Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Приходилось сталкиваться с разными оценками, от "разбежались и стреляли в спину" до "полегли под танками не сдав позиций". В принципе истина понятно по середине. Тем не менее, буду признателен за любую информацию по этой теме. Просьба, политические аспекты не обсуждать.
ПыСы: и список литературы по теме топика неплохо бы составить...
призывников из СССР в ТСК" на 22.06.1941 просто не было
Это Савченко написал? Если да, то у меня лично есть другие данные. Прием частями корпуса новобранцев из глубинных районов СССР начался 20 июня 1941г (Боевое донесение Штакора №01). Прибывали они в течение 20-25 июня. Так что на 22.6. призывники из глубинных районов СССР в корпусе были. Pav.R. пишет:
цитата:
Был знаете такой эпизод в "германское время" , правда ныне не упоминаемый ...
С ним я думаю все прекрасно знакомы.Pav.R. пишет:
цитата:
Одни как госпожа В-Ф., поздее побывшая президентом ЛР с Монреальской выставки и контакта со стендовиком советского павильона контактировали с КГБ получая от него материальное поощрение( правда поставив в известностьи соответствующие службы Западного блока) путешествовали на Родину с согласия и тех и других.( Которые выплаты видимо и привели покойную Империю Зла к разорению и экономическому коллапсу *)
Отправлено: 08.01.12 11:46. Заголовок: Кстати такой вопрос ..
Кстати такой вопрос сообществу: в штатах обычных СК (стрелковых корпусов) на 1940-1941гг. кавполк присутствовал? По моему нет, но вот хотелось бы получить окончательный исчерпывающий ответ.
Отправлено: 08.01.12 12:04. Заголовок: armyman пишет: в шт..
armyman пишет:
цитата:
в штатах обычных СК (стрелковых корпусов) на 1940-1941гг. кавполк присутствовал?
Такого понятия как штат корпуса не существует. Сам корпус это набор соединений, частей с разными штатами. Например управление 24-го ТСК содержалось по одному штату, а управление 11-го СК по другому штату.
Хорошо, сформулируем вопрос по другому: какие штаты корпусов (кроме, понятно, интересных для нас ТСК) располагали кавполками? Или так: если единых штатов СК не существовало, какие конкретно из СК РККА в 1940-1941гг. имели кавполки?
Отправлено: 08.01.12 19:21. Заголовок: armyman пишет: Мне ..
armyman пишет:
цитата:
Мне представляется что это тезис из советской исторической реальности. Врезалась в память даже фраза про "кулацких сынков" в латвийской армии, которые затем мутили воду и в ТСК.
Подобная фраза тоже "врезалась" в память при чтении Мельтюхова: "22 июня 3-й отдел штаба СЗ фронта сообщил, что "по непроверенным данным в тылу 128-й сд имеются случаи кулацких выступлений местного характера. В 29-м национальном корпусе отмечены случаи боевого саботажа быв. офицеров Литовской армии. 3-м управлением НКО СССР даны указания об их аресте." Им приводится ссылка на ЦГВА, ф.9. оп. 39 д. 98 л. 174.
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 08.01.12 21:51. Заголовок: Полковник Краух пише..
Полковник Краух пишет:
цитата:
Подобная фраза тоже "врезалась" в память при чтении Мельтюхова ... Им приводится ссылка на ЦГВА
armyman пишет:
цитата:
Полковник Краух пишет:
цитата: ЦГВА
Хм, это что за архив то? Может на РГВА?
Такого архива в природе не существует, и это ошибка, конечно, не М.И.Мельтюхова, а Полковника Крауха. Разумеется, речь идёт о Российском государственном военном архиве (РГВА) в Москве - бывшем Центральном Государственном архиве Советской Армии (ЦГАСА).
Разумеется "Arturs Silgailis Latviešu Leģions " - Это я так помнил,поскольку во-первый грамотный человек читает быстро , прочитывая только превую и последнюю букву , а если честно еще и из гостей был одному человеку отмечали 4 года .
За что прошу извинения, как и за офтопик .
2.
О Аудрини ,к примеру , знающих в Латвии я не встречал, - это не Катынь ... В ЛР об этих событиях разве кучка историков может знать.. ( А тем более за пределами ЛР не думаю могут знать)
"присоединились к частями советской армии не более 2000 человек" (это из 29-го ТСК)
С учетом полосы в которую попали 179 и 184 сд процент вышедших вполне сапоставим с вышедшими из кадровых дивизий РККА* бывших в составе 11-й армии.
*А если учесть майскую демобилизацию рядовых и изъятие в июне примерно 400 офицеров , то из примерно 12 тысяч бойцов лояльность была не такой как писали позже в своих отчетах начиная с комфронта Кузнецова, которому "измена литовцев " не дала остановить врага...
420. Плюс двое убиты при попытке к бегству. При аресте какой то литовец сумел шлепнуть еще и капитана Горковенко из числа арестовывавших (ЦАМО). Pav.R. пишет:
цитата:
"присоединились к частями советской армии не более 2000 человек" (это из 29-го ТСК)
А вот все таки мечтаю я найти статистику, сколько же кадровых командиров/политработников из РККА было в 29м ТСК на момент начала всех этих событий. Ну и кол-во новобранцев из глубинки СССР, прибытие которых в корпус началось, подозреваю с 20.6.41г., как и у латышей. Думаю что в основном эти люди то и вышли, а не литовцы. Хотя это все умозрительно, конечно. Цифрами, чтобы делать какие-либо обоснованные выводы, мы, увы, (надеюсь что пока) не располагаем((((. Опять же - все умозрительно, без опоры на источники...
Отправлено: 09.01.12 00:30. Заголовок: Pav.R. пишет: Если ..
Pav.R. пишет:
цитата:
Если верить последнему донесению (на 1.06.1941 ) то численность личного состава в 179 сд была -5947 а в 184 сд 5994 человека.
А л/состав частей корпусного подчинения Вы учитываете? Или фраза "присоединились к частями советской армии не более 2000 человек" относится только к л/составу этих двух дивизий, без учете бойцов корпусных соединений?
Отправлено: 09.01.12 01:53. Заголовок: новобранцев или резервистов из глубинки СССР ?
новобранцев из глубинки СССР armyman
Единственная неясность для меня новобранцев или резервистов из глубинки СССР ? Поскольку призыв вроде был закончен, а вот резервисты были занаряжены по 6000 в каждую из бывших тердивизий если по Захарову . ( поскольку процедура обучения литовским сержантом /русским не владеющим/ новобранца узбека /русским тоже не владеющего / могла выглядеть интересно ... Тут готов принять вашу версию или версию с сайта РККА.
Это, насколько я понял, практически всё цитаты из книги Егорова. Если не прав, то поправьте, пожста. По ним выходит, что активных участников "мятежа" было не так и много. И их численность, скорее всего, была меньше или сопоставима с численностью русских командиров и полностью лояльных бойцов. Централизованного руководства "мятежом" также не было.
armyman пишет:
цитата:
Думаю что в основном эти люди то и вышли, а не литовцы.
Литовцы тоже выходили. Есть, ведь, на Милитере воспоминания сотрудника особого отдела литовской национальности.
Сообщение: 1071
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
Отправлено: 09.01.12 11:17. Заголовок: Журнал боевых действ..
Журнал боевых действий 50-й СД
24 ИЮНЯ 41г.
359 сп с 262 сп занимал оборону с 23:00 24.06 до 2:00 25.6 в р-не лес. западнее м. Заскевичи. В 2:00 25.6. получил боевой приказ об отходе на р. Вилия полк в 4 25.6. начал отход до р. Вилия при отходе 1 и 2 сб. Отходя за р. Вилия был настигнут танками противника в результате непродолжительного боя батареей ПТО 329 сп были выведены из строя 4 танка противника. Организованно прикрывает отход 359 сп в район леса 1 км юго-восточнее Вышина и подготовиться к отражению противника. ...
26-27 ИЮНЯ 41г.
В 22:00 359 и 49 сп, прикрываясь 2 сп, продолжали марш в район Плещеница, где заняли оборону: 359 сп, 1 батальон 262 сп д. Колово (иск) Плещеница. 288 сп, подчинённый 50 сд, занял оборону в районе м. Погонск. В полки поступили боеприпасы и продовольствие.
Отправлено: 09.01.12 12:11. Заголовок: IAM пишет: Есть, в..
IAM пишет:
цитата:
Есть, ведь, на Милитере воспоминания сотрудника особого отдела литовской национальности.
Вы про Яцовскиса? Эти мемуары если посмотреть, то они рисуют прямо таки идиллическую картину, что чуть ли не большинство литовского л/состава корпуса сражалось по меньшей мере действительно не хуже кадровых СК РККА.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет