Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Отправлено: 09.03.08 02:39. Заголовок: Да уж... :sm33: Пол..
Да уж... Полдня голову ломал. Насколько мне известно из БА у эстонцев на вооружении были Landsverk, Crossley и AEC. Эта полугусеничная хрень никак не вписывается. М.б. действительно самопал...
Отправлено: 11.03.08 16:26. Заголовок: ХРЕНЬ И В ПРАВДУ...
То что этот апарат рожденный в ЭССР сомнения не вызывает, кроме явно эстонского "соседа" на обоих имеетьса типичный пятнистый камуфляж, такой же как и на известном "Таллинском ромбике". Тут возникает вопросы - когда же успели сварганить зтого монстрика (уж не до началала-ли ВОВ) ? почему только ex-эстонская бтт так разукрашивалась(до 1940 вроде небыло такого)? Литвин P.S.- предложение архиадминам - завести отдельную ветку по бтт бывших балтийских государств
Докладная записка начальника 3-го отдела Краснознамённого Балтийского флота дивизионного комиссара Лебедева №21431 от 10 декабря 1941 года в Военный совет Краснознамённого Балтийского флота (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. М., 2000. С.397–401).
Заградительный отряд при 3-м отделе Краснознамённого Балтийского флота был сформирован в июне 1941 года. Он представлял собой оснащённую автотранспортом маневренную роту. Для её усиления по инициативе 3-го отдела на одном из предприятий Таллина были изготовлены два самодельных бронеавтомобиля.
Отправлено: 12.03.08 00:10. Заголовок: Тоже вполне себе
А вроде пятнистость разная.Отличить можно. Камуфляж вроде не меняли и даже названия БА и танков (англ.МАРК) сохранились до весны 1941. А авто тоже вроде интересное -пикап из "Опель-Адмирала"-?
Отправлено: 12.03.08 00:17. Заголовок: Анжей пишет: А как ..
Анжей пишет:
цитата:
А как АЕС выглядит, ни разу не встречал?
С AEK я похоже лопухнулся. Попадалась инфа (источник сейчас не вспомню), что в Эстонской армии было 7 БА AEK. Я, не подумав, привязал их к британским, но там AEK Mk.I только в 1941 году появился. Т.ч. этот вариант точно не катит.
А пятнистый камуфляж у БА был и в Литве и в Латвии
"В 1919-1920гг Таллинский Судостроительный завод выпустил серию из 6 БА, весьма сходных между собой по конструкции и вооружению. Эти машины именовались Wahur(Vahur), Toonela, Wibulane(Vibulane), Kalevipoeg, Kotkasilm и Erilane(переименован в Lembitu... Все эти БА, за исключением "Вахура" были построены на базе 3-тонных грузовико AEC. Для БА Wahur использовали шасси фирмы Packard. Все БА имели бронекорпуса и башни из пехотных щитков, закрепленных на каркасе из уголкового проката. И не обошлось без влияния компоновочных решений путиловского "Остина". БА этой серии вооружались 37мм пушкой в башне кругового вращения(боекомплект 200-300 выстрелов), двумя пулеметами "Максим" в казематных установках(боекомплект 40-50 патронных лент) и ружьем-пулеметом "Мадсен"(боекомплект 25-35 магазинов). Исходя из тактической обстановки практиковалась догрузка БА в дополнение к снаряженным лентам и магазинам ящиками с патронами, при необходимости в боекомплект включались ручные гранаты. БА имели следующие габаритные размеры: длина 7,6- 8 м ширина 2,1- 2,4м высота 2,9- 3 м Боевая масса БА составляла 8- 8,6 тонн(масса пустых- порядка 7 тонн). БА могли развивать скорость до 45 км/ч" Описание есть, а фото я не находил.
1.Нажимаете на кнопочку с головой человечка "Картинка с компа" в строчке выше поля для ответов. Там все по-русски. Обязательно уберите галочку в строчке "Уменьшить до 640 пикселей". 2.Как загрузилось, выбираете строку "увеличение по клику" и копируете ее. 3. Слева от кнопки "Картинка с компа" есть кнопка "Картинка с нета". Вставляете скопированный адрес.
Отправлено: 18.03.08 16:52. Заголовок: IAM, спасибо за сове..
IAM, спасибо за совет, век живи век учись. Насколько я знаю в Латвийской армии в разное время состояли на вооружении по одним данным 7 по другим 9 бронеавтомобилей: Ижорский Фиат-1 Круп модель 14 -2 Шеффилд-Симплекс-1 Остин образца 1915 года-1 Пирс-Арроу-2 Путилов-Гарфорд образца 1916 года-2 В составе 24 стрелкового корпуса на 1.11.1940 4 бронеавтомобиля. 1 точно Остин образца 1915 года (на фото), а остальные? Крупп, Шеффилд-Симплекс и Пирс-Арроу я, лично исключаю. Неужели Ижорский Фиат и Путилов-Гарфорд?
Отправлено: 18.03.08 21:38. Заголовок: У меня есть следующи..
У меня есть следующие данные по бронетехнике прибалтийских государств. Они находились на вооружении между 1920 и 1939 годами, так, что на 1939 год часть машин уже была списана. Предлагаю вначале определиться со списком и с названиями, чтобы потом не возникало вопросов. Имеющиеся фотографии постараюсь завтра-послезавтра выложить.
Латвия:
- Танки и танкетки: «Carden-Loyd» Mk.VI – 1 единица; «Vickers-Armstrong» Mk.IV – 18 единиц; Mark V Composite – 3 единицы; Medium Mark B – 2 единицы; «Fiat» 3000A – 6 единиц. - Бронеавтомобили (повторяет список ув.Анжея): «Izhorsky-Fiat» («Остин») – 1 единица (имя «Zemgaleetis»); «Krupp» Geschutzwagen - 2 единицы; Sheffield-Simplex – 1 единица; «Austin» M1915 – 1 единица; «Pierce-Arrow» - 2 единицы; «Putilov-Garford» M1916 – 2 единицы. (один из них имел имя «LACHPLESIS») - Транспорт: «Krupp» L2 H43 «Protze» - 32 единицы.
Первоначальный вид: БА после модернизации, проведенной в 30-х годах. На шасси грузовика «Ford-АА» с использованием башен от «Остина». Его конец, уже в РККА (ранее выложенный снимок Анжея)
Отправлено: 21.03.08 21:22. Заголовок: Анжей пишет: Еще од..
Анжей пишет:
цитата:
Еще одна фотка Латвийского Остина (возможно времен гражданской войны)
Спасибо, раньше не видел.
Анжей пишет:
цитата:
Ландсверк L-181 – 6 единиц
Безоговорочно согласен. У меня ошибка В 1933 году Литва заказала шесть бронеавтомобилей «Landsverk» 181 у фирмы AB «Landsverk». В 1934 году они были поставлены. Машины имели на вооружении 20-мм автоматическое орудие и два пулемета. Номера - KAM 6-11.
Отправлено: 24.03.08 14:45. Заголовок: Бронеавтомобили на в..
Бронеавтомобили на вооружении территориальных стрелковых корпусов. 22 эстонский. 180 сд - 4 БА 182 сд - 4 БА. Итого 8 БА. Все типа Крослей 1928/29. Всего подобных броневиков было изготовлено 13 (6 пушечных и 7 пулеметных). На вооружении корпуса вероятно были и пушечные и пулеметные БА. 24 латвийский. 181 сд - 3 БА 183 - 1 БА. Итого 4 БА. 1 Остин и 3 неустановленного типа (возможно 2 Путилов-Гарфорд и 1 Фиат). 29 литовский 179 сд - 4 БА 184 сд - 4 БА. Итого 8 БА. 6, вероятно, "Ландсверк-181", 2 советских или, что менее вероятно, Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens. Возможно, изображенный на фотографии litvin "Ландсверк" с бортовым номером Р20, именно из состава 29 стрелкового корпуса.
Отправлено: 25.03.08 11:54. Заголовок: По данным энциклопед..
По данным энциклопедии "Бронетанкового вооружения" в марте 1931 года было принято решение о разбронировании всех 27 находившихся на вооружении РККА бронеавтомобилей Путилов-Гарфорд, но та же энциклопедия говорит о наличии немецких фотографий с подбитыми Путилов-Гарфорд, никому не попадались? Вероятнее всего эти подбитые Путилов-Гарфорд бывшие латвийские: Путилов-Garford 1916 "Kurzemnieks" Путилов-Garford 1916 "Lacplesis"
Отправлено: 25.03.08 21:03. Заголовок: Анжей пишет: но та ..
Анжей пишет:
цитата:
но та же энциклопедия говорит о наличии немецких фотографий с подбитыми Путилов-Гарфорд,
- говорит но не показывает. Время от времени проскакивал говор в сети о будто бы имеющихся фото этих машин времен ВОВ, но НЕ ОДНОЙ достоверной фото пока не видел. В закормах имееса несколько фото, но еще раз повторяюсь - нет НИКАКОГО потверждения, даже косвенных признаков что это ВОВ Литвин
Отправлено: 25.03.08 22:57. Заголовок: наличии немецких фотографий с подбитыми ...
В брошюре М.Коломийца "1941: бои в прибалтике " на стр .8 имеется фото БА с корпусом "Остина" 2-й серии но переставленного на шаси "Форд" на рижском заводе " Вайрогс", и других машин 24-го ск из разгромленной колонны . В книге Модриса Эссертса о БТ латв.армии имеются и расказы о судьбе как техники ,так и экипажей БА(они были поделены по 3 БА между разведбатами 181 и 183 сд.
Отправлено: 26.03.08 02:27. Заголовок: litvin пишет: В зак..
litvin пишет:
цитата:
В закормах имееса несколько фото, но еще раз повторяюсь - нет НИКАКОГО потверждения, даже косвенных признаков что это ВОВ
А машина на втором снимке несколько отличается по конструкции. Очень косвенный признак (ПМВ или ВМВ) - на фотографиях на машинах не видно ни одного имени.
Отправлено: 26.03.08 18:11. Заголовок: О номере КАМ-5 читал..
О номере КАМ-5 читал следующее, но за достоверность не ручаюсь! В литовской армии было 1 «Ижорский Фиат» и 5 Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens , которые имели номера с КАМ1 по КАМ6 К моменту приобретения Ландсверков «Ижорский Фиат» разбронировали и Ландсверки получили номера С КАМ6 по КАМ11. Еще позднее разбронировали 1 Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens, и после этого заменили тактический номер одного из Ландсверков с КАМ11 на КАМ 5.
Встречал упоминания о 2 латвийских бронеавтомобилях "Фиат" Ижорский Фиат - "Staburags" Fiat - "Sargs" якобы это один и тот же броневик, но до и после мобилизации. Никто не знает?
Отправлено: 29.03.08 00:25. Заголовок: это один и тот же броневик...
Несомненно это один и тот же броневик. В книге Модриса Эссертса написано что они прошли две модернизации с заменой двигателей - двигатели "Форд" были на них уже третьими,после родных двигателей. А они на Экспланаде на фоне академии художеств со вторым или третьим двигателем ?
Уважаемый litvin разместил фотографию Ландсверка с тактическим номером КАМ-7 Вероятно, тактические номера в Литовской армии дублировались. Танк Виккерс с тактическим номером КАМ-7
Вероятно, тактические номера в Литовской армии дублировались. Танк Виккерс с тактическим номером КАМ-7
А может дефект фотографии? Купленные в 1933 году «Vickers» M1933 получили номера KAM 50-55, 61-65 и 71-75.
Все, что я знаю о "Виккерсах" в Литве Всего было 36, по другим данным 32. В 1933 году Литва приобрела около 16 (или 18 ) танков «Vickers» M1933. На вооружении они имели только пулеметы. Четыре танка были оборудованы радиостанциями. В мае 1936 года в Великобритании закупили еще 16 (или 18 ) пулеметных «Vickers» M1936. Машины имели номера KAM 100-105, 111-115 и 121-125. Четыре из них были радиофицированы.
А есть возможность отличить «Vickers» M1933 и «Vickers» M1936?
Отправлено: 02.04.08 13:53. Заголовок: Судя по номерам это ..
Судя по номерам это «Vickers» M1933 (масса 3,8 тонны, броня 4-12 мм, экипаж 2 человека) а это «Vickers» M1936 (масса 5,4 тонны, броня 4-14 мм. 3 человека) . Честно говоря, больших различий не вижу, но вероятно танки М1936 имели большие геометрические размеры.
Танки «Vickers» состояли также на вооружении латвийской армии 12 были вооружены пулеметами 6 были вооружены 40 мм орудиями (за заднем плане) Всего Литва и Латвия располагали 6 пушечными и 44 пулеметными танками. Использование в РККА 12 мехкорпус- 5 пушечных и 36 пулеметных (на фото латвийский танк) НИИБТ (Кубинка) - 1 пушечный Еще 8 танков были потеряны Литовской армией в Вильнюсе 7 ноября 1939 г., когда кто-то по неосторожности разлил горящее керосиновое масло, в ангарах вспыхнул пожар.
Латвийские Виккерсы на довоенных маневрах Насчет самодельного броневичка. Может все таки из состава заградительного отряда при 3-м отделе Краснознамённого Балтийского флота? Судя по отчету оба своих самодельных броневика они потеряли до эвакуации из Таллина.
Отправлено: 04.04.08 11:04. Заголовок: Похоже на эстонцев. ..
Похоже на эстонцев. Возможно это танки на хранении после присоединения к СССР. Однозначно эстонский танк в 1941 году под Таллинном. Середина тридцатых эстонские танки на маневрах
Похоже на эстонцев. Возможно это танки на хранении после присоединения к СССР.
Да , этот снимок , как и снимок арторудий в парке , из немецкого альбома некой части люфтваффе . Правда вот судя по снимкам в Эстонии она была только в Нарве. Выходит это база хранения была не связана с 22 ск. Кстати на снимке на первом плане зенитная пулеметная установка?
Отправлено: 04.04.08 15:50. Заголовок: Всего у Эстонии было..
Всего у Эстонии было 6 таких танков. Я читал, что под Таллинном вооружили и использовали 4, почему бы еще 2 не быть на каком нибудь складе под Нарвой, как излишек вооружения. Ведь согласно ПРИКАЗ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР С.К.ТИМОШЕНКО № 0191 "11. Армейские склады, мастерские, аэродромы, лагеря, полигоны, госпитали и прочие учреждения включить в состав соответствующих военных округов. Вооружение, боеприпасы и военное имущество, находящееся в складах и мастерских, принять Главным управлением наркомата обороны, оставив в них вооружение и имущество, необходимое для развертывания национальных корпусов, лишнее вывезти постепенно на центральные склады Наркомата обороны." Вероятно, фото сделано на каком-то складе, а зенитная установка из состава местного стрелкового подразделения, охранявшего склад.
Отправлено: 04.04.08 16:06. Заголовок: Есть у нас на работе..
Есть у нас на работе ценный дедушка 1937 года рождения, бывший флотский военный прокурор полковник, одно время обслуживал КБФ. По его словам военные склады в районе Нарвы (еще довоенные, чуть ли не с царских времен) раполагались в Нарва-Йыэсу (побережье Нарвского залива). А на фото действительно на переднем плане зенитная установка, по-моему ЗПУ-4.
В прошлом году с моей подачи ув. Bearn выкладывал на виф три первые фото. Фото шли на бее 2-мя лотами, т-20(кстати-первой серии) была при одной из них. Местность явно одна и таже. То, что "эстонец" указывает камо и номер (вроде "4") нанесенный на том же месте, что и у извесного "таллиннского ромба"("1"), да и орудие похожое на 45-ку. 4-я фото - явно не "1", прямых докозательст нет, косвенные улики - похожий камо и нету номера слева впереди Литвин
Отправлено: 05.04.08 11:55. Заголовок: Анжей пишет: Всего ..
Анжей пишет:
цитата:
Всего у Эстонии было 6 таких танков. Я читал, что под Таллинном вооружили и использовали 4, почему бы еще 2 не быть на каком нибудь складе под Нарвой, как излишек вооружения
Приглядитесь, на снимке ТРИ ромба, третий сзади двух. А где Вы читали что под Таллином использовали четыре ромба?
Отправлено: 05.04.08 13:29. Заголовок: И то правда третий н..
И то правда третий не разглядел. А нсчет ссылки об использовании 4 танков под Таллином. Так быстро не найду, какое-то описание боев под Таллином. Я не совсем точно выразился. Дословно было: "обнаружили 4 танка, из которых 2 вооружили и использовали на подступах к Таллину".
Всетаки вопрос: Делаю каталог по БТТ РККА на 1941 г. вопросы в принципе только по трофеям РККА. Какие прибалтийские БА захватили и что больше всего интересует всетаки были ли Гарфорды на 1940 г. в армиях прибалтийских государств?
Эстония: «Landsverk» L-181 – 1 единица. Crossley M1927/28 – 13 единиц. «Остин-Путиловец» - 2 единицы (имена: "Suur Toll", "Tasuja"). Packard - 1 единица (имя: "Wahur"). БА на базе Delahaye – 1 единица (имя: "Vanapagan"); БА на базе Peerless – 1 единица (имя: "Pisuhand"); М 1918/19 – в общей сложности 8 единиц: На базе Federal - 1 единица (имя: "Estonia"); На базе Рено - 1 единица (имя: " Tasuja"); На базе АЕС – 5 единиц (имена: "Toonela", "Wibulane", "Kalevipoeg", "Kotkasilm", "Erilane" (он же "Lembitu");
Отправлено: 07.06.09 10:40. Заголовок: Анжей пишет: а это ..
Анжей пишет:
цитата:
а это «Vickers» M1936 (масса 5,4 тонны, броня 4-14 мм. 3 человека)
Точно не 3 человека в экипаже. Отличие только в форме башни. Не надо путать экспортные танки Vickers-Carden-Loyd c легкими танками Vickers британской армии и сопостовлять по годам, это совсем другие модели, по моему даже подвеска другая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет