где более менее близко видны проэкции ребер башни. Это не гужоны?

IAM пишет:

 цитата:
и подписью Ярцево - №46.


А подпись на обороте или по лоту?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1855
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:30. Заголовок: Belarus пишет: Един..


Belarus пишет:

 цитата:
Единственный снимок № 044, у меня, где более менее близко видны проэкции ребер башни. Это не гужоны?


Действительно похоже что у танка №44 башня на гужонах.

Belarus пишет:

 цитата:
А подпись на обороте или по лоту?


Это подпись даже у другому снимку в ленте.




Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:54. Заголовок: IAM пишет: Действит..


IAM пишет:

 цитата:
Действительно похоже что у танка №44 башня на гужонах.


Сейчас получше пересмотрел, на другом борту башни нет и следов гужонов.

Не может там быть, а там небыть, типа пробной, эксперементальной?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1856
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 19:14. Заголовок: Belarus пишет: Сейч..


Belarus пишет:

 цитата:
Сейчас получше пересмотрел, на другом борту башни нет и следов гужонов.


Как же нет. В самом верхнем углу. Хорошее фото. Спасибо.

Belarus пишет:

 цитата:
Не может там быть, а там небыть, типа пробной, эксперементальной?


Такое технически невозможно.

На этом снимке в принципе можно рассмотреть крепление листов башни. Я просто, не рассмотрев гужоны на самых хороших снимках, к нему и не приглядывался.
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-044-005.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 19:47. Заголовок: IAM Понял, спасибо!..


IAM
Понял, спасибо!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 247
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 19:52. Заголовок: IAM А Вам не кажетс..


IAM
А Вам не кажется, что довоенные КВ с гужонами, вообще трудно отличимы от сварных. (Я в смысле того, что места заваривания отверстий хорошо обработаны, и не очень видны.) Последующиие выпуски сильно отличаются тем, что эти места заметны издали.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 249
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 10:06. Заголовок: IAM Илья! А у Вас н..


IAM
Илья!
А у Вас нет данных, какие Т-34 могли быть в ХТУ (в смысле прибыли в составе танкового батальлна в 14 тд)?
Просматривая выписку из актов, обратил внимание на большую разницу в с/н Т-34, возникает мысль, а может в 14 тд были Т-34 с Л-11?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 11:16. Заголовок: Belarus пишет: А у ..


Belarus пишет:

 цитата:
А у Вас нет данных, какие Т-34 могли быть в ХТУ (в смысле прибыли в составе танкового батальлна в 14 тд)?


Нет.

Belarus пишет:

 цитата:
Просматривая выписку из актов, обратил внимание на большую разницу в с/н Т-34, возникает мысль, а может в 14 тд были Т-34 с Л-11?


Вполне могли быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 252
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 12:12. Заголовок: IAM пишет: Вполне м..


IAM пишет:

 цитата:
Вполне могли быть.


Т-34 № 0405-5 (так правильно), точно с Л-11, танк приемки 41 года, но собранный в сентябре - октябре 40, как пишет http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-100-0-1253631487 уважаемый tamanec. Вполне возможно и другие были, из оставшихся 20-и.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 14:15. Заголовок: Такой вот альбомчик ..


Такой вот альбомчик появился на Ebay. Вроде из 20-й ТД

http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Panzer-Fahrschule-Dienstzeitalbum-Foto-Front_W0QQitemZ230394684636QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash

Есть и снимок КВ-1Э



Похож на КВ-1Э №85, однако если это №85, то машина не из 7-го мехкорпуса.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет