On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 538
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 13:31. Заголовок: Демобилизация латышей из 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941г. Такое возможно?



Появились сведения о демобилизации латышей, не желающих воевать в Красной армии, из 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941г. по приказу командующего Северо-Западным фронтом. Такое возможно?

В эту тему прошу выкладывать всю информацию по данному вопросу. Также будет к месту и другая информация по репрессиям в 24-м стрелковом корпусе и их влиянию на дальнейшие боевые действия корпуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 00:33. Заголовок: присягу 23.02.1941 года


Принятие присяги 23.02.1941 года в латв.тер.к-се РККА .

Ура,освоил,отправлю и вермахт на 22.06.41. до батальонов и батарей.



С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 740
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 11:55. Заголовок: Pav.R. пишет: 1.А в..


Pav.R. пишет:

 цитата:
1.А в Латвии была демобилизация?


Я имел ввиду "демобилизацию" после начала войны.

Pav.R. пишет:

 цитата:
1.1. В мае 1941 распустили вполне лояльную Рабочую Гвардию,изъяв оружие.


Это же не регулярная армия, зачем им оружие, когда есть мощная Красная армия.

Pav.R. пишет:

 цитата:
1.2. К маю же от начального состава теркорпуса,осталось из принявших 23.02.1941 года присягу 14467 человек менее 8,0 тыс. с учетом майской демобилизации рядовых отслуживших более 2-х лет,


Откуда эти сведения?
Кроме того, в этом нет ничего криминаьного. Увольнения в запас старослужащих было и в других частях КА.

Pav.R. пишет:

 цитата:
1.3. А демобилизацию 29.06.41. не желавших уходить из Латвии граждан мы обсуждали на отдельной ветке ...
Я искрене считаю ее разумным и гуманным актом.


Написал в ветке по "демобилизации 29.06.41".

Pav.R. пишет:

 цитата:
А это из распределения полного ,что приведено у Захарова ,в нем больше чем в "Малиновке",откуда и взял цифру " всего 36 тыс.чел., по шесть тыс.чел. в обсуждаемые тер.див. с указанием номеров и даты распоряжения после 15.05.1941.года ...



У меня к сожалению нет книги Захарова. Не могли бы Вы поместить на форум цитату с распределением.

Pav.R. пишет:

 цитата:
Раз приняли присягу 23.02.1941 года ,значит решили защищать свою Латвию в составе СССР.


А потом они значит передумали и с началом войны дезертировали из КА.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 741
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 12:11. Заголовок: Пора уже сделать как..


    Пора уже сделать какой-то вывод: была демобилизация 29.06.41 или ее не было.


Pav.R. пишет:

 цитата:
1.3. А демобилизацию 29.06.41. не желавших уходить из Латвии граждан мы обсуждали на отдельной ветке ...
Я искрене считаю ее разумным и гуманным актом.



Я уже приводил данные ув. Сергея по приказам на увольнения офицерского и сержантского состава.
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000022-036
Приказы такого рода готовятся заблаговременно и, скорее всего, были подготовлены в период с 14.06.41 по 21.06.41.
Статьи на увольнения,упомянутые в Вашем посте, совпадают со статьями из приказов.
Кроме того, рядового состава они не касались.
Какая же это демобилизация "не желавших уходить из Латвии"?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 202
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 23:58. Заголовок: поместить на форум ......


1. "Не могли бы Вы поместить на форум цитату... "

А как поместить на форум файл разделенный на 2 - базовый квадратик и цитату со значком е в круге,он у меня на комп. записан и открывается через е в круге . Фото вроде освоил отправлять
на тролечку,через радикал фото ,а текстовые и табличные- не выходит ?

2".А потом они значит передумали и с началом войны ..."
Тут другое - была изъята 14.06.1941 ,под сурдинку, почти треть имевшихся в корпусе офицеров
старой латв.армии- причем судьба их не была известна товарищам - может и появилась у многих
мысль - бессудный арест осовобождает от присяги новой власти...
3. Демобилизованы 29.06.41 были не только офицеры и сверхрочнослужащие теркорпуса,но и рядовой и сержантский состав - по данным Г.Строда из 181 сд более 2000 тыс человек отпущено,
что арифметически больше числа оставшихся во всем латв. тер. корпусе офицеров латв.армии,с учетом арестов .





С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 745
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 08:26. Заголовок: Pav.R. пишет: А как..


Pav.R. пишет:

 цитата:
А как поместить на форум файл разделенный на 2 - базовый квадратик и цитату со значком е в круге,он у меня на комп. записан и открывается через е в круге .



Судя по всему, у Вас сохраненная инет-страница с какого-то сайта. Не припомните откуда сохраняли?

Вы можете отправить файлы прямо на форум. Складываете оба файла (папка и инет-ярлык) в одну папку и упаковываете WinRARом.
Полученный архив помещаете на Slil.ru .
Делается это так:
1. Находите кнопку с синей стрелкой (девятнадцатая слева) выше окна для ответов на форуме. Нажимете на нее и открывается в новом окне Zalil.ru.
2. Через кнопку обзор прописываете путь к файлу (архиву), который хотите разместить. Лучше заблаговременно вынести его на Рабочий стол.
3. Выбрав нужный файл, нажимаете "Send".
4. Полученную ссылку на Slil.ru. выкладываете в Вашем посте.

Pav.R. пишет:

 цитата:
бессудный арест осовобождает от присяги новой власти...



Мне кажется на дезертирство солдат и офицеров латышской национальности из 24-го стрелкового корпуса в гораздо большей степени повлияли неудачи, постигшие Красную армию в начальный период войны.
Кроме того, представим себе, что арестов 14.06.41. не произошло, а дальнейшие события шли свои чередом...
Не получилось бы так, что в тылу СЗФ образовались бы крупные организованные вооруженные группы антисоветчиков, ждущих прихода немцев. Противопоставить им в Латвии было особо нечем. Итак 28-ю ТД оставили без мотопехоты.

Pav.R. пишет:

 цитата:
Демобилизованы 29.06.41 были не только офицеры и сверхрочнослужащие теркорпуса,но и рядовой и сержантский состав - по данным Г.Строда из 181 сд более 2000 тыс человек отпущено,



Отпущено или сами отпустились - это две большие разницы. Приказа от 29.06.41. никто не видел.
Кроме того, непонятна логика отдачи такого приказа. Гуманность в войне на уничтожение не прокатывает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 228
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 15:02. Заголовок: Тема подемобилизации..


Тема подемобилизации латышей лказалась незавершенной поэтому периодически и поднимается.
Может есть смысл обменяться мнениями?
выскажу свое.
На сегодняшний момент нет ни одного документа определяющего порядок и основание для досрочной демобилизации военнослужащих латышей из 24 ск. Обращаю внимание, что по 22 и 29 ск этот вопрос не поднимается. 29 ск просто разбежался, в Литве собственно и призвать никого не успели. В Эстонии наоборот мобилизация проходила полным ходом, часть мобилизованных успели увезти в глубь СССР, но почемуто не демобилизовали. Чем эстонцы хуже латышей?
мне кажется ситуация складывалась следующим образом. В мае было принято решение о большой чистке в Прибалтике. Одновременно было принято трешение о переформировании территориальных прибалтийских корпусов в экстерриториальные и роспуске батальонов рабочей гвардии. В связи с этим в корпуса направляют призыв 1941 из внутренних областей СССР и резервистов БУС. В ходе депортации арестовывают генералов и офицеров на которых имеется компромат. Генералов и часть старших офицеров на которых нет компромата отправляют на сборы и др. должности в РККА. В корпуса назначаются командиры не прибалтийских национальностей. В это же время составляются списки на нелояльных командиров на увольнение.
И вот в разгаре этого процесса начинается война. ее начало крайне неудачно для СССР. РККА бежит из Прибалтики. Из тер.корпусов бегут в/сл которые не считают СССР своей родиной, не хотят его защищать и являются противниками сов. власти. Однако 23 февраля все в/сл приняли присягу, поэтому эти бегуны частью предатели, частью дезертиры. Часть в/сл продолжает служить, некоторые опасаются за свои семьи, некоторые верны присяге, некоторые не любят немцев, некоторые любят СССР. Вот, латвия оставлена, латыши на старой границе, на родине остаются немцы теперь уже у немцев. Веры в победу нет. Увольнение 21 и 22 июня создало прецендент, на основании которого командиры, не жэелая получить пулю в спину, начали отпускать в/сл латышей, которые не хотели идти дальше из Латвии. И давали справку об увольнении.
Пример

 цитата:
Вообще-то латыши в массе своей оказались надежными, упорными в бою солдатами. И вплоть до родных хуторов сражались достойно. Дальше, правда, расставались так, как их учили и вооружали - т е. по-английски, не прощаясь. Не забыв, однако, прихватить с собой оружие и конный состав...
Русскоговорящий комдив и латыш-комиссар оказались людьми мужественными, не боящимися смотреть фактам в лицо. И потому как-то в перерыве между боями собрали под предлогом разбора минувших боев офицеров-латышей поодаль от основной массы и попросили каждого определиться. Большинство тут же честно заявили, что будут добросовестно оборонять родимый край, но только до его границ.
И тут же были разоружены и отпущены на все четыре стороны.


Не все латыши являлись противниками сов.власти, которые гордились своим дезертирством. Я думаю подавляющая часть не хотела воевать ни на советской ни на немецкой стороне. Ведь даже при формировании в Латвии корпуса СС, помимо добровольцев приходилось проводить мобилизацию. И собственно корпус СС разбежался точно так же как и 24 ск. Это я отвлекся. в июле 1941 многие латыши вернувшись домой показывали справки о демобилизации. Собственно это было слегка узаконенное дезертирство, которое было распространено в РККА в 1941 вне зависимости отнациональностей. На самом деле в конкретном случае в Латвии демобилизации, которая предполагает соответствующий документ соответствующего органа не было и быть не могло. Это была стихийная демобилизация, проведенная на местах советским командованием из условий конкретно складывающейся обстановки. Любой командир является представителем советского государства и в чрезвычайной ситуации обязан брать на себя всю полноту ответственности. Поэтому латышу все равно каким документом его отпустили и по какой статье, главной, что у него есть справка. этих людей нельзя называть дезертирами, а следует признать демобилизованными. В таком случае демобилизация была. Назову ее частичной демобилизацией проведенной по инициативе командования соединений и частей РККА.
С уважением к участникам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 747
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 15:52. Заголовок: прибалт пишет: Увол..


прибалт пишет:

 цитата:
Увольнение 21 и 22 июня создало прецендент, на основании которого командиры, не жэелая получить пулю в спину, начали отпускать в/сл латышей, которые не хотели идти дальше из Латвии. И давали справку об увольнении.


Командиры частей и соединений Красной армии это не директора ОАО "Рога и копыта". Взял и уволил во время войны нежелающего воевать военнослужащего? Это нарушение присяги со всех сторон. В то время и за меньшие провинности к стенке ставили.

прибалт пишет:

 цитата:
Это я отвлекся. в июле 1941 многие латыши вернувшись домой показывали справки о демобилизации.


Почему эти справки до сих пор нигде не засветились, если их так много было выдано? Есть только редкие упоминания в литературе. И то, скорее всего, их путают с уволенными по приказам от 22.06.41.

прибалт пишет:

 цитата:
И собственно корпус СС разбежался точно так же как и 24 ск.


Если бы это было так. 6 корпус СС воевал до последнего дня войны. И я сомневаюсь, что в Курляндии его личный состав состоял из немцев. Кроме того, не надо забывать и о многочисленных полицейских батальонах.


прибалт пишет:

 цитата:
РККА бежит из Прибалтики.


Такие формулировки, я думаю, следует оставить для немецких любителей истории ВОВ. Красная армия не бежала из Прибалтики, а более или менее организованно с боями отступала под ударами численно превосходящего противника и его пособников.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 229
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 16:54. Заголовок: Уважаемый IAM пишет ..


Уважаемый IAM пишет

 цитата:
Командиры частей и соединений Красной армии это не директора ОАО "Рога и копыта". Взял и уволил во время войны нежелающего воевать военнослужащего? Это нарушение присяги со всех сторон. В то время и за меньшие провинности к стенке ставили.


Я Вам привел в пример воспоминания лейтенанта РККА того времени, мы и пытаемся понять мотивацию этих действий. мне самому интересно.
Уважаемый IAM пишет

 цитата:
Почему эти справки до сих пор нигде не засветились, если их так много было выдано? Есть только редкие упоминания в литературе. И то, скорее всего, их путают с уволенными по приказам от 22.06.41.


Сам бы с удовольствием на них посмотрел.
Уважаемый IAM пишет

 цитата:
Если бы это было так. 6 корпус СС воевал до последнего дня войны. И я сомневаюсь, что в Курляндии его личный состав состоял из немцев. Кроме того, не надо забывать и о многочисленных полицейских батальонах.


Состав 6 тк на 31.12.44: 19 грд СС, 227 пд, 12 авиапол.див., 4 и 21 тд. на 12.04.45: 19 гр.д СС, 24 пд, 12 тд.
таким образом большинство - немцы. В 19 д. СС остались военные преступники и прочие фашисткие прислужники. Мобилизованные же разбежались.
Уважаемый IAM пишет

 цитата:
Такие формулировки, я думаю, следует оставить для немецких любителей истории ВОВ. Красная армия не бежала из Прибалтики, а более или менее организованно с боями отступала под ударами численно превосходящего противника и его пособников.


Если Вас чем-то задел, прошу извинить. Просто если армия за 8 дней проходит 350 километров, совершая ежесуточно марши по 40 километров, трудно подобрать корректную формулировку. Я то же патриот, но предпочитаю называть все своими именами. Пусть будет так: армия организованно с темпом 40 километров в сутки, ведя арьергадные бои отошла к Риге. Потом кстати темп уменьшился почти вдвое, немцы ведя авангардные бои не успевали занимать территорию.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 749
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 17:27. Заголовок: прибалт пишет: Я Ва..


прибалт пишет:

 цитата:
Я Вам привел в пример воспоминания лейтенанта РККА того времени, мы и пытаемся понять мотивацию этих действий. мне самому интересно.


Здесь, скорее всего, имеет место история про испорченный телефон помноженный на время. Сам этот офицер не слышал о чем шла речь, т.к. командование должно было сознавать влияние подобного на моральное состояние оставшегося личного состава. Соответственно узнал об этом с чужих слов, а, возможно, и по прошествии некоторого времени и через третьи руки.


 цитата:
И потому как-то в перерыве между боями собрали под предлогом разбора минувших боев офицеров-латышей поодаль от основной массы и попросили каждого определиться.



Кроме того, речь идет о офицерах. О сержантском и рядовом составе упоминаний нет. Нет упоминаний и о каких-нибудь справках.


 цитата:
Дальше, правда, расставались так, как их учили и вооружали - т е. по-английски, не прощаясь. Не забыв, однако, прихватить с собой оружие и конный состав...



Зато есть упоминания о дезертирстве.

прибалт пишет:

 цитата:
Состав 6 тк на 31.12.44: 19 грд СС, 227 пд, 12 авиапол.див., 4 и 21 тд. на 12.04.45: 19 гр.д СС, 24 пд, 12 тд.
таким образом большинство - немцы.


Спасибо, буду знать. Хотя эсэсовцами особо не интересуюсь. А 15-я дивизия куда подевалась?

прибалт пишет:

 цитата:
Если Вас чем-то задел, прошу извинить.


Я-то здесь совершенно не причем.

прибалт пишет:

 цитата:
армия организованно с темпом 40 километров в сутки, ведя арьергадные бои отошла к Риге.


Эта формулировка много лучше и отражает действительное положение дел тех условиях и при том соотношении сил.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 231
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 17:36. Заголовок: Искренне рад, что мы..


Искренне рад, что мы сформировали общий взгляд.
15 гр. див. СС в июне 1944 года включена в состав 6 к СС, выведено в августе на переформирование в Восточную Пруссию и использовалась на строительстве оборонительных сооружений. В январе 1945 снова брошена в бой в Восточной Пруссии и в Померании, в марте 1945 вновь выведена на переформирование и в мае сдалась в плен американцам. один из ее батальонов участвовал в боях за Берлин и был полностью уничтожен.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 902
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 13:37. Заголовок: Вот как "демобил..


Вот как "демобилизовывались" некоторые "товарищи" из 626-го ГАПа 182-й СД 22-го СК



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 475
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 21:19. Заголовок: Информация к размышл..


Информация к размышлению

С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 325
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 13:42. Заголовок: Информация к размышлению -oфицеры ...


Информация к размышлению.
По увольнению старших офицеров латв.армии от подполковника и выше вопроса не возникало - по ним имеется поименный список с судьбой - книга Эрика Екабсонса издания 1998 года. Вопрос о приказе по увольнению всех не желающих далее оставаться в РККА от 29.06.41.
поскольку он то был озвучен еще в июле 1941 года "Тевией" и для жителей Латвии стал "общим местом" . / не в немецкое ни в советское
время не оспаривался и отпущенных дизертирами не считали/

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 31.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 14:10. Заголовок: Присоединюсь к точке..


Присоединюсь к точке зрения ув. Pav.R. - демобилизация 29.06.1941г. из ТСК была и тому есть масса устных свидетельств и материала мемуарно-публицистьического характера. Документ же подтверждающий ее давно ищут историки стран Балтии, но пока никакого конкретного результата нет. Я в свое время даже задавался мыслью: а сохранился ли вообще архив штаба СЗФ? Работал ли с ним кто то в ЦАМО? Надо копать этот архив, может данный приказ имеется в фондах ТСК. Не знаю. Сейчас в ЦАМО попасть крайне сложно и пока этот вопрос, увы, остается неясным.

Кстати, если мне не изменяет память, про демобилизацию л/состава 24-го ТСК в первые дни войны писалось в книге 1970г. - Борьба латышского народа в годы Великой Отечественной войны 1941-1945. – Рига, 1970. - у меня ее сейчас к сожалению под рукой нет, если у кого имеется - гляньте страницу 134, там написано что причина демобилизации - массовое дезертирсто лиц прибалтийской национальности из территориальных стрелковых корпусов .

Искомая книга Эрика Екабсонса - Latvijas armijas augstākie virsnieki 1918-1940. Biogrāfiska vārdnīca. –Rīga, 1998. Сам он, кстати, этим вопросом тоже давно интересовался, но какой-либо конкретной достоверной архивной ссылкой на приказ о данной ДМБ не располагает.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 15:11. Заголовок: armyman пишет: Прис..


armyman пишет:

 цитата:
Присоединюсь к точке зрения ув. Pav.R. - демобилизация 29.06.1941г. из ТСК была и тому есть масса устных свидетельств и материала мемуарно-публицистьического характера.


Присоединится к точке зрения конечно можно. Но надо ли доверять "массе устных свидетельств и материала мемуарно-публицистьического характера"?

armyman пишет:

 цитата:
Я в свое время даже задавался мыслью: а сохранился ли вообще архив штаба СЗФ?


Есть другой интересный вопрос - а в компетенции ли штаба СЗФ была отдача приказов о демобилизации во время войны?

armyman пишет:

 цитата:
Сейчас в ЦАМО попасть крайне сложно и пока этот вопрос, увы, остается неясным.


А какая проблема сейчас с доступом в ЦАМО?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 31.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 15:29. Заголовок: IAM пишет: Присоеди..


IAM пишет:

 цитата:
Присоединится к точке зрения конечно можно. Но надо ли доверять "массе устных свидетельств и материала мемуарно-публицистьического характера"?


В исторической науке это допускается. Конечно с условием соответствующего критического анализа обрабатываемой информации, а его результаты в данном конкретном случае позволяют высказывать такое предположение.
IAM пишет:

 цитата:
Есть другой интересный вопрос - а в компетенции ли штаба СЗФ была отдача приказов о демобилизации во время войны?


Даже если приказ был объявлен на уровне Верховного главнокомандования, он (или какие то его пункты) должен фигурировать в штабных документах фронта, армии, корпуса. Во всяком случае работая с довоенными документами штаба того же ПрибОВО неоднократно сталкивался, что окружные приказы или их отдельные части дублировались в приказах по армиям, корпусам, дивизиям...

А какая проблема сейчас с доступом в ЦАМО?
От меня потребовали соответствующую визу местного (в смысле с того места где я живу, это Мурманск) ФСБ. Причем где и как ее брать даже не разъяснили. Без нее, с простым университетским направлением мне не разрешили допуск к фондам. Попутно сообщили, что дела с 1949г. вообще для гражданских историков закрыты. Связано это, якобы с тем, что атомная эра - это наш бааальшой секрет. В общем я зря скатался до Подольска(((((((((((((((
Дело происходило в 2005 или 2006г. Точно не помню.
А примерно в 2000-2002гг. мой коллега писал диссер и тоже ездил в Подольск. Его пустили. собственно его пример меня и вдохновил на аналогичную поездку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 534
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 16:04. Заголовок: IAM пишет: А какая ..


IAM пишет:

 цитата:
А какая проблема сейчас с доступом в ЦАМО?


Это смотря для граждан каких государств. Меня с моим украинским паспортом за версту не подпустят! И будут правы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 16:04. Заголовок: armyman пишет: В ис..


armyman пишет:

 цитата:
В исторической науке это допускается. Конечно с условием соответствующего критического анализа обрабатываемой информации, а его результаты в данном конкретном случае позволяют высказывать такое предположение.


Не могли бы Вы представить данный критический анализ с точки зрения исторической науки? Хотя бы коротенько.
Пока ясно, что слухи о этой "демобилизации" базируются на информации из газетки, которую издавали в Риге во время окупации. Однако статьи, указанные в этой газетке, совпадают со статьями из довоенных приказов штаба ПрибОВО. А многие "демобилизованные" этими приказами давно уже в теплушках передвигались к Центру России.

armyman пишет:

 цитата:
Даже если приказ был объявлен на уровне Верховного главнокомандования,


Так Вы думаете это ИВС отдал приказ о "демобилизации" 24-го СК во время войны? Почему тогда о "демобилизации" в 22-м и 29-м СК ничего не известно?

armyman пишет:

 цитата:
Дело происходило в 2005 или 2006г. Точно не помню.


Сейчас, вроде, нет никаких проблем с доступом в ЦАМО.
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000006-004.001



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 31.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 16:57. Заголовок: IAM пишет: Не могли..


IAM пишет:

 цитата:
Не могли бы Вы представить данный критический анализ с точки зрения исторической науки? Хотя бы коротенько.


Не подумайте что я ломаюсь, но мне банально лень развивать методологические дискуссии. Мемуары, устные воспоминания и т.п. вещи относятся к особой группе источников, верфикация которых всегда проблемна. Однако их использование в качестве источника, при определенных оговорках допускается, даже в научных монографиях и статьях. Причем даже в контексте истории XX века уже неоднократно было подтверждено, что, зачастую, источники такого рода доносят более интересную и значимую информацию, нежели архивные документы, которые по сути абстрактны и не позволяют до конца осознать суть многих исследуемых процессов. Особенно, если учесть, что в нашем случае этих архивных документов просто нет, точнее они пока не найдены. Спорить по этому вопросу считаю бессмысленным. Если Вам интересен моя точка зрения на эту проблему, то она такова: Опираясь на источники мемуарно-публицистического характера можно предположить, что ДМБ 29.06.1941г. была, однако архивного документа (приказа) прямо подтверждающего это в архивах пока обнаружить не удалось".

Наведу свои прибалтийские связи в Воен. музее Латвии и свяжусь с литовцами - может они что то интересненькое и новое по проблеме подкинут.

IAM пишет:

 цитата:
Так Вы думаете это ИВС отдал приказ о "демобилизации" 24-го СК во время войны? Почему тогда о "демобилизации" в 22-м и 29-м СК ничего не известно?


Нет, я так не думаю. Думаю что ИВС 29.06. было явно не до прибалтов. Все-таки решение принималось на уровне фронт-армия, но это не более чем предположение.

IAM пишет:

 цитата:
ейчас, вроде, нет никаких проблем с доступом в ЦАМО.


Сейчас пока нет возможности выбраться туда и подтвердить или опровергнуть Ваше предположение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 31.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 17:03. Заголовок: Кстати, Ув. IAM, есл..


Кстати, Ув. IAM, если у Вас есть возможность поработать с фондами ЦАМО, то посмотрев дела ТСК, Вы могли бы представить нам здесь какие-нибудь аргументы, подтверждающие, или опровергающие точки зрения участников дискуссии... Было бы весьма интересно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 267
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет