Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)

Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

 Отправлено: 09.07.13 13:00. Заголовок: Баранов, командуя 13..

Баранов, командуя 13 легкой танковой бригадой получил ГСС за бои февраля 1940 года по прорыву линии Маннергейма. Колобанов тоже участвовал в этих боях.

И мы так и не знаем, что находится под заклееным листком в его деле.

 Отправлено: 09.07.13 13:04. Заголовок: Ваша ошибка, что абс..

Ваша ошибка, что абсолютно не разбираясь в терминах, истории танков, неумея читать карту, вы пытаетесь навязать специалистам на этом форуме свои утопические домыслы.
Итоги разрушения ваших утопий таковы:
1. Колобанов в финскую на танке КВ не воевал.
2. Капитан Колотушкин ИВАН ИВАНОВИЧ это НЕ Колобанов.
3. Колобанов в финскую воевал в 1 тбр, в которой не было танков КВ, СМК и Т-100.
4. Колобанов до ВОВ не знал лично Баранова.

Всё ТОЧКА! Прекращайте обсуждение.

 Отправлено: 09.07.13 13:05. Заголовок: ValDroby пишет: И м..

ValDroby пишет:

цитата:

И мы так и не знаем, что находится под заклееным листком в его деле.

Где вы увидели заклееный листок??? Предьявите картинку.

 Отправлено: 09.07.13 13:07. Заголовок: Coast70 пишет: Рота..

Coast70 пишет:

цитата:

Рота может передаваться, из одного в другое подразделение, но быть одновременно в двух бригадах никак.

Именно, что эта рота с секретными танками могла засветиться в двух бригадах, а Кимков мог интерпретировать слова Колобанова об этом через десять лет как речь о двух отдельных ротах.

Однако, это лишнее подтверждение , что Колобанов после контузии в 82 года мог ошибаться , но не фантазировать на пустом месте.

Покажите документ, что Колотушкин Иван Иванович так и командовал этой секретной ротой на момент перимирия. Пока мы знаем о его командовании на момент первых испытаний первого танка КВ в конце 1939 года.

 Отправлено: 09.07.13 13:13. Заголовок: ValDroby пишет: Пок..

ValDroby пишет:

цитата:

Покажите документ, что Колотушкин Иван Иванович так и командовал этой секретной ротой на момент перимирия.

Документ выложен в интернет Дригом и Коломийцем, зачем вам оригинал с штампами и подписями, вы всё равно пеплом голову после этого не посыпите...
В наградном написано, что участвовал в финскую и имеет две награды до 1943 года -- орден Ленина и Красного Знамени. Вам этого недостаточно?

 Отправлено: 09.07.13 13:18. Заголовок: Где можно увидеть уп..

Где можно увидеть упоминаемый вам документ ? Я нашел пока только это:
— В музее хранится письмо Героя Советского Союза Ивана Колотушкина к родным, датированное 17 октября 43-го года, в котором он пишет: «Песок затрудняет наши действия, здесь трудно воевать», — рассказывает Надежда Смолярчук.

Автор письма трагически погиб 6 ноября — в день освобождения Киева. Его могила находится в парке Славы на Аллее героев.

 Отправлено: 09.07.13 13:25. Заголовок: Coast70 пишет: вы в..

Coast70 пишет:

цитата:

вы всё равно пеплом голову после этого не посыпите...

Я хоть признаю, что вы хоть в чем-то наконец бываете все-таки правы и моя версия о псевдониме КОЛОбанова - КОЛОтушкин была неверна.

 Отправлено: 09.07.13 13:32. Заголовок: ValDroby пишет: Где..

ValDroby пишет:

цитата:

Где можно увидеть упоминаемый вам документ ?

В гугле забиваете "Экспериментальные тяжелые танки, принимавшие участие в советско-финляндской войне." и он вас выведет на ссылку мехорпусов где всё прочитаете.

 Отправлено: 09.07.13 13:43. Заголовок: Спасибо Вадим. Про ..

Спасибо Вадим.
Про заклееный фрагмент упоминал вроде как раз Дриг, который в архиве не смог прочитать, что под ним. Где-то была и картинка с этим листиком.

 Отправлено: 09.07.13 13:52. Заголовок: Однако везде по указ..

Однако везде по указанным вами путям упоминается командование Колотушкиным ротой с секретными танками в 1939 году, не в 1940 !

Приведите вашу цитату про 1940 год на момент перимирия про командование Колотушкина.

 Отправлено: 09.07.13 14:01. Заголовок: А вот кое-что интере..

А вот там попалось кое-что интересное и на мою мельницу:

Начальнику Автобронетанковых войск Северо-Западного фронта т.Богомолову.


О представлении к награждению работников завода №185 и военнослужащих из экипажа Т-100.
.... были зачислены в состав экипажа 100 и переданы в роту тяжелых танков 90-го танкового батальона 20-й танковой бригады. За время пребывания на фронте экипаж неоднократно участвовал в боях. Особого внимания заслуживает участие 100 в боевой операции 19 декабря 1939 года в районе рощи Сумма.

Танк Т-100 после ремонта двигателя 18 февраля 1940 года был снова отправлен в действующую армию (возможно, что Е.Рощин был включен в состав его экипажа именно в это время). Машина действовала совместно с танками KB в составе 20-й (с 22 февраля по 1 марта) и 1-й (11 - 13 марта) танковых бригад.

Coast70 пишет:

цитата:

3. Колобанов в финскую воевал в 1 тбр, в которой не было танков КВ, СМК и Т-100.

А теперь вспомните , когда было объявлено перимирие и где воевал КОЛОБАНОВ !

Я опять был прав, что Колобанов говорил правду, которая доходит до нас пусть и с искажениями от чужого переложения, прошедшего времени и тяжелейшей контузии ветерана !

 Отправлено: 09.07.13 14:31. Заголовок: ValDroby пишет: При..

ValDroby пишет:

цитата:

Приведите вашу цитату про 1940 год на момент перимирия про командование Колотушкина

Вы считаете, что на войне, командиры менятся (не по убыли), а как в голову взбредёт кому-то?
Капитан Колотушкин провоевал всю финскую, в наградном даже указано время его пребывания на финской.

цитата:

А теперь вспомните , когда было объявлено перимирие и где воевал КОЛОБАНОВ !

И что? рота экспериментальных танков была придана т.е. на самом деле представляла собой самостоятельное соединение, а вот куда её пошлют, это уже решение командования. Даже если танки КВ-2 и Т-100 и были в первой бригаде, то почему вы решили, что Колобанов воевал именно на танке КВ? Даже при всём его желании не мог бы он пересесть без подготовки с БТ на КВ, тем более, что в роте Колотушкина был полный комплект л/с. И внимательно прочитайте характеристику на Колобанова -- "удовлетворительно" это не значит хорошо. Может по этому и был переведён на менее сложный танк, как БТ:)

 Отправлено: 09.07.13 15:26. Заголовок: Колобанов - отличник..

Колобанов - ОТЛИЧНИК Орловского бронетанкового училища и смог выбрать сам себе Ленинград как место службы.

Колотушкин на 1943 год помощник по технической части командира 6 Гв.ТК, не по боевой. Мы пока не знаем подробностей других боев секретной роты кроме первого. Не вполне удачного. Возможно Колотушкина и сменил боевой командир Колобанов в марте 1940 года. Нужно смотреть документы внимательно.

Когда же по-вашему Колобанов смог получить подготовку по КВ, если в августе 1941 года ему Баранов сразу дал роту с самыми ценными КВ в решающий момент танкового прорыва немцев после сражения под Молосковицами.

 Отправлено: 09.07.13 15:29. Заголовок: Coast70 пишет: Вы с..

Coast70 пишет:

цитата:

Вы считаете, что на войне, командиры менятся (не по убыли), а как в голову взбредёт кому-то?

Я считаю, что командиры могут меняться и по результатам боевой деятельности, тем более когда речь идет о применении новейших секретных танков и о естественном личном внимании т. Сталина к результатам боевого применения этих танков и к попыткам Красной Армии наконец-то прорвать линию Маннергейма.

 Отправлено: 09.07.13 16:35. Заголовок: :sm38: Вы упрямо тя..

Вы упрямо тянете Колобанова в роту экспериментальных танков...

Прочитайте ещё раз его назначения в 1939-1940 году, если найдёте, что он командовал ротой экспериментальных танков, дайте знать.

цитата:

Колобанов - ОТЛИЧНИК Орловского бронетанкового училища и смог выбрать сам себе Ленинград как место службы.

Мы сейчас не о Орловском училище, а о его нахождении в 6 тбр. А там русским по белому - "удовлетворительно".

цитата:

Колотушкин на 1943 год помощник по технической части командира 6 Гв.ТК, не по боевой.

Человек разбирается в матчасти танков, почему бы ему не командовать технической службой корпуса?

цитата:

Мы пока не знаем подробностей других боев секретной роты кроме первого. Не вполне удачного.

Неужели ничего не знаем??? Гугл рулит!

цитата:

Возможно Колотушкина и сменил боевой командир Колобанов в марте 1940 года. Нужно смотреть документы внимательно.

Смотрите, ищите. Как найдёте, расскажите всем. Только без "возможно" и "предположительно".

цитата:

Когда же по-вашему Колобанов смог получить подготовку по КВ, если в августе 1941 года ему Баранов сразу дал роту с самыми ценными КВ в решающий момент танкового прорыва немцев после сражения под Молосковицами.

А вот тут тоже посыл к гуглу.
Изучите где был Колобанов с мая 1940 года, по июль 1941. Узнаете ещё много интересного о 24 МК. Да и танк на ЛКЗ экипаж строил вместе с рабочими. И Баранов Колобанову танк не давал. он его получил на ЛКЗ

 Отправлено: 09.07.13 17:35. Заголовок: Coast70 пишет: И Ба..

Coast70 пишет:

цитата:

И Баранов Колобанову танк не давал.

Верно, он дал ему ТАНКИ - ЦЕЛУЮ РОТУ КВ, пусть и из пяти штук.

Колотушкин же не командовал РОТОЙ экспериментальных танков. Он командовал ротой , куда были приданы в 1939 году экспериментальные танки. Всего три штуки. Если их и другие новые танки КВ передали 1 марта в другую "колобановскую " бригаду, то опровергните слова Колобанова, что их отдали в его роту. Где ваши документы противоречащие этому ?

 Отправлено: 09.07.13 17:40. Заголовок: "Красный диплом&..

"Красный диплом" Бронетанкового училища говорит об уровне знаний офицера больше , чем оценка в аттестации , написанной конкретным командиром, с которым вполне могли и не сложится отношения. Потом аттестация датирована 31 июля 1938 года, за следующие полтора года Колобанов мог заработать и на другую аттестацию.

 Отправлено: 09.07.13 17:44. Заголовок: Coast70 пишет: Проч..

Coast70 пишет:

цитата:

Прочитайте ещё раз его назначения в 1939-1940 году, если найдёте, что он командовал ротой экспериментальных танков, дайте знать.

Колобанов был уже год командиром роты в 6 бригаде к моменту войны, и три месяца командиром роты в 1 бригаде куда и перешли 1 марта 1940 года секретные танки.

 Отправлено: 09.07.13 18:50. Заголовок: ValDroby пишет: Кол..

ValDroby пишет:

цитата:

Колобанов был уже год командиром роты в 6 бригаде к моменту войны, и три месяца командиром роты в 1 бригаде куда и перешли 1 марта 1940 года секретные танки.

Вы невнимательно читаете и воспринимаете информацию... Рота Колотушкина была придана 1 лтбр всего на три дня с 11 по 13 марта... Так что если следовать вашим домыслам, Колобанов командовал ротой три дня? Бред...

цитата:

"Красный диплом" Бронетанкового училища говорит об уровне знаний офицера больше , чем оценка в аттестации , написанной конкретным командиром, с которым вполне могли и не сложится отношения.

Имеем что имеем, домысливать, что у Колобанова не сложились отношения с командиром неуместно.

Может хватит нести чушь и убеждать специалистов в ваших утопических домыслах?

 Отправлено: 09.07.13 22:49. Заголовок: Секретные танки были..

Секретные танки были в роте капитана Колотушкина в 20-ой бригаде в 1939 году. Предъявите документ, что 11-13 марта 1940 года Колотушкин командовал этой же ротой с секретными танками в ДРУГОЙ бригаде.

Нахождение же даже в течение трех дней ( 11-13 марта 1940 года) секретных танков в роте Колобанова (которой он командовал с 25 октября 1939 года) в его 1-ой бригаде достаточно , чтобы слова Колобанова , приведенные Кимковым, оказались правдой.