Отправлено: 04.12.07 07:23. Заголовок: Бои за Вильнюс в 1941 году\Battle of Vilno (Vilnius) in 1941

Есть ли у кого данные по общей продолжительности боев за город при вступлении туда немецких сил?

 Отправлено: 04.12.07 16:43. Заголовок: Гот пишет, что Вильн..

Гот пишет, что Вильнюс был взят рано утром 24 июня после небольшого боя 7-й танковой дивизией.

 Отправлено: 16.12.07 16:02. Заголовок: Так примерно и было ..

Так примерно и было -к 22.06.41.против групы Гота и 6 и 5 ак было развенуто ... 11 /одинадцать
стрелковых батальонов.Хотя приказы о развертывани по плану прикрытия были отдана по 11-й
армии ПрибОВО после 15 июня. К тому же ж.д. сеть Литвы была узкой /европейской/ колеи
и какова была возможность наращивания сил очевидно.С немецкой стороны добавился 20-й ак,
с советской -5-я танковая дивизия в районе Алитуса ,остальные батальоны 126 и 128 сд,
и 179 с 184-й литовские териториальные сд,но содержащиеся по 6-ти тысячному штату и находящиеся в процесе получения по 6 тыс.человек
резервистов на сборы.Да еще полк НКВД -около 1 тыс .человек и десяток танков БТ с батареей и
Вильнюсское пехотное училище - около тысячи курсантов.
Все проичие ,исключая 3 тер корпуса,советсткие сд в ПрибОВО содержались по штату 4/100, т.е. численность личного состава-10291 человека явно не превышалась и резервистов они на сборы не получали,в отличии от дивизий ЗапОВО .
При таком соотношении сил больше времени на занятие Вильнюса немцам не могло потребоваться...
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 16.12.07 20:00. Заголовок: То есть у КА не было..

То есть у КА не было шансов задержаться в городе дольше?

 Отправлено: 16.12.07 20:44. Заголовок: Так примерно и было ..

Так примерно и было -к 22.06.41.против групы Гота и 6 и 5 ак было развенуто
Ну зачем выделить эти два корпуса - 5 и 6? Ведь оба они входили в группу Готта.
К тому же ж.д. сеть Литвы была узкой /европейской/ колеи
и какова была возможность наращивания сил очевидно.
В основных направлении колеи уже были частично перешиты, так что возможности были.
С немецкой стороны добавился 20-й ак,
можно спорить по поводу этого АК. Он если и задел, то только самый южный кончик Литвы.
остальные батальоны 126 и 128 сд,
и 179 с 184-й литовские териториальные сд
126сд просто неуспела дойти, война ее застала в районе Пренай. А вот 179сд в приграничных боях совсем никчему.
При таком соотношении сил больше времени на занятие Вильнюса немцам не могло потребоваться...
Сам Вильнюсь немцы заняли вообще без боя, город был просто оставлен, кое как пробовали оборонятся только остатки 5тд на дальных подсьупах на юго западе города. А вот что и почему было до этого - почти туман. Скажем бой за Алитус. Почему и как остались целымы моста через Неман?

 Отправлено: 17.12.07 03:08. Заголовок: Перешили из жд толь..

Перешили из жд только участок Даугавпилс-Радвилишкис,да участок
Каунас -Кибартай,один путь расширили.
Еще можно было использовать для подвоза две жд линии ведущих
из Латвии в Литву с узкой "Европейской " колеей -от Лиепаи и от Риги,
но они очень в стороне от линии на Вильнюс.Да и вопрос сами понимаете
не легкий .Перевалка грузов -сложна .
Тут как раз вопрос этот в Москве /о прешивке западных ж.д.осуждали ,но
рассмотрев смету -около 9 милиардов рублей /все новые районы от Черного
до Балтийского моря ,решили в 1941 году не спешить -таких свободных денег
в стране не было.И перешивка Литовской жд,не состоявшись-обеспечила
немцам возможность не делать оперативной паузы для подтягивания тылов,при броске к Минску.
179 сд я упомянул к тому,что уж она то из района Подбродзе к району
Вильнюса могла выйти и оборонять город.
126 сд из района Кайшадорис -явно с 18.06. могла занять батальонные
районы на границе.

Картина видимо была следующей :
5 и 6 -й ак немцев сминают около 2000 пограничников и 11 стрелковых батальонов,артилерия РККА открывает огонь кое-где .
Стрелковый полк 126 сд -обороняется в районе Калвария,а остальные-
спешат к райнам прикрытия.
Далее в порядке перечисленном Готом оба корпуса 3-й т.групппы иду в прорывы -сминая по пути перечисленные в плане прикрытия стрелковые
части,идущие к границе ускоренным маршем...Тем более до 12 часов и в начало войны не хотелось верить.
Ко времени указанному на сайте Е.Дрига "Мехкорпуса" 7-я т.д. немцев
достигает района Алитуса -5-я тд не взрывает мостов не желая отрезать
свои стрелковые дивизии ./ О судьбе 5-й тд советую прочесть на сайте
Евгения Дрига/
День 22.06.-завершается преодолением очагов сопротивления...
23.06.41 .- преодаление попадающихся по пути очагов -директива Вильнюс,включая 184 тер. сд в райне Ораны./учтя поиски виновных
они-184 сд и должна была задержать десяток немецких дивизий на пути к Вильнюсу/
И в начале дня 24.06.41. танки Гота занимают Вильнюс,за ними подтягиваются мотодивизии групы а три ак зачищают и расширяют прорыв,
11-я армия,включая остатки 5-й т.д.отходит в Белорусию.
Кстати вопрос о судьбе Литовских правительства и Верховного Совета-
по крайней мере его председатель Л.Адомаускас,если верить печати, был
арестован в конце июня 1941 года и расстрелян в 9-м форту Каунаса.
184 и 179 дивизия оказываются в раойне Подбродзе...
Картину я представляю так.
Попутно вопрос о судьбе литовских 20 мм зениток а может и литовских
бронепоездов.
Зато один из литовских танков пул.виккерсов 1-го июля 41 был притащен в Риге на улицу 13-го января,где и фотографировался для печати и истории./ притащили его вошедшие в Ригу немцы/
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 21.12.07 14:15. Заголовок: Штаб обороны Вильно ..

Штаб обороны Вильно возглавлял командир 9-й ЖДД НКВД Истомин. Он пособирал, все, что можно, но эти разрозненные части свинтили к Двинску, когда 23 июня увидели подходящую 5-ю ТД и приняли ее за немецкую. Истомин со штабом ушел на Молодечно. Бой за Вильно вела 5-я ТД 23 июня.
Кстати, в Калварии был полк 128-й дивизии, а не 126-й.
В Каунасе, несмотря на перевод столицы в Вильнюс, продолжали оставаться Верховный Совет и ЦК компартии Литвы. 22 июня поэтесса Саломея Нерис выступила в Союзе писателей с призывом вооружаться и защищать город. Коммунисты получили из арсенала старые немецкие винтовки, однако в 20 часов командарм В.И.Морозов сообщил 1-ю секретарю ЦК Снечкусу: Каунас необходимо оставить. А.Ю.Снечкус предложил взорвать радиоцентр и военные склады, но представитель НКВД ответил, что нет ни взрывчатки, ни людей. Председатель Верховного Совета Ю.И.Палецкис еле успел устроить Саломею и ее сына Саулюса на поезд в Резекне. Как вспоминал временный поверенный в делах СССР в Литве Н.Поздняков, утром 23 июня колонна ЦК КПЛ и Верховного Совета была уже в Утенае, потом она направилась в сторону Зарасая, последнего города перед литовско-латвийской границей.

 Отправлено: 23.12.07 00:16. Заголовок: По 11 армии и положе..

По 11 армии и положению ее частей на границе ведущей к Вильнюсу в разных источниках встречается разное.
Но вероятно количество 11 стрелковых батальонов на 22.06.41. включает :

128 сд - 6 сб в первой линии,один полк/3 сб/ -во второй не включен.
126 сд - 3 сб в первой линии,от озера Виштынец до Калварии,
2 сп-в пути из места постоянной дислокации лагерь в районе между
Кайшадорис-Приенай
23 сд - 2 сб в районе до Копцево ,соприкосновение с 56 сд ЗапОВО,
остальные части дивизии в пути от места постоянной дислокации в Даугавпилсе.причем части 23 сд развертывались на границе после 15.06,оставались до -18-20. так отмечалось в некоторых книгах ,к примеру "Борьба за Советскую Прибалтику в ВОВ" Лиесма,Рига,1968 г.

А в начальном положении и дислокации 128 сд с районом прикрытия от от озера Виштынец до Копцево,вы полностью правы на 14.06.41. только она одна и была на границе.
Затем после 20.06. полк 126 сд занял батальонные районы от Вижайны до Калвария,установив
контакт с пограничниками,остальная дивизия выдвигалась.
Развертывание и перемещения войск начались в ПрибОВО после 14-15.06.41.
И их надо уточнять ,разные источники пишут по разному. Я излагаю одну из версий известную
мне.Уверен - и уточнять и поправлять стоит.
С уважением к Вашему мнению .

 Отправлено: 24.12.07 10:35. Заголовок: Ну, никакого полка 1..

Ну, никакого полка 126-й на границе не было. Было три батальона из разных полков, автобат и дивизион ПТО.
От Копцево до Сопоцкина (20 км) не было никого кроме погранцов, так что никакого стыка с 56 сд не было. Сама 23 сд войну встретила в районе Укмерге на марше. В общем, все было очень плохо, стык округов был прикрыт просто безобразно.

 Отправлено: 24.12.07 14:54. Заголовок: По 126 сд я исхо..

По 126 сд я исходя из имеющихся у меня книг считал что было 3 батальона,плюс саперный батальон 126 сд ,но занятый на работах по строительству.А о дивизионе ПТО я не знал.
Два батальона
По 23 сд -разные источники - пишут разное .К примеру "Борьба за Сов.Прибалтику в ВОВ"-
на 20.06.41.на карте показывает два батальона 23 сд. По другим источникам 23 сд после
выезда к границе / ?/была возвращена к месту дислокации в Даугавпилс,и остальные батальоны
в составе дивизии совершали марш к границе в район по плану прикрытия. Но вопрос может
батальоны 23 сд были на стройработах -?А в район прикрытия выезжали командиры на рекогнасцировку -?
А кстати судьба саперных и строительных батальонов занятых на строительстве на границе-?
Допустим в 8-й армии командарм на их вооружение запрашивал 10,0 тыс анлийских винтовок из
запасов Латв.армии в Риге ,хотя доставить их врядли успели,тем более раздать ...
А предпринимал что либо командарм 11-й армии Морозов в этом направлении ?
И какова судьба этих строительных и саперных батальонов ? Или около 40 тыс.строителей имевшихся в ПрибОво вдоль границы стали военнопленными.Вроде немцы о таком писали и фотографировали первых пленных явно в рабочей форме. На фото отличия в обмундировании
заметны.
А какие источники Вы рекомендуете ?

С уважением к вашему мнению.

 Отправлено: 24.12.07 16:15. Заголовок: Если бы 23-ю вернули..

Если бы 23-ю вернули в Двинск, фиг она дала бы Манштейну взять его с ходу. Под Каунасом и Кармелавой она воевала. Источник - БП дивизии, издан ВИ МО СССР. Саперов в полосе 11-й армии уцелело немало. Данные разрозненные. Но там были нормальные армейцы, упоминаний о зэках не встречал. Изданного почти что нет, данные Инет переписки. Есть ко-что на фортификационном форуме (раздел Общее). А так (личное мнение) - настоящие книги еще не изданы. Исаеву пока слабо, Иринархов - балалайка. Есть одна книга, выйдет вроде в мае 2008 г.

 Отправлено: 24.12.07 21:09. Заголовок: Того что 23 сд шла н..

Того что 23 сд шла на 22.06.41 маршем из Даугавпилса и бой приняла в окресностях Каунаса ни один автор не оспаривал.
Я интересовался другим -наличием 2-х ее батальонов на границе в укреплениях
или на их строительстве-? Тут может быть и так и так.
А по взятию Даугавпилса Манштейном -очевидно -если бы -23 сд или 5-й ВДК остались в городе
и крепости ,взять мосты целыми было бы не легко.Даже батальон рабочей гвардии ,если бы
ему винтовки из запасов Земгальской дивизии в крепости раздали,его -то разоружили в мае,
а заново сформировали с началом войны,но формировали то партийные органы -а отдавать сданные винтовки,оставшиеся командиры ни из 23 сд ни из 5 ВДК не решались...А когда
решились Грива/правобережье Даугавы в городе, была уже у Манштейна...Потом эти безоружные
рабочегвардейцы -кто ушел на Восток,а кто был убит в гето. И в городе и батальоне рабочей
гвардии процент евреев был большим.
Даже если бы Ф.Кузнецов /комфронтом/ не остановил командира батальона охраны ,разворачивашего бронеавтомобили и стрелков в цепь -потора десятка перераненных
"Бранденбургов",мосты бы не сохранили.А то люди Кнаака пересекли мост вслед за колонной
штаба фронта...Стрельбу на мостах слышали...
С уважением к Вашему мнению.

И с праздником ,поскольку для некоторых сейчас Сочельник .Ушел праздновать.
/Извините за офтоп/

 Отправлено: 25.12.07 09:30. Заголовок: Взаимно. Сам католик..

Взаимно. Сам католик латинского обряда. Очень спать хочется после всенощной. А дочка вообще отказаласт в садик идти.

 Отправлено: 25.12.07 09:41. Заголовок: Pav.R. пишет: И с ..

Pav.R. пишет:

цитата:

И с праздником ,поскольку для некоторых сейчас Сочельник .Ушел праздновать. /Извините за офтоп/

OFS пишет:

цитата:

Взаимно. Сам католик латинского обряда. Очень спать хочется после всенощной. А дочка вообще отказаласт в садик идти.

С праздником!

P.S. сообщения остаются здесь временно.

 Отправлено: 25.12.07 16:58. Заголовок: Вообще -то большинст..

Вообще -то большинство ближних лютеране,хотя у супруги имеются и католики,в Латгалии католиков явное большинство .Но я как продукт Советской эпохи к вероисповеданию ,любому, отношусь с уважением,и особое уважение вызывают официальные
выходные и накрытый ближними стол... Тем более рождество это тихий семейный праздник,а некоторые блюда вызывают теплые воспоминания и волну сентиментальности,даже в будние дни,но если уйти в эту тему остановиться смогу не скоро...
Посты правда считаю неудобством,но соблюдающих
их считаю людьми цельными духовно и способными на самоотверженность .
Ваша дочка права,дни светлого праздника должны быть выходными,в случае религиозного меньшинства -отгулами, а не дают отгулов- вознесите молитву в душе,и присоединяйтесь к религиозному большинству,не изменяя своим убеждениям .
Извините за офтоп.
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 25.12.07 17:28. Заголовок: Кстати, что касается..

Кстати, что касается исходной темы. 25 июня в районе Вильно произошло избиение 53-го полка ДБА. Факт установленный, 13 машин как корова языком. Но... При подходе к цели было видно, что в Вильно идут уличные бои (Крылов А.И. По приказу Ставки. М., ВИ, 1977, с.14).
25 числа, при том, что немцы вошли в него 24 числа.

 Отправлено: 05.03.08 00:39. Заголовок: posle uxoda 84 msd,v..

posle uxoda 84 msd,v Vilniuse ostalos 3 konvojnyje obat NKVD,15 (22?) konvojnaja brig NKVD,84 otd polk NKVD,9 ZD Istomina i pexotnaja skola,kotoroij toze ne dali patronov.Glavnyj Vilniuskij cekist let 30 nazad pisal,cto utrom 23 cisla na ulicax nacalasj strelba.Iz Kaunasa priexal narkom NKGB Lit.SSR i raskazal,kak nemcy vzeli Kaunas.Eto proizvelo vpecetlenie.Istomin vydelil 3 bat na poisk parasutistov i mestnyx nacionalistaov, a v16 casov prikazal vobsce pokinut gorod.Nacali is Vareny i Pabarde pribyvat razroznenyje casti litovskogo meteznogo korpusa...Vobsem peretrusili bravyje cekisty.Nemcy bomby kidali i ne bolee togo.Komandir 7 td daze garnizon ne ostavil,za cekistami pognalse.

 Отправлено: 05.03.08 00:49. Заголовок: skleroz.Zabyl napisa..

skleroz.Zabyl napisatj,cto familija Glavnogo Vilniuskogo cekista V.Vildziunas.a jego nacalnika,brigadnogo komisara NKGB(VD?) po sovmestitelstvu pervogo sekretare Bartuska tov Stalin rastrelel.Po dielu !.Sudba trusa plk Istomina,mne neizvestna.

 Отправлено: 05.03.08 09:08. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию. Но у меня есть доклад Истомина на имя начальника своего управления. Там несколько иначе все описано. Истомин стал генералом.

 Отправлено: 05.03.08 12:39. Заголовок: Gluboko uvazemomu ek..

Gluboko uvazemomu ekspertu IAM.Pro nemeckoe xvastavstvo.Pred.Sovnarkoma Lit SSS M.Gedvilas v svoix memuarax piset:v 22.06. 17 casov pervomu sekretariu Snieckusu,pozvonil komandir 11 A gen Morozov,skazal,cto nemcy okruzajut Kaunas,i prikazal nemedleno nacat EVKUACIJU V PENZU...V 20.OO rukovdstvo i pertaktiv respubliki uexalo v storonu Ukmerge,Daugavpils.Tri dne gorod byl v rukax postance.Na 4 denj voiny taikom v gorod probralse ober leitenant Floret,popal na radijostanciju, i na ves Reix objevil,cto eto ego razved rota s bejem vzela Kaunas. Necto poxoze i v Vilniuse.Rukovoditel vilniuskix postancev Damushis piset;''rano utrom v prigorode Vilniusa ja vstretil komandira 7 td, i objasnil,cto gorod v nasix rukax,i vvodit tuda tanki net nikakoi neobxodimosti.On mene peresprosil''vy uvereny v svoix liudex?''Uslisav tvierdoje,da,on prikazal po radijo castju sil vidvigatse v storonu Pabrade,a castju na Belorusj''.Mne on prikazal brat pod oxranu imuscestvo i dozidatse tylovix castei''

 Отправлено: 05.03.08 12:45. Заголовок: Есть фото колонны та..

Есть фото колонны танков Pz-38(t) на улицах Вильно. Так что верить мемуарам, тем более "повстанцев", надо с осторожностью.

 Отправлено: 05.03.08 12:55. Заголовок: Gluboko uvazaemomu O..

Gluboko uvazaemomu OFS.Vot bylo by interesno sravnit teksty dvux cekistov;Istomina i Vildziunasa.Tak,kak cekistkije knigi nince ne v pociote,v elektronom vide memuarov net.Pridiotse exatj v biblioteku,i perevod vystavitj na vseobscee obozrenije.

 Отправлено: 05.03.08 13:00. Заголовок: Da kstati.V.Vildziun..

Da kstati.V.Vildziunas piset pro gen NKVD Sharok v.g Vilnius.Eto on peremescal stab-kvartiru,sozival sovescanija.Sude po vsemu,on tam glavnyj.Na saite RKKA takogo generala net.

 Отправлено: 05.03.08 13:08. Заголовок: Gluboko uvazaemomu P..

Gluboko uvazaemomu Pav.R.Sbornik statei''na severo zapodnom fronte utverzdaet,ct art polk i motostrelkovyj polk 84 msd toze byl vydvinuty na granicu v polose 11 armiji.

 Отправлено: 05.03.08 13:22. Заголовок: Polnostju soglasen.E..

Polnostju soglasen.Estj svidetelsto o nemeckix tankax na ulicax.Esli vzglenut na kartu Vilniusa,to dorogi na Pabrade v objezd prosto net.Priszlos po ulicam.''Novyj poredok'' nemcy stali ustanavlivat 28.06.

 Отправлено: 05.03.08 14:16. Заголовок: Опоздали малость с р..

Опоздали малость с регистрацией. Рукопись уже на корректуре. Придется с докладной Истомина обождать.

 Отправлено: 05.03.08 16:15. Заголовок: Naujoji Lietuva.194..

Naujoji Lietuva.1941.VII.21
BEGUT VOZDI SOVIETSKOI LITVY.
V Kaunaskoi gazete''i Laisve''napecatany ocenj intersenyje vospominanija,sofiora Zemelnogo banka Kondrasha,kotoryj tolko cto vernulse iz svoeobraznoi Odiseji.On motalse tri nedeli,poka vernulse v Kaunas.emu prislos uvozit pravitelei Sovietskoij Litvy,rukovoditelei NKVD-NKGB...obrazovalosj kolona iz priblizitelno 50 masin i 6OO celoviek.Clieny partiji i pravitelstva,soix zon i detei posadili na poezda, a sami ubili na masinax.V pervyj denj voiny,vecerom,vse Kaunaskiedeiteli NKVD i miliciji sobralis u zdanija miliciji.Obrazovalos bolsaja kolona.kotoroj v 24.oo prikazano nemedleno otbyt v Ukmerge.Doroga do Jonavy zabita otstupajuscimi krasnoarmeicami.mogo brosenyx avtomobilei.Vidny posledstvija bombiozek.V jonave u mosta cerez Neris bolszaja probka..V potok podvod i avtomobilei,kotoryje sliedujet ot Kaunasa,vriezaetse bronetankovyje casti,kotoryje slieduet iz poligona Gaiziunai v storonu Kedainiai. Vse kolona so Snieckusom,Poznekovym... vynuzdena zdat mnogo casov.Dorogu na Zarasai postojano obstrelivajut nemeckije samolioty.Metkije bomby postajano zastavlejiet beglecov ostonavlivatsia i pretatse v kanavax.V Ukmerge k kolone prisojedinejietse miestnaja milicija.V Utene korotkaja ostonovka,no vot beda ubegajet sofior komisara Glovackogo.S bolsim trudom naa ego mesto nachodet miestnogo jevrejcika.Kolona dvigaetse na Zarasai.Novaja beda.Mezdu Daugailiai i Zarasai,v kolonu vozdei iz kustov,letet puli.Eto litovskije partizany posilaet poslednyj ''proscai'',posrednikam mezdu Kremliom i ''blagodarnym litovskim'' narodom.Komisary orut:''Prokletyje litovcy,razlogajut armiju,verniomse,vsiex perestrielejiem.''I migom,nevziraja na ciny,prigaet iz masin i precetse v pylnyx kanavax.Soprovozdajuscije enkavedisty otsrelivajetse..Strelba stixla.Ve sobirjjutse prodolzit put na vostok.No gde komisar Glvackij?ego naxodet miortvym.On sobiralse perebezat cerez shose,razdlse prikaz krasnoarmeica''stoj'' i smertelnyj vystrel...V Zarasai vse ekspedicija resila nocevatj,potom cto v sredu 7.00 utra mozno budet vernutse v Kaunas.Oficialno objavleno,cto Romania zachvacena Krasnoi Armijei,Finlendija polnostju razrusena s vozduxa.nemeckaja armija v Liteve razbita,pri eton 150 000 vojeno plienyx..I kakoj fur proizviol by na vladyk Litvy golos Kaunaskogo radijo,gde gimn Litvy objavil o vozrozdenija gosudarstva. V zarasai szoviory komisaram podstroili novuju svinju-ubezali.Fsem sofioram prikazano ne otxodit,na 10 sagov,k kazdomu pristavlen casovoi.V potiomkas trvoga,nemcy na podxode.Gosudarsteniki kidajetse v masiny,i momentalno V Daugavpilse.V gorode nerazberixa.Minirujut mosty,na okrainax padjut bomby.Po etomu kolonu atpravlejut na kuror za 7 km ot goroda.

 Отправлено: 06.03.08 13:46. Заголовок: Glboko Uvazaemomu OF..

Glboko Uvazaemomu OFS.Po povodu boja 5td na podstupax k Vilniusu.Ja Vas v viel v zabluzdenije. Panee upomenutij Damusis svoji vospominanije pisal v USA i vo izbezanija lisenija grazdanstva,mnogoje preukrasil.V jego skurnys interesax bylo otricat nemeckije tanki i komendantury 24.06.40.Ucastniki tiex sobitij svidetelstvujet inoje.Prolistal gazernyje soobscenija,i nasiol zametku o polozeniji del na 1 ijule v gorode Trakai.Na pervyj vzgeld,standart; sovetskaja vlast sbezala,sobralas tolpa u kostiola,speli gimn,podneli flag,vybrali vlastj,druzinu dle pravoporedka...NA PERKRIOSTKE DAROG TRI RUSKIX TANKA,KOTORYX NEMCY PODBILI V NACALE VOIJNY.Te 30 km do centra Vilniusa,do prigorodov 20.Po merkam moskvicei i berlincev-prigorod,po nasim-planeta Pliuk.Do ZD po prmoij km 4-5.Vidat puteicy Istomina s daleka videli bojestalknovenije.
V svoje vremia,v Vilniuse sutki dle ziteli juznogo prigoroda Panerei,vmesto ''dobryj deni'' orali NEMCY V PANARAX !!!.Kriki,ane strelba ili tankovyj boj rzbudil ostalnoij Vilnius.
Vot cto piset v gaziete KARIS(soldat) svidetel kpt.Urbonas.
Vtoroi ocag soprtivlenija byl sapiornyj polk 184 sd.Ulica Traku,Franciskanskij monastir.V pervuju noc oxranyj otred bataljona ubral politruka,komandir razdal patrony i zavezal svezi s podpoljem i partizanami.A v eto vremia iz Vareny stremitelnym marsem prublizalse motorizovanaja kolona vsego bataljona.Ona pribila 19.O0(imetse v vidu CET).Tam byl i kombat s politrukom.Oni ostanovilis tolko dle zaprvki masin i popolnenija zapasov dle dalneisego otstuplenija.No soldatskaj masa,zlaja na politrukov,nenamerevalas ot tuda uxodit.
Posle vygruzki gruzovikov,nacalis diskusiji,kak osvoboditse ot politrukov.Pojavilis sluxi,cto drugije casti korpusa uze ot nix izbavilis.U vorot pojavilis staskije,partizany.Komisar trebujet ix ubrat,no jego komandu nikto ne vypolnejiet.V eto vreme na ulice strelba.Komisar djet komandu stroitse,no ona ne vypolnejietse.V eto vreme xaoticno razdajuyse patrony.Litovskije oficery starajutse po bolse dat svojim-komisary svojim.Padjet miortvym politruk,kotori bojse vsiex trieboval patronov.Soldaty razbegajutse,i v kazarmax nacinajietse perestrielka s politrukami.O ni zbarikadirovalis v odnoi iz rot i otstrelivaetse.Pogibaet kombat,nieskolko nasix reneny.Kogda nacelo temnet,u monastire nastojascij boj.Nasi iz pulemiotov obstrelivajut na ulicax avtomasiny s otstupajuscimi vojskami.Oficery i soldaty zivo obsuzdaju plan oborony,osobeno cto delat s bronetexnikoi.raspredelejutse sektora obstrelov,zony oborny.
Nocju pereodetyj oficer iz goroda prinosit prijatnuju novost,cto nemcy na podxode,cto vo vsex castex korpusa udalos izbavitse ot politrukov.Iscezli masiny sovietov.Nastrojienije ulucaetse.Zdiem neimcev.V 3.30 promcelis pervyje tanki,a v 08.00 pojavilis nemeckije kolony.
Primite izvinienija za nevolnyj obman

 Отправлено: 06.03.08 16:39. Заголовок: Wilno пишет: sapior..

Wilno пишет:

цитата:

sapiornyj polk 184 sd.

Это что? Стрелковый полк или саперный батальон?

Wilno пишет:

цитата:

svidetel kpt.Urbonas.

Этот немецкий прихвостень в 1944г. со своими хозяевами драпанул или на территории Советского Союза остался? Если остался на территории СССР, то какое наказание он понес за свои злодеяния?
Его "свидетельства" комментировать особого смысла нет. Возможно, все это вранье.

 Отправлено: 06.03.08 17:00. Заголовок: Не нападайте так на ..

Не нападайте так на нового человека. Информация, в принципе, полезная. А вот насчет Понар автор явно не в теме. У станции Понары, как мне известно, какая-то часть 184-й дивизии обстреляла гаубичный полк 5-й ТД, но ответ не заствил себя долго ждать. Было это на отходе к Вильно, так что танки, подбитые у Понар, следует отнести не к собственно бою за Вильно 23 июня, а лишь к одному из боестолкновений на отходе. Главный бой был после прохождения Понар.

 Отправлено: 06.03.08 22:36. Заголовок: Gluboko uvazaemomu O..

Gluboko uvazaemomu OFS.
Proveriu.Mne eti fakty ne izvestny.O sudbe 5 td mne izvestno iz truda nacalnika staba 13 armii(ivanov vrode),on v Molodecno vstrecalsia s komandirom divizii.Skoree vsego i ociot napisal.Byt mozet v arxivax cto nibudj da estj.Da i Pavlov sledovateliu raskazival,cto ''litoskie casti vojevat ne xoteli,perstreleli komandirov i razbezalis''.Ot kuda on znal elsli 25 cisla udral?Osobisty 13 A donesli?O pet taki-''Na severo zapadnom fronte'' pisut,cto 84 md artilerija i motostrelki byli otpravleny na granicu,pocemu 5 td artilerija za tridevet zemel?Da i plan prkikritija treboval viu artileriju 11 A sosredotocit u ozera Vistinec.Kak to ne skladno,ne v prisudstvii osobistov sei dokument pisan?a na sciot Panar vy zre,v svoje vreme ja tam zil i s dedami mnogo cego vypil i naslusalse.Tam srtrasnyje mesta,tam Vilniuskij Geto...Pro litovskije casti?Byt mozet tam ctoto iz korpusnyx castei s kotrym litovcy neimeli nicego obscego-'druzeskij ogon'',nemcy?ne ponetno
To IAM.konecno opecatka,sapirnyj bataljon.Soxranilis vsex ili pocti vsex polkov i bataljonov opisaniji deistvij nacalo vojny.Urbonas? a kto ego znaet...litovskix istorikoav ''cuzaja vojna'' ne interesujet.Proboval zadat ja voprosy ''znatokam vostanija'',zapisali v agenty...Nikomy ne ugodish,cto za zizn takaja...

 Отправлено: 07.03.08 00:22. Заголовок: верить мемуарам - даже самым популярным -наивно.

Мемуары это весьма древний источник легенд,еще со времен древнего Рима...
Как говорила графиня лейтенанту -главное,если акула рыба, не пишите про нож...

А литовских газет времен войны в дигитализованном виде нет ? - вопрос ув. Wilno


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 07.03.08 17:06. Заголовок: Gluboko uvazaemomu P..

Gluboko uvazaemomu Pav.R.Nicego net,dokumentov,ni gazet ni knig.Zurnalnyje statji da razbrosanyje po inetu po vsemu miru vospominanija i svidetelsta.I eto zakonomerno.Arxivy grabili vse besposcedno.Pravda v Moskovskix zasekrecenyx niedrax.Lucij znatok togo perioda prof Jegelevicius zalujetse ''da nas nedopuskaet daze k rasekrenym arxivam.''Cto udaetse vyudit,tak tolko pri pomosci moskvicei.
Est i y mene prosba k moskvicam kastelno danoj temy.Osenju 1940 goda byvsij vojenij atase Kazis Skirpa v Berline organizavl LAF-litovskij front aktivistov.Dokazano,cto eto prudukt ABVERA.Ona organizovala dva postanceskije centra v Kaunase i Vilniuse.Vilniuskij byl razgromlen 02-09.06.41.Orestovano 15 iz nix 7 rastreleli.Bolsenstvo oficery 29 SK.Polucaetse nesourazica. V USA zurnal AIDAI 1980.nr.6(WWW.aidai.us/index.pph/option=com_content&task=view&id=6028lremid=111) napecatan''glavnyj dokument''Kaunaskogo centra;zadaci,diversionyje grupy,plan deistvij,xod deistvij.Avtor nacalnik staba LAF,Kaunas.Priznajotse vypolnenije nemeckix prikazov.
Krome prci relsov i provodov,nikakix drugix vojenyx zadac ne stavilos.Zapresceno napadat na vojskoviji casti i objekty,ne mesat otstupatj Krasnoj Armiji.Ostolnoje tipa''mosty,pocta,telegraf''.Umu nepostezimo kak Abveru v golovu vzbrelo davatj takie ukazanija svoim xolujam.
Vopros,estj li V Moskve trofeinyje arixivy Abvera?Estj li vozmoznost uznat pro ''5 kolonu'' v Litve i v 29 SK?

 Отправлено: 07.03.08 17:39. Заголовок: Glboko uvazemomu OFS..

Glboko uvazemomu OFS.Soglasno prikazu Prib.OVO,01.09.1940,mesta postojanoj dislokaciji 262 sp 1sb Trakai,2 sb Valkininkai,3 sb Trakai zagoronij dvorec grafa Tiskevica.616 art polk-Pabrade,Svencionys,617 ap Lentvaris(1o km),Voke (5km),Trakai 20 km.Voke,eto kak raz na ostrije 7 td neimcev..617 ap niggde nikakogo svidetelstava net.Isparilse,polnostju unictozen?Eto pritom,cto pogiblo 120 litovcev,a evakuirovalos 1500.
Vo istinu,ne istorija,a legendy a la tov.Amfilov.
Da cto za zinj takaja...

 Отправлено: 07.03.08 19:41. Заголовок: Wilno пишет: 617 ap..

Wilno пишет:

цитата:

617 ap niggde nikakogo svidetelstava net.Isparilse,polnostju unictozen?

Согласно Перечню №13, 617-й ГАП 184-й дивизии входил в состав Действующей армии с 22.06.41 по 19.09.41.

 Отправлено: 08.03.08 02:54. Заголовок: Рro ''5 kolonu'' v Litve i v....

Я могу высказать свои предположения по аналогии с латв.тер. корпусом.
К примеру существует пару довольно подробных и достоверных книг Э. Андерсонса
по Латв.вооруженным силам.Хотя его многие ругают но и цитируют и ссылаются постоянно.
Он будучи выпускником Латв.госуниверситета 1943 года /правда в то-"немецкое"- время в дипломах писали Рижский университет / работал в США .
Вот я и предпологаю что там же явно должны были работать и литовские историки...
Попробуйте поискать в каталогах Госбиблиотеки или спросить в аналоге военного музея
или музея окупации .
Мне кажеться что должно отыскаться ....
И вы порадуете и себя и сообщество новыми знаниями.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 08.03.08 13:24. Заголовок: gluboko uvazaemomu P..

gluboko uvazaemomu Pav.Ru.naverno ja ploxo objasnil.Net v elekronom vide vobsce,i ob obsuzdaemoi teme v castnosti.Gory informacij sobrano o kazdom generale litovskoi armiji,i polnoje zabvienije tex kto voeval s nazy.Polucaetse agitprop naoborot.Beda s i stocnikami.esli v pervyj poslevoenij mesec vypuskalis desetki gazet,to k oseni faszity pokazali istinoe lico.Tot ze ''Karys''-ezenedelnaja gazeta,a v 1942 vsego 17 nomerov.Gauleiteru fon Rentelny neugodil.Vot posle Kuraska koda prizali-vot togda,''vse za oruzije,Evropu spasaite,vstupaite v SS''
Figa vam-nado bylo dumat letom 1941.
1944 vspyxnul novyj metez v litovskix bataljonax.Otkazalis exat na front i voobsce voevat za Faterland.400 rastreleli,bataljony razognali.Arxyv sozgli.
toze samoje delali bolseviki.Polnoje sobranije gazet soxranilos v KGB.V respublikanskoi biblioteke v zakrytix fondax gdet petaja cast.Gebisty daze svojim partorgam i agitpropu nedovierel.Na skolko byli vzryvoopasny te gazety.
Tolku ot protokolov zasedanij kolxoznyx partorganizacij.
IMHO.Bez dobroi voli Moskovskix istorikov,my nikogda do istiny ne dokopaemse.

 Отправлено: 08.03.08 13:35. Заголовок: PS.Moj syn oficer v ..

PS.Moj syn oficer v Glavnom stabe armiji.Znaju glavnogo istorika.Amfilov na oborot...posiloai-neposilai takix v USA ili germanskije arixivy...Da on ne znaet,gde arxiv Abvera.

 Отправлено: 08.03.08 14:09. Заголовок: gluboko uvazemomu IA..

gluboko uvazemomu IAM.Ne vizu smysla citirovat vsem izvestnyje danyje i fakty iz voenyx saitov runeta.Predstavletse forumcan poleznei informacija''s drugogo berega''.A sdrugoi storony,xocy v lico brost Abveroskuju percetku litovskim gore-voeinym istorikam, po etmu i voprosy zadaju.
Nda...v magazinax klavetury s kirilicej propali...Pokupai vesj kombain.Syn obescal v kaptiorkax poiskat

 Отправлено: 08.03.08 16:01. Заголовок: Wilno пишет: Ne viz..

Wilno пишет:

цитата:

Ne vizu smysla citirovat vsem izvestnyje danyje i fakty iz voenyx saitov runeta.

Я не вижу в этом ничего криминального. Очень рад, что Вам эти источники известны. Но кроме нас с Вами на форуме бывают и другие читатели, которым эта информация может представиться интересной.

Wilno пишет:

цитата:

Predstavletse forumcan poleznei informacija''s drugogo berega''.

Ничего не имею против.

Wilno пишет:

цитата:

A sdrugoi storony,xocy v lico brost Abveroskuju percetku litovskim gore-voeinym istorikam, po etmu i voprosy zadaju.

Очень похвальное желание. А где бросать будете? Можно ссылочку? Хотя бы англоязычную.

 Отправлено: 08.03.08 16:49. Заголовок: Ne vizu smysla.....

Вам эти источники известны,а большинству -нет. И лучше лишний раз рассказать,чем оставить
в неведение.К примеру многое о соседней Литве я узнал из ваших постингов.
Забавно но в принадежащих литовцам магазинах "Максима"/сеть магазинов в Риге/ русско/латинская клавиатура "по акции" стоила лата три,хотя надо смотреть с какими входами
она дружит .

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 10.03.08 14:39. Заголовок: Byli saity i forumy ..

Byli saity i forumy an russkom i anglijskom, da sgnili.Shpana zagubila.Uzasnulse,kagda prociol.Tipa ''bronzogogo soldata' v desetoi stepeni.Pro srednevekovije pladotvornaja diskusija,tam soplekam neinteresno.