On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 13:02. Заголовок: Разгром 19-й армии под Витебском в 1941


Интересует боевой состав войск, участвовавших в боях под Витебском 11–15 июля. 19-я армия прибывала в район боев с колес, поэтому сделать это непросто.
Формальный перечень войск 19-й армии дан в приказе Конева от 11 июля:
• 25 ск (127, 134, 162, 186 сд)
• 34 ск (220 мсд, 153 и 158 сд, 471 кап, 467 кап)
• В резерве — 129, 38 и 50 сд, 23 мк (без 220 мсд), 7 мк.

О реальных соединениях 19-й армии удалось собрать следующее:

Скрытый текст


В итоге 19-я армия под Витебском 11–15 июля:
• 25-й ск (162-я и 134-я сд в полном составе, 442 кап)
• 34 ск (какие-то части 158-й сд, 220-я мсд, 447 кап, отряд 14-й тд, позже — 9 мцп?)
• В резерве — 129-я сд, часть 38-й сд
• Штабы 23-го и 7-го мехкорпусов
• Артиллерия — 471 кап, 360 и 399 гап РГК (?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 03:18. Заголовок: vlad пишет: а причем..


vlad пишет:

 цитата:
а причем тут Ярцево ?- Смолевичи 27 июня !


Прошу прощения, пишу одно, думаю другое, КТВ у меня только с 1.07., но вроде есть донесение о потерях с 25 по 30.06. Посмотрю.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 04:16. Заголовок: vlad пишет: а что у ..


vlad пишет:

 цитата:
а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи?


К сожалению, как на зло, конкретно по 27.06. нет ни чего. Есть потери за 25 и 26.06. и донесения о БД 29.06.

7 тд в штаб 39 мк День: 29.6.41
Часы: 1245

1.) Дивизия закрепилась одним усиленным полком у Смолевичи и опушки леса в 6 км северо-восточнее.
Противник подходит с востока на Плиссу по автостраде.
2.) Прикрытие на рубеже западнее Смолевичи - Слобода - Задомля - Рудня осуществляется 1 усиленным батальоном.
3.) Прикрытие с севера и северо-востока осуществляется слабыми частями на рубеже южнее Хотеново - Напалки.
4.) 1 усиленный батальон с трб освобождает дорогу Рудня – прямо севернее Grodeck - Bialorus. Враг по-прежнему силен севернее и южнее этой до-роги.
5.) Применение артиллерии в настоящем районе очень слабое.
6.) Дальнейшее растягивание фронта в настоящее время не возможно. Большая брешь восточнее прикрываемого 20 тд района, должна быть как можно быстрее закрыта новыми силами, в противном случае вновь могут быть разорваны тыловые коммуникации, которые пока ещё функ-ционируют.
7.) Применение танков возможно если будет произведено снабжение.


7 тд в штаб 39 мк День: 29.6.41
Часы: 1010


Сегодня дивизия малочисленными силами, занимает предписанный передний край обороны, и стремится через Слободу на соединение с 20 тд. Дальнейшее растяжение дивизии на запад не возможно, так как позиции у Смолевичи были бы слишком сильно ослаблены. Из за изъятия всей тяжелой артиллерии, арт. поддержка обороны очень слабая.



7 тд в штаб 39 мк - IIa - День: 28.6.41

Касательно.: Предварительное донесение о потерях на 25.6.1941.

Офицеры Унтер-офицеры и рядовой состав
Погибло: п/п-к Hofmann, 7 мцб 10
Ранено: Полковник von Rotheburg. 25 тп
Ст. л-т v. Köchritz 6 мп 43
Л-т. Grün 6 мп

Пропавшие без вести: отсутствуют

Предварительное донесение о потерях на 26.6.1941.

Офицеры Унтер-офицеры и рядовой состав
Погибло: Ст. л-т Falk, 25 тп 26
Л-т. Borgwardt
Л-т. Meyer
Л-т. Flagge 78 ап
Ранено: Л-т. Asbauer 25 тп 57
Ст. л-т Herda 78 ап
Майор Müller Pz.N. 83
(остается в подразделении)
Пропавшие без вести: К-н Weitzel
Л-т Legler 6 мп
6 мп 1

Дополнение: к пропавшим без вести

К-н Weitzel,
Л-т Legler в 6 мп, дальше в подразделениях.


7 тд в штаб 39 мк День: 29.6.41
Часы: 1945

Атака II батальона 6 мп и 37 трб от Рудни на Острощицы в первой половине дня 28.6., после тяжелого боя удалась. Так как дивизия получила сведение о наступлении 20 мб из северо-западного направления, II батальон 6 мп был остановленный в 2 км восточнее Острощицы. 37 трб получил задание произвести соединение с 20 мб.
Наступление 20 тд начинает благоприятно сказываться на восстановлении тыловых коммуникаций дивизии. 25 тп имеет, с учетом потерь и выхода из строя из за технических неисправностей уже половину танков II и III, 1/4. танков IV. (109 Pz II и III, 7 Pz. IV).

Наши самолеты подвергли бомбардировке Смолевичи в районе обороны дивизии. Из за чего 2 офицера, (капитан Oll, ст.л-т. Leu, 78 ап) легко ранены.


7 танковая дивизия
I a

Больше ни чего нет,к сожалению.




С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 12:47. Заголовок: vlad пишет: а что у..


vlad пишет:

 цитата:
а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи?


Есть донесение II. батальона 6 мп за 26.06. - 01.07.1941. Подробное, аж на 5 листах. Я не переводил пока. Надо?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 547
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 17:49. Заголовок: Belarus пишет: Есть..


Belarus пишет:

 цитата:
Есть донесение II. батальона 6 мп за 26.06. - 01.07.1941. Подробное, аж на 5 листах. Я не переводил пока. Надо?

О, спасибо конечно любопытно, переводить абс. Не надо !
Просто хотелось бы выяснить общую правдоподобность описания Мантейфеля, ежели он пишет что 25 тп расформировали в двух-батальоннный после боя в Смолевичи. Ну нифига ж себе: после Алитуса ничего, а тут на тебе. И танки он в Смолевичах нашел : откуда ?

PS. Счас выложу пару фот из 40 полка- первый блин тс. "комом", но так или эдак я странички пересниму

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 548
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 17:51. Заголовок: http://s39.radikal.r..


переправа ч/з Рог (где такая река ?



указатель где ?-не подписано



вот эта инетресная сема: первый бой на границе, 10 км севернее Бреста: н/п Дерло (см атлас мира)


плeнные в Брянске



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 549
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 18:02. Заголовок: с этим Дерло- интере..


с этим Дерло- интересно упоминают упорный бой за russ. Schloss-- русский замок.
Интересно кто его защищал, в конце концов они взорвали замок.

образец текста, малочитаемый; просто руки дрожат с непревычки, ну и размер не подкрутил- думал зумом вытяну- ан нет. Иxодный текст мелкий



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 555
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 11:12. Заголовок: как раз 17 тд действ..


как раз 17 тд действовала на стыке 42-й и 49 сд как видно из карты Хайдорна.

Так что похоже мы никогда уже не узнаем кто же именно оборонял "русский замок" 22.06 в Ставы/Огородники

http://www.bilder-hochladen.net/files/b5iu-2-jpg.html%C2%A0



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 12:12. Заголовок: vlad пишет: Ну нифи..


vlad пишет:

 цитата:
Ну нифига ж себе: после Алитуса ничего, а тут на тебе.


Ну так ведь потери накапливались. Пополнений новыми танками не было совсем, вот и получилось -1 батальон.
Вот донесение, такое качество пойдет?
Если будете переводить, скиньте, чтобы я не возился!


С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 263
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 18:30. Заголовок: И мне, если можно. Я..


И мне, если можно. Я нихт по немецки читать.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 21:16. Заголовок: Belarus пишет: Вот ..


Belarus пишет:

 цитата:
Вот донесение, такое качество пойдет?

спасибо качество нормальное. Я выложу перевод прямo здесь, а может откроем новую тему по Смолевичам , чтоб не "засорять" Витебск ?
Там уже на первой странице танки появились, откуда , 20 MK?

Belarus пишет:

 цитата:
вот и получилось -1 батальон.


у Них уже был минус батальон после Алитуса, остальное -мелочи, по идее.. ну разве что по тех. причинам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 00:21. Заголовок: Belarus пишет: а мо..


vlad пишет:

 цитата:
а может откроем новую тему по Смолевичам , чтоб не "засорять" Витебск ?


Полностью согласен. Просто не знаю как из этой ветки вырезать и в другую вставить.

vlad пишет:


 цитата:
остальное -мелочи, по идее.. ну разве что по тех. причинам


Я сомневаюсь, что только по тех причинам. Я где-то читал, не могу вспомнить где, что под Смолевичами было довольно серьезное танковое "сражение". Так что не только Алитус!

vlad пишет:


 цитата:
Там уже на первой странице танки появились, откуда , 20 MK?



Сомневаюсь, он действовал южнее. Возможно 5-я танковая дивизия. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/56/56450.htm

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 577
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 16:27. Заголовок: вот камрадуBelarus ..


вот камраду Belarus покурить про 40-й полк: от МИнска до Смоленска. Делал на мобильник, на мой вкус читаемо.

http://rapidshare.de/files/47620754/40Reg.rar.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 580
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 18:08. Заголовок: для любителей книг R..


для любителей книг Rolf HInze история 20-й тд (со сxемой взятия Витебска) покурить от Минска до Витебска:

http://rapidshare.com/files/247391788/Hinze.rar.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 03:42. Заголовок: vlad пишет: вот ка..


vlad пишет:


 цитата:
вот камраду Belarus покурить про 40-й полк: от МИнска до Смоленска. Делал на мобильник, на мой вкус читаемо.



Конечно, все читаемо, СПАСИБО!!!

 цитата:
для любителей книг Rolf HInze история 20-й тд (со сxемой взятия Витебска) покурить от Минска до Витебска:



И за это спасибо!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 584
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 20:48. Заголовок: я сейчас посмотрел, ..


я сейчас посмотрел, там нарушился порядок изложения. Значит файлы 40R_2 и 40R3 нужно вставить после файла 40R_4. Тогда все ОК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 19:11. Заголовок: Всем БОЛЬШОЕ спасибо!!!


Если вернуться к Витебску, функция одного штаба мне остается непонятной - 23-го мехкорпуса.
Есть невнятная информация, что Мясников был ранен 20 июля.
Но где?
Как использовался штаб этого "мехкорпуса без дивизий"?
Это очень интересно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 612
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 19:58. Заголовок: сложил 8 сканов по в..


сложил 8 сканов по взятию Витебска со схемой. Бегло просмотрел- должно быть что-то типа Алитуса для немцев: у них был городской бой с нашими танками, правда о потерях упоминаний не нашел.

Надеюсь проблем со скачиваением не будет

http://www.filefactory.com/file/ahac075/n/vitebsk_rar

жмем "free download" потом ждем 30 сек

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 613
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 21:10. Заголовок: Belarus приветсвую,..


Belarus
приветсвую, вырезал сюжет по Обольцам: в этой деревухе 40.й МСП устроил сеерьезное побоище танков: 15 танков, 3 броневика и 8-м груовиков на вьезде в н/п. Что примечательно: уже после того как это случилось немцы наблюдали такую картину русский истребитель сбросил вымпел с сообщением адресованным "т. Jenuwein".

Кто бы это мог быть ?- возмoжные интерпретации фамилии: Енив(e)ин, Генув(e)ин..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 01:06. Заголовок: Уважаемый Aprelev! Р..


Уважаемый Aprelev! Разделяю полностью Вашу теорию по датам захвата Велижа и Демидова, вместе с тем возник ряд вопросов, не дающих покоя.

Aprelev пишет:

 цитата:
1. Судя по пути 7-й тд вермахта, 12 июля она достигла Колышки, 13 июля - западной окраины Демидов. Значит ли это, что описанный Горбатовым в мемуарах эпизод с Демидовым касается утра 14 июля? Тогда и взятие Духовщины 15 июля (официальная дата) становится понятно.
Вообще по датам.
Велиж противник взял все-таки утром 13 июля (в сборнике Освобождение городов - 14 июля).
Демидов - 14 июля (а не 13-го?)?
Все наоборот.



Вопрос первый
Горбатов пишет:

 цитата:
За два часа до темноты командир корпуса послал меня в Демидов, чтобы помочь полку и дивизиону организовать там оборону. Через час я был уже в городе, но наш полк и дивизион еще не прибыли. Нашел там небольшой численности разведывательный батальон не подчиненной нам дивизии. Информировав командира о том, что не исключено появление противника ночью перед Демидовом и что на усиление прибудет наш стрелковый полк с артиллерийским дивизионом, я приказал ему организовать оборону северо-западной и юго-западной окраин города, выслать разведку на машинах в этих направлениях и быть особо бдительным до прибытия полка.


Если комбат выполнил приказ Горбатова, то подход разведки 7 тд наверняка не остался-бы незамеченным подразделениями разведбата и тогда сам Горбатов не проснулся-бы на восточной окраине Демидова (кстати, а почему он решил заночевать именно на восточной окраине, ведь в центре и на западе города было много хороших домов) от рева движущихся автомашин разведбата?


 цитата:
Уже стемнело, а полка и дивизиона все еще не было. В ожидании их я расположился на ночевку в крайнем доме на восточной окраине. На рассвете меня разбудил пулеметный и артиллерийский огонь. Мимо меня неслись машины. Остановив свою машину, командир разведывательного батальона доложил, что наш полк так и не пришел, а немецкая пехота и много танков уже ворвались в город. Действительно, в пятистах метрах от нас появились три танка и начали обстреливать улицу.



Вопрос второй: о каких ведущих бой двух стрелковых батальонах под командой полковника Алексеева "два батальона 162 сд под командованием начарта 162 сд полковника Алексеева – под Демидовым" упоминается на http://bdsa.ru/ за 12 июля? С кем они 12 июля вели бой, если 7 тд вермахта подкатила к кирпичному заводу только к вечеру 13-го?

Вопрос третий - самый главный:
Belarus пишет:

 цитата:
По 20 Pz.Div. не скажу, не знаю, а 7 Pz.Div. от Витебска шла следующим образом:
12.07. Подберезье - Карамиды - Хмелева - Бояры - Никитенки - Веляшковичи - 13.07. - Колышки - Дуброва - Трубилова - Полуянова - Демидов (район кирпичного завода на его западной Окраине).
Естественно, вся дивизия не по одной дороге шла, некоторые части севернее, через Яновичи, но я привел маршрут продвижения боевой группы Boineburg, передового отряда дивизии.


Может кому-нибудь из уважаемых участников форума известен состав этой боевой группы? Входил-ли в нее трб 7 тд или это были только части 25 тп?

С глубоким уважением ко всем участникам форума, начинающий форумчанин - Павел, г. Москва

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 128
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 04:55. Заголовок: vlad пишет: сложил 8..


vlad пишет:

 цитата:
сложил 8 сканов по взятию Витебска со схемой. Бегло просмотрел- должно быть что-то типа Алитуса для немцев: у них был городской бой с нашими танками, правда о потерях упоминаний не нашел.


Большое спасибо!
Прошу прощения. Я как-то проглядел эти посты, и только после поста Pavel обратил на них внимание.

vlad пишет:

 цитата:
Кто бы это мог быть ?


Я думаю надо искать в 5 мк, однако, посмотрел по "Механизированые корпуса", ни чего похожего не нашел.
Не стоит забывать, что по этим местам, примерно в это время отступала и 50 сд.

Pavel пишет:

 цитата:
Может кому-нибудь из уважаемых участников форума известен состав этой боевой группы? Входил-ли в нее трб 7 тд или это были только части 25 тп?



Есть состав, посмотрю по приказам 7.Pz.Div. - выложу.
Pavel пишет:

 цитата:
Вопрос второй: о каких ведущих бой двух стрелковых батальонах под командой полковника Алексеева "два батальона 162 сд под командованием начарта 162 сд полковника Алексеева – под Демидовым" упоминается на http://bdsa.ru/ за 12 июля? С кем они 12 июля вели бой, если 7 тд вермахта подкатила к кирпичному заводу только к вечеру 13-го?


Вполне возможно десант, т.к других частей и подразделений 7.Pz.Div. тут не могло еще быть.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет