On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 16:46. Заголовок: Разгром Западного фронта (продолжение)


На военно-историческом форуме http://vif2ne.ru/nvk/ кем-то был задан интересный вопрос: что изменилось бы в июне 1941 года, если вместо Д. Г. Павлова Западным фронтом командовал бы генерал армии Г. К. Жуков. Вопрос прозвучал после прочтения книги Дмитрия Егорова «Июнь 41-го разгром Западного фронта».
Однако тема развития не получила.
Учитывая, что Д. Егоров участник нашего форума, предлагаю обсудить причины разгрома на Западном фронте здесь: почему предсказуемое, в общем-то, поражение в Приграничном сражении приобрело характер катастрофы?
В этой связи предлагаю такую альтернативу.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 252 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]







Сообщение: 219
Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 01:15. Заголовок: ccsr пишет: Да их д..


ccsr пишет:

 цитата:
Да их десятки в разных учебных заведениях существовало - начиная от общих изданий наркомата(министерства) обороны , и кончая методическими разработками конкретных кафедр.
И по одному изданию вы построили всю военную науку. Я плакал...



Вы зря кипятитесь. Вас я не собирался выставлять в негативном свете, я терпеливо слущал вас b bn65, так же терпеливо и вежливо, вместо грубостей (а мне не привыкать на них перейти) я вежливо говорил- "обртите внимание на то или это". Потом хамство высокомерное по нарастающей расматривал. Я не професор и мне все равно чем вы интересуетесь, я просто Вам показал , что не надо высокомерно себя с аппонентом вести. А вы читали то а вы читали то... Если Вы не хотите по теме книги со мной серьезно говорить, коротко скажите.... А спрятать незнание за высокомерием и хамством редко получается, это видно сразу.

И второе, книг по тактике, стратегии, уставам, наставлениям 30-х годов у меня примерно шестьдесят. Лень их названия в ручную набивать, да и не нужны они по моему Вам.

Если Вы интересовались бы ими , не факт не каждому это интересно, то знали бы они почти все, как вы выражаетесь "грифованные". Знаете почему?..Потому что их не перепечатывают а делают сканы, начинаяс титульного листа, далее развороты страниц. Так я их и заношу в папки по библиотеке. Кстати до разговора с Вами, меня только содержание их интересовало, а не степень их служебного пользования. Будет время подробно расмотрю, что там начертано. Учтите это когда спорить о изданиях 30-х годов будете.

Ладно переоценил Вашу сдержаность и расудительность. Ну Ваше право как себя в этом мире вести.

Удачи. С уважением



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 601
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 09:02. Заголовок: Анжей пишет: В сред..


Анжей пишет:

 цитата:
В среднем 10794 (75%)


Анжей пишет:

 цитата:
по действующей шкале оценки боеспособности сд ЗОВО следует признать ограниченно боеспособными в части подвижности и ПВО.


Если вы берете ДЕЙСВУЮЩУЮ шкалу оценки, то тогда исходя из неё, получается что дивизии были НЕ БОЕГОТОВЫ, а не "ограниченно боеспособными в части подвижности и ПВО".
Правда средняя оценка в армии , как и в больнице, не используется, а поэтому для всех дивизий она не уместна. Но общую картину состояния войск, для объяснения на пальцах, она позволяет понять.
Анжей пишет:

 цитата:
В среднем 10794 (75%)
Полученное усредненное значение численности стрелковой дивизии несколько выше приводимой в источниках (История Второй мировой войны) и (Прелюдия к “Барбароссе”) численности стрелковой дивизии ЗОВО в 9327 человек. Вероятно расхождение связано с учетом лиц призванных на учебные сборы.


Разница составляет почти 1500 человек. Вы хоть понимаете, что такое количество находящихся на сборах в дивизиях, численностью 9327 просто нереально - это внесет дезорганизацию в учебный процесс самой дивизии, не говоря о том, что это потребует пересмотра всех запасов материально-технического обеспечения. Мало того из приведенных вами данных видно, что некоторые дивизии уменьшили свою численность.
Все это говорит лишь о том, что либо ваша методика подсчета неправильная, либо вы не учитываете того, что из-за развернутого строительства в округах в некоторых дивизиях появились прикомандированные из других округов (например л/с осапб или стройбат), которые могли становится на довольствие в этих дивизиях, а затем попасть в сводки по службе тыла. Мало того, в то время происходило плановое доукомплектование частей западных округов и это тоже повлияло на списочный состав дивизий. А прибывшие на сборы НИКОГДА в штатный состав частей не включается - они идут по другому учету, вот почему их нельзя включать в состав дивизии.

panarin пишет:

 цитата:

И второе, книг по тактике, стратегии, уставам, наставлениям 30-х годов у меня примерно шестьдесят. Лень их названия в ручную набивать, да и не нужны они по моему Вам.


Естественно, что после 1941 года много наставлений 30-х годов можно просто не читать - ну если для изучения хода развития военной мысли, не подтвердившихся в последствии.
panarin пишет:

 цитата:
Учтите это когда спорить о изданиях 30-х годов будете.


Зачем спорить о том, что в последствии не нашло подтверждения - вывод и так очевиден.
panarin пишет:

 цитата:
Ладно переоценил Вашу сдержаность и расудительность. Ну Ваше право как себя в этом мире вести.
Удачи.


И вам того же.

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1177
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 10:00. Заголовок: ccsr пишет: либо вы..


ccsr пишет:

 цитата:
либо вы не учитываете того, что из-за развернутого строительства в округах в некоторых дивизиях появились прикомандированные из других округов (например л/с осапб или стройбат), которые могли становится на довольствие в этих дивизиях, а затем попасть в сводки по службе тыла.


Критик совершил очередное "открытие", "прикомандировав" ОСапБ и ОСтрБ к стрелковым дивизиям. Вышупомянутые батальоны передавались в подчинение УНС, а где они становились на довольствие история умалчивает. Впрочем, если критик представит убедительное доказательство, что батальоны становились на довольствие в дивизиях на участках прикрытия с радостью признаю свою ошибку.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 602
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:07. Заголовок: OFS пишет: Критик с..


OFS пишет:

 цитата:
Критик совершил очередное "открытие", "прикомандировав" ОСапБ и ОСтрБ к стрелковым дивизиям. Вышупомянутые батальоны передавались в подчинение УНС, а где они становились на довольствие история умалчивает.


Это Егоров не знает, как и к кому в полевых условиях прикомандированных на довольствие ставят, особенно тех, кто прибывает из других округов в период развертывания работ тех же УНС.
OFS пишет:

 цитата:
Впрочем, если критик представит убедительное доказательство, что батальоны становились на довольствие в дивизиях на участках прикрытия с радостью признаю свою ошибку.


Мне то что от того, что Егоров даже элементарных вопросов организации войскового хозяйства не знает?

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1178
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:18. Заголовок: Судя по развернутост..


Судя по развернутости и широте ответа, я попал в самую точку. Полковник ляпнул сдуру глупость и теперь не знает, как выкрутиться. По т.н. "логике военного люда", в 128-й СД должны были
поставить на довольствие как минимум 6 батальонов саперов и строителей и автобатальон. Как максимум - еще 9 батальонов. Аффтар, песшЫ естчо.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:34. Заголовок: ccsr пишет: Это Его..


ccsr пишет:

 цитата:
Это Егоров не знает, как и к кому в полевых условиях прикомандированных на довольствие ставят, особенно тех, кто прибывает из других округов в период развертывания работ тех же УНС.

И к кому же их ставят? Вы что, участвовали в работах периода становления работ УНС в Прибалтике в 1941 году? Это сколько же Вам лет?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1179
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:48. Заголовок: Дядько 1953 г. рожде..


Дядько 1953 г. рождения. Видимо, это реинкарнация, он участвовал в работах УНС в своей прошлой жизни.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 603
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 17:24. Заголовок: Столетов пишет: И к..


Столетов пишет:

 цитата:
И к кому же их ставят?


А вот у кого тыл налажен в тех условиях, к тому в приказном порядке на довольствие и прикрепляют - обычная практика для войск.
Столетов пишет:

 цитата:
Вы что, участвовали в работах периода становления работ УНС в Прибалтике в 1941 году?


Совсем не обязательно переболеть всеми болезнями, чтобы стать хорошим врачом и понять как лечили в 1941 году на основании изучения истории болезни того времени.
Вы что серьезно считаете, что прикрепление командированных и и постановка их на довольствие в 1941 году в корне отличалась от этой процедуры в 1971 году?
Да сам продаттестат и порядок его использования практически не изменился с тех пор - а вы что-то здесь пытаетесь умного изречь...
OFS пишет:

 цитата:
Видимо, это реинкарнация, он участвовал в работах УНС в своей прошлой жизни.


По реинкарнации - к Егорову, т.к. это он спиритические сеансы в своей книге расписывает, как достоверный источник информации.

OFS пишет:

 цитата:
По т.н. "логике военного люда", в 128-й СД должны были
поставить на довольствие как минимум 6 батальонов саперов и строителей и автобатальон. Как максимум - еще 9 батальонов. Аффтар, песшЫ естчо.


Этот текст еще раз показал, насколько Егоров малограмотен в военных вопросах, потому что он не знает, что прежде чем поставить в дивизию дополнительно на довольствие, в штабе округа проведут расчет к кому и сколько людей направить, и лишь потом в приказном порядке доведут это в подчиненные части. Но Егоров всегда считает что тогда все дураками были, а он теперь их учить может, на основании знаний военной кафедры...

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 17:37. Заголовок: ccsr пишет: А вот у..


ccsr пишет:

 цитата:
А вот у кого тыл налажен в тех условиях, к тому в приказном порядке на довольствие и прикрепляют - обычная практика для войск.

Так к кому ставили то? Вы можете четко сказать, к кому прикрепляли прикомандированные части? А то уже извели столько места, а конкретного ответа я так и не услышал.
ccsr пишет:

 цитата:
Совсем не обязательно переболеть всеми болезнями, чтобы стать хорошим врачом и понять как лечили в 1941 году на основании изучения истории болезни того времени.
Вы что серьезно считаете, что прикрепление командированных и и постановка их на довольствие в 1941 году в корне отличалась от этой процедуры в 1971 году?
Да сам продаттестат и порядок его использования практически не изменился с тех пор - а вы что-то здесь пытаетесь умного изречь...

Я ничего не изрекаю, я конкретно спрашиваю: у кого на довольствии стояли прикомандированные части? Вы можете ответить или нет? Если да, то ответьте, если нет, то чего тогда обмусоливать сравнение 1941 и нынешнего времени. Кстати, про нынешнее время: какие прикомандированные части Вы ставили на довольствие в полевых условиях? И прошу без разглагольстований про врачей, аттестатов и прочего, не имеющего к делу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 604
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 20:33. Заголовок: Столетов пишет: Так..


Столетов пишет:

 цитата:
Так к кому ставили то? Вы можете четко сказать, к кому прикрепляли прикомандированные части?


Может мне перед вами еще и по стойке "смирно" встать?
Вопрос вообще касался усредненных данных по дивизиям, если вы не поняли о чем шла речь:
"В среднем 10794 (75%)
Полученное усредненное значение численности стрелковой дивизии несколько выше приводимой в источниках (История Второй мировой войны) и (Прелюдия к “Барбароссе”) численности стрелковой дивизии ЗОВО в 9327 человек."
А дальше шло обсуждение, откуда могло взяться разночтение - и не более.
Если вы можете объяснить по другому - флаг вам в руки.
Столетов пишет:

 цитата:
А то уже извели столько места, а конкретного ответа я так и не услышал.


Вам то какое дело сколько я места извел? Вы спросили к кому их ставили - я вам ответил. Если вы считаете, что это не так, то сообщите об этом.
Столетов пишет:

 цитата:
Я ничего не изрекаю, я конкретно спрашиваю: у кого на довольствии стояли прикомандированные части?


Вы предлагаете мне заняться поиском этой информации для вас? С какой стати я обязан это делать - поясните.
Столетов пишет:

 цитата:
Кстати, про нынешнее время: какие прикомандированные части Вы ставили на довольствие в полевых условиях?


Я сам становился на довольствие в полевых условиях в свое время - этого вам достаточно? Что касается ГСВГ, то там на довольствие (и не только по продовольствию) в другие части (в том числе и в дивизии) ставилось много мелких периферийных частей - это обычная практика.
Кстати, без аттестата это не обходится - если вы этого не знаете...

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 22:03. Заголовок: ccsr пишет: Может м..


ccsr пишет:

 цитата:
Может мне перед вами еще и по стойке "смирно" встать?

Обязательно. Конкретно ответить на вопрос можете или нет? Если нет, то не надо умничать, а просто помолчать. Хоть не будете выглядеть чайником.
ccsr пишет:

 цитата:
Вопрос вообще касался усредненных данных по дивизиям, если вы не поняли о чем шла речь:
"В среднем 10794 (75%)
Полученное усредненное значение численности стрелковой дивизии несколько выше приводимой в источниках (История Второй мировой войны) и (Прелюдия к “Барбароссе”) численности стрелковой дивизии ЗОВО в 9327 человек."
А дальше шло обсуждение, откуда могло взяться разночтение - и не более.
Если вы можете объяснить по другому - флаг вам в руки.

Хватит уже изголяться. Я Вас спросил совершенно другое. Повторю еще раз. Где состояли на довольствии прикомандированные части? Можете ответить на такой простой вопрос, коли Вы себя специалистом позиционируете? Или нет?
ccsr пишет:

 цитата:
Вам то какое дело сколько я места извел? Вы спросили к кому их ставили - я вам ответил. Если вы считаете, что это не так, то сообщите об этом.

Не ответили. Вместо ответа имеется зафлуженное сообщение непонятно о чем. Сообщаю Вам, что на предельно просто поставленный вопрос Вы не ответили. Вопрос см. выше.
ccsr пишет:

 цитата:
Вы предлагаете мне заняться поиском этой информации для вас? С какой стати я обязан это делать - поясните.

С обычной такой стати. Вы сказали, что приведенная информация не верна. Если Вы так утверждаете, значит знаете верную информацию. Зачем Вам в таком случае что-то искать? Или Вы не знаете ответа на вопрос, и все написанное было простым бахвальством?
ccsr пишет:

 цитата:
Я сам становился на довольствие в полевых условиях в свое время - этого вам достаточно? Что касается ГСВГ, то там на довольствие (и не только по продовольствию) в другие части (в том числе и в дивизии) ставилось много мелких периферийных частей - это обычная практика.
Кстати, без аттестата это не обходится - если вы этого не знаете...

недостаточно. Вы лично какие-нибудь части ставили на довольствие? Просто ответьте, да или нет? Хватит уже изворачиваться.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 22:09. Заголовок: Столетов Не ответили..


Столетов
 цитата:
Не ответили. Вместо ответа имеется зафлуженное сообщение непонятно о чем. Сообщаю Вам, что на предельно просто поставленный вопрос Вы не ответили


Оставте его в покое, это у него така манера "вести дискуссию". Я по молодости тоже пытался с ним что-то обсуждать. Кроме ссылок на некие высшие знания и якобы опыт службы неизвестно где вы ничего не добьетесь. Не стоит и времени терять.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 22:20. Заголовок: ccsr пишет: Разница..


ccsr пишет:

 цитата:
Разница составляет почти 1500 человек. Вы хоть понимаете, что такое количество находящихся на сборах в дивизиях, численностью 9327 просто нереально - это внесет дезорганизацию в учебный процесс самой дивизии, не говоря о том, что это потребует пересмотра всех запасов материально-технического обеспечения.


Какое счастью, что Вы заходите на наш форум, а то бы мы погибли во мраке беспросветной серости, как многие наши предшественники! Например, некий полковник Глушков, который будучи врид начальника Мобуправления Генштаба Красной Армии к своей записке на имя начальника оперативного управления Генштаба Красной Армии № Моб/4/548345сс от 20.05.41 прилагает справку о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году, в которой докладывает
64 сд штат 4/120 начало сборов 1.06 количество приписного состава 6000 человек
108 сд штат 4/120 начало сборов 1.06 количество приписного состава 6000 человек
143 сд штат 4/120 начало сборов 1.06 количество приписного состава 6000 человек
161 сд штат 4/120 начало сборов 1.06 количество приписного состава 6000 человек

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 22:36. Заголовок: ccsr пишет: Мало то..


ccsr пишет:

 цитата:
Мало того из приведенных вами данных видно, что некоторые дивизии уменьшили свою численность.


Конечно и даже непременно. Ранее содержавшиеся по штату 12000 человек дивизии переводились на новый штат 4/100 с численностью 10291 человек.
ccsr пишет:

 цитата:
Все это говорит лишь о том, что либо ваша методика подсчета неправильная, либо вы не учитываете того, что из-за развернутого строительства в округах в некоторых дивизиях появились прикомандированные из других округов (например л/с осапб или стройбат), которые могли становится на довольствие в этих дивизиях, а затем попасть в сводки по службе тыла.


Не знаю, Вы предположили, Вам и доказывать. Но в воспоминаниях Руссиянова Ивана Никитича о стройбатах ничего нет. только написано, что 100 дивизия на 22.06.41 насчитывала 11500 человек. Насчет методики. тоже не знаю. Я цифры о численности не сам придумал, а из отчетов взял. Можете опровергнуть, опровергайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 605
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 07:53. Заголовок: Столетов пишет: Есл..


Столетов пишет:

 цитата:
Если нет, то не надо умничать, а просто помолчать. Хоть не будете выглядеть чайником.


Но вы то не молчите, хоть сразу видно что вы чайник.
Столетов пишет:

 цитата:
Где состояли на довольствии прикомандированные части?


Где конкретно каждая часть стояла, я не знаю. Но как ставят на довольствие прикомандированных и как это учитывается в довольствующем органе, мне известно.
Столетов пишет:

 цитата:
Сообщаю Вам, что на предельно просто поставленный вопрос Вы не ответили.


Я это обещал делать под присягой?
Столетов пишет:

 цитата:
Вы лично какие-нибудь части ставили на довольствие?


Одну из частей, вновь развернутую в Вюнсдорфе в восьмидесятых. Остальные уже стояли - я только сверки делал по некоторой номенклатуре. А вот снимать с довольствия приходилось.
dik пишет:

 цитата:
Я по молодости тоже пытался с ним что-то обсуждать.


Мне запомнилось, как вы пытались поучать меня, как надо понимать творчество Егорова в отношении ведения разведки:

 цитата:
У вас явные проблемы с пониманием написанного. В приведенной цитате нет ничего, противоречащему "Тем более, что полностью вскрыть ударные группировки разведка не сумела"


Как оказалось, проблемы были у вас с знанием вопроса.
dik пишет:

 цитата:
Кроме ссылок на некие высшие знания


Эти знания известны всем кто служил, в отличие от вас.
Анжей пишет:

 цитата:
некий полковник Глушков, который будучи врид начальника Мобуправления Генштаба Красной Армии к своей записке на имя начальника оперативного управления Генштаба Красной Армии № Моб/4/548345сс от 20.05.41 прилагает справку о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году, в которой докладывает
64 сд штат 4/120 начало сборов 1.06 количество приписного состава 6000 человек
108 сд штат 4/120 начало сборов 1.06 количество приписного состава 6000 человек
143 сд штат 4/120 начало сборов 1.06 количество приписного состава 6000 человек
161 сд штат 4/120 начало сборов 1.06 количество приписного состава 6000 человек


Это ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ПРИПИСНИКОВ ДИВИЗИИ в случае начала войны. И это не означает что все 6000 человек прибудут на сборы 1.06 в каждую дивизию - это вы хоть в состоянии понять?
Тем более что вы же сами пишите:

 цитата:
справку о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году


т.е. справка дает общее количество за весь год.
Анжей пишет:

 цитата:
Не знаю, Вы предположили, Вам и доказывать.


Я не предположил, а это обычная практика, с которой мне приходилось сталкиваться. И не более.
Анжей пишет:

 цитата:
только написано, что 100 дивизия на 22.06.41 насчитывала 11500 человек.


Так вы тогда дайте пояснения - штатного состава, или общее количество всех военнослужащих, оказавшихся в расположении дивизии 22 июня, чтобы было понятно о ком идет речь.

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1180
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 08:50. Заголовок: Вот и поговорили. Ни..


Вот и поговорили. Никаких доказательств о постановке саперов на довольствие в 128-й, 188-й, 33-й, а также 5-й СД не представлено.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 606
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 09:00. Заголовок: OFS пишет: Никаких..


OFS пишет:

 цитата:
Никаких доказательств о постановке саперов на довольствие в 128-й, 188-й, 33-й, а также 5-й СД не представлено.


К большому огорчению Егорова, этот эпизод ему не удасться вставить в свою новую книгу, которую он якобы пишет...
Правда для него так и осталось загадкой где тот же осапб брал ежедневно например двести-триста буханок хлеба (в зависимости от численности) в какой-нибудь деревне, где шло строительство УРов, но такие мелочи подлинных "знатоков" военной истории обычно не интересуют.

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 10:55. Заголовок: ccsr пишет: т.е. сп..


ccsr пишет:

 цитата:
т.е. справка дает общее количество за весь год.


Опять невнимательно читаем. Начало сборов 1.06.41. Кстати, посмотрите документ. Там содержится информация по всем округам. В той же истории Второй мировой говорится, что на сборы в мае-июне были призваны что-то порядка 900000 человек.
ccsr пишет:

 цитата:
Так вы тогда дайте пояснения - штатного состава, или общее количество всех военнослужащих, оказавшихся в расположении дивизии 22 июня, чтобы было понятно о ком идет речь.


Я считаю, что воспоминания командира дивизии, соответствующее архивным данным, является вполне достоверными и могут быть приняты на веру: 100 сд насчитывала 11500 человек по состоянию на 22.06.41.
Если у Вас есть сомнение и Вы считаете, что воспоминания комдива, материалы архива МО РФ и материалы публикаций МО РБ являются фикцией, то будьте любезны подтвердить свои сомнения документально.
А то у Вас выходит, пардон, все "лица нетрадиционной сексуальной ориентации" один Вы Дартаньян, потому что Вы служили в армии в 70-е годы, все знаете и везде были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1181
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 11:21. Заголовок: Полковник в самоупое..


Полковник в самоупоении от своего толстого троллинга настолько утратил чувство реальности, что раз за разом приписывает мне то, чего я никогда не писал.

 цитата:
в свою новую книгу, которую он якобы пишет...


Вот пример такого толстого троллинга. Приведи-ка, полковник, где это я написал о новой книге.

 цитата:
Правда для него так и осталось загадкой где тот же осапб брал ежедневно например двести-триста буханок хлеба (в зависимости от численности) в какой-нибудь деревне, где шло строительство УРов, но такие мелочи подлинных "знатоков" военной истории обычно не интересуют.


Вот еще один пример троллинга, на этот раз более тонкого. Критик кривляется, в тщетной надежде уязвить меня подставляя себя под новые и новые розги. Конечно, откуда пиджакам знать о полевых автохлебозаводах в составе дивизий, о гарнизонных хлебопекарнях, о гражданских хлебопекарнях и о хлебопекарнях в частном секторе. Не знают пиджаки ни про какие автохлебозаводы.
Вот пиджак Егоров в своей книге пишет:

 цитата:
87-й полевой автохлебозавод имел задачу перейти из Гродно в район к востоку от совхоза «Свислочь» и в месте, указанном начальником тыла дивизии, развернуться и начать выпечку хлеба. Командир ПАХа с толком использовал ночное время, но на рассвете, не доведя свою часть до реки Свислочь, развернул ее в напоминающей овраг лощине, где личный состав начал готовиться к работе. Части 85-й СД не вышли еще полностью на рубеж Свислочи, когда над расположением военных пекарей появились вражеские бомбардировщиками. В ходе ожесточенного налета все автомашины ПАХа были уничтожены. Личный состав понес большие потери, был убит и их командир. Политрук В.М.Бочаров из дивизионной газеты «Воин» рассказывал: «Отходя на восток, встретил командира батальона связи, а затем мы настигли колонну машин артдивизиона 223 ГАПа. В обоих подразделениях насчитывалось до трех десятков машин. Остановились и расположились на отдых в роще. Меня тревожило неудачное расположение нашей стоянки» [166]. Бочаров стал добиваться перемещения этой сводной колонны на восточный берег Свислочи. Обнаружили, что мост через реку разрушен, но имеется переправа южнее. Когда подъезжали к реке, увидели расположившийся хлебозавод с дымящмися трубами. Политрук подивился неудачному расположению тыловиков: западнее реки, четко выражены ориентиры – фабричная труба правее их расположения, роща на берегу реки. Когда дивизия перешла в наступление на Гродно, В.М.Бочаров увидел следы жестокой бомбардировки того злополучного места, где располагался хлебозавод. Надо полагать, что командир ПАХа, прибыв к Свислочи раньше артиллеристов, обнаружил разрушенный мост, но не стал искать другой, а развернул свое подразделение, совершенно не подумав о возможности атаки с воздуха. И заплатил за это своей жизнью и жизнями своих подчиненных.


Из текста совершенно ясно видно, что про автохлебозаводы Егоров ни сном ни духом.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 12:36. Заголовок: OFS Вот еще один при..


OFS
 цитата:
Вот еще один пример троллинга, на этот раз более тонкого



Ну какой смысл кормить тролля? давно же ясно все с ним.



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 252 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет