On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 19:29. Заголовок: Советские 203-мм гаубицы Б-4 и их участие в боевых действиях в 1941г.


На бэе часто встречаются немецкие фотографии советских гаубиц Б-4, оставленных нашими войсками в 1941г. Предлагаю в этой теме размещать информацию по гаубичным полкам большой мощности и боевому применению гаубиц Б-4 в 1941г. Сюда же размещать фотографии этих гаубиц. По 120-му полку надо размещать в ветке по английским гаубицам.

На 01.01.41. на вооружении артиллерийских частей РККА находилось 686 гаубиц калибра 203-мм, из них – 36 старых английских гаубиц Виккерса (гаубицы марки VI).
На 01.05.41. приграничных округах и ДВФ была в наличии 601 гаубица калибра 203-мм, а штатами предусматривалось наличие 651 гаубицы.
По округам это выглядело следующим образом:
ЛВО – положено по штату – 61, имеется в наличии – 50;
ПрибОВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 59;
ЗапОВО – положено по штату – 120, имеется в наличии – 77;
КОВО – положено по штату – 192, имеется в наличии – 192;
ОдВО – положено по штату – 78, имеется в наличии – 70;
ЗакВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 58;
ЗабВО – положено по штату – 26, имеется в наличии – 24;
ДВФ – положено по штату – 78, имеется в наличии – 71.

На 22.06.41. в составе частей Красной армии было 871 гаубица Б-4 калибра 203,2 мм, т.е за 1-е полугодие 1941г. на вооружение поступило около 200 гаубиц Б-4. Кроме того, имелось 36 английских гаубицы марки VI. Из этого количества на центральных базах и складах находилось 42 орудия. По другим данным, к 22 июня 1941 года в РККА имелось 849 гаубицы Б-4.

К началу войну гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК, которых было 33 (по схеме мобразвертывания 1940г.). В каждом полку было 24 203,2 мм гаубицы. По другим данным, ГАПы БМ к началу войны были двух штатов: по 24 орудия и по 36 орудий. 36 орудий на июнь 1941г., в частности, имел 110-й ГАП БМ в ПрибОВО.

С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4 (все потеряны до 01.09.41.), а от промышленности поступило 105 гаубиц. Во второй половине 1942 года потери Б-4 составили еще 42 штуки.
За первый месяц боев на Юго-Западном фронте было потеряно 48 гаубиц Б-4, что составляет 64% от общего числа потерь за 1941г.
В ходе войны несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Часть из них поступила на вооружение германской армии поз названием 20,3-см Н.503(r). К марту 1944 года на Восточном фронте немцев имелось 8 гаубиц 20,3-см Н.(r), выстрелы к которым комплектовались из советских 203-мм бетонобойных снарядов Г-620 и немецких зарядов.

Информация из этих источников:

Краткая характеристика гаубицы Б-4 с сайта "Боевые действия Красной армии в ВОВ"

Артиллерия РВГК в годы войны из ВиЖа №2/2006

Артиллерия РВГК в первом периоде войны с сайта "РККА"

Организация артиллерии 1933 – 1941гг. с сайта РККА

Штат ГАПа БМ с сайта "РККА"

"Обеспеченность РККА артвооружением и боеприпасами" с сайта Солдат

"Потери вооружения и приборов в период 1941-42 гг." с сайта Солдат

"Сведения о наличии гаубиц Б-4 в западных округах на июнь 1941г." из ФИ "Прелюдия к Барбароссе"

Ветка по 120-му ГАПу БМ

"Доклад К.Е.Ворошилова от 23.10.39" с сайта "Анатомия армии"

Доклад начальника артиллерии Юго-Западного фронта генерала Парсегова от 14.07.41






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Фотошпиён




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 11:41. Заголовок: Не помню выкладывал я эти фотки?


Б-4






С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 14
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 23:04. Заголовок: ­Количество 203-мм Г - предлагаю обсудить


*PRIVAT*

lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 191
Настроение: завтра 30
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 19:50. Заголовок: cadet1943 пишет: Ад..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Админы, я не злоупотребляю вниманием участников форума?



Нет. Вы приводите весьма интересные и крайне ценные сведения. Возможно мне придется объединить все изложенное здесь в один небольшой справочный материал. Надеюсь Вы не против?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 21
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 23:30. Заголовок: IAM пишет: Если у к..


IAM пишет:

 цитата:
Если у кого ссылка на схему мобразвертывания 1940г. или где ее можно посмотреть?



Вы, что? Это страшенная тайна.
По ЗапОВО документ с расписанием кадра для развертываемых полков уничтожили еще в начале сентября (навскидку) 1941 г..

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 22
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 23:34. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Нет. Вы приводите весьма интересные и крайне ценные сведения. Возможно мне придется объединить все изложенное здесь в один небольшой справочный материал. Надеюсь Вы не против?



Всячески поддерживаю. Я только сейчас начинаю разбираться в системе, а то и своих ответов не сразу могу найти


С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 10:58. Заголовок: http://i030.radikal..




Брошенная в городской черте гаубица Б-4 в походном положении.
Ствольная повозка Б-29 на базе гусеничного хода танка Т-26.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 238
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 01:43. Заголовок: 318 дивизион РГК был..


318 дивизион РГК был?
На конец июня 1941 г имел 4 203 мм орудия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 08:06. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
318 дивизион РГК был?
На конец июня 1941 г имел 4 203 мм орудия



Откуда эта информация?
Вообще, дивизионы имели матчасть от 280-мм и выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 240
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 10:47. Заголовок: IAM пишет: Откуда э..


IAM пишет:

 цитата:
Откуда эта информация?
Вообще, дивизионы имели матчасть от 280-мм и выше.



Абатуров, "На Западном направлении", стр.93

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 12:24. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Абатуров, "На Западном направлении", стр.93


Благодарю.

Значит 203-мм гаубицы принимали участие в обороне Бобруйска. Только что это за подразделение - 318-й дивизион РГК?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 243
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 12:35. Заголовок: IAM пишет: Значит 2..


IAM пишет:

 цитата:
Значит 203-мм гаубицы принимали участие в обороне Бобруйска. Только что это за подразделение - 318-й дивизион РГК?



У Абатурова перечислены артчасти, принимавшие участие в боях в районе Бобруйска: помимо 318 див.РГК это 420 и 462 КАП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 12:48. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
420 и 462 КАП.



Это КАПы 47-го СК.
А вот откуда в Бобруйске 4 203-мм гаубицы это вопрос?
Может быть это остатки 120-го ГАПа БМ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 38
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 23:41. Заголовок: IAM пишет: Это КАПы..


IAM пишет:

 цитата:
Это КАПы 47-го СК.
А вот откуда в Бобруйске 4 203-мм гаубицы это вопрос?
Может быть это остатки 120-го ГАПа БМ?



Нет. 120-й гап был выведен на переформирование. А его сводный дивизион (4 оставшиеся орудия) был переброшен под Стар. Быхов. От интенсивной стрельбы и эти орудия вышли из строя и отправлены жд в тыл.

Отряд генерала Поветкина под Бобруйском (47 ск) поддерживали: 462-й кап (8 152-мм орудий, 140 снарядов), 420-й гап (8 152-мм орудий, 240 снарядов), дивизион 318-го гап б/м РГК (4 203-мм гаубицы, 40 снарядов) - в арх. документе ошибка - не 318-й дивизион.

Следов появления новых частей, имевших на вооружении орудия калибра 152 и 203 мм, в первые две-три недели в составе Западного фронта в доступных мне архивных документах обнаружить не удалось.
За исключением одного: на базе 462-го кап 47-го стрелкового корпуса был сформирован 420-й гап (полк второй очереди), на вооружении которого были 152-мм гаубицы.
И установить это удалось только потому, что в архиве сохранилась жалоба политрука, который при переводе во вновь сформированный полк потерял в окладе 200 рублей, солидную по тем временам сумму.

На сегодня хватит - надо отойти от празднования Нового года, а впереди еще и Рождество - с чем всех и поздравляю!


С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 04:18. Заголовок: cadet1943 пишет: Не..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Нет. 120-й гап был выведен на переформирование. А его сводный дивизион (4 оставшиеся орудия) был переброшен под Стар. Быхов. От интенсивной стрельбы и эти орудия вышли из строя и отправлены жд в тыл.

Отряд генерала Поветкина под Бобруйском (47 ск) поддерживали: 462-й кап (8 152-мм орудий, 140 снарядов), 420-й гап (8 152-мм орудий, 240 снарядов), дивизион 318-го гап б/м РГК (4 203-мм гаубицы, 40 снарядов) - в арх. документе ошибка - не 318-й дивизион.



Благодарю за информацию.
А как эти четыре гаубицы оказались в Бобруйске? Перебросили ближе к границе? Почему только 4 орудия, не шесть?
Дислокация артиллерии РГК Западного ОВО на 30.05.41 есть на сайте Солдат.РУ.

cadet1943 пишет:

 цитата:
За исключением одного: на базе 462-го кап 47-го стрелкового корпуса был сформирован 420-й гап (полк второй очереди), на вооружении которого были 152-мм гаубицы.


В Перечне №13 указано, что 420-й КАП сформирован на базе 3-го д-на 462-го КАПа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 42
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 23:59. Заголовок: IAM пишет: В Перечн..


IAM пишет:

 цитата:
В Перечне №13 указано, что 420-й КАП сформирован на базе 3-го д-на 462-го КАПа.



Да, так они и формировались - но обычно на базе 4-х дивизионов. М/быть там была "тройчатка" заложена и полк тртьей очереди - из 4-го д-на?
Могу дать такой пример.
Вот Поветкин и сидел там, дожидался... А его дивизии без управления корпуса сражались у Слонима и Барановичи.

IAM пишет:

 цитата:
А как эти четыре гаубицы оказались в Бобруйске? Перебросили ближе к границе? Почему только 4 орудия, не шесть?



Возможно, оторвался от полка - надо смотреть . Полк в ДА до 25.7.41, а 1-й д-н - до 5.9.41. Может это его 4 гаубицы? - это хорошо после всяких передряг!

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 213
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 12:16. Заголовок: По 318-му ГАПу БМ ес..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 48
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 13:30. Заголовок: IAM пишет: По 318-м..


IAM пишет:

 цитата:
По 318-му ГАПу БМ есть информация от И.И.Ивлева с форума Солдат.РУ.



Информация интересная. Да, ГАПы БМ все отводили в тыл для перевооружения и переформирования на орудия более нужного калибра.

Уверен, что полную схему развертывания частей нам не достать - СС или ОВажности. Только по по отдельным эпизодам..

Почему-то в Вашем списке у 29-го гап стоит знак вопроса. В связи с этим приведу пример «тройчатки», там этот номер фигурирует:

56 кап (Витебск), согласно схеме развертывания, должен был:
К М-3 (так раньше писали в документах, то есть на третий день мобилизации, – правильнее было
бы М3 или М+3) перейти со штата мирного времени 8/42-А на штат военного времени – 08/40

К М-6 сформировать 29-й ап с артпарком по штату 08/41

К М-10 – 39-й зап. ап по штату 08/851
(ЦАМО РФ. Ф. 10772 (56 кап). Оп. 1. Д. 2. Л. 17)

И еще - хотите видеть "Мидвэйл-Vi" в неизуродованном виде? Жмите сюда


Кто быстрее ее поместит здесь с соотв. надписью. У меня это не получилось.
Это 203-мм Г "Мидвэйл-Vi", вид со стороны лафета.

Мало похож на провалившуюся Г на мосту?
Где-то гуляет снимок другого ракурса. НАДО ИСКАТЬ.




С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 214
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 13:50. Заголовок: cadet1943 пишет: По..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Почему-то в Вашем списке у 29-го гап стоит знак вопроса. В связи с этим приведу пример «тройчатки», там этот номер фигурирует:

56 кап (Витебск), согласно схеме развертывания, должен был:
К М-3 (так раньше писали в документах, то есть на третий день мобилизации, – правильнее было
бы М3 или М+3) перейти со штата мирного времени 8/42-А на штат военного времени – 08/40

К М-6 сформировать 29-й ап с артпарком по штату 08/41

К М-10 – 39-й зап. ап по штату 08/851
(ЦАМО РФ. Ф. 10772 (56 кап). Оп. 1. Д. 2. Л. 17)



Благодарю за информацию. Знак вопроса поставил потому-что не знал, в состав какого корпуса входил 29-й КАП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 18:02. Заголовок: Добавил во вводное с..


Добавил во вводное сообщение ссылку на доклад Парсегова из СБД 36 и информацию о потери ГАПами ЮЗФ 48 орудий.
Спасибо Уважаемому эксперту cadet1943 за наводку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 219
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 18:13. Заголовок: cadet1943 пишет: В ..


cadet1943 пишет:

 цитата:
В ходе боевых действий с 22 июня к 1 сентября 1941 года советские войска по различным причинам потеряли 75 гаубиц Б-4 (это число не изменилось и к 1 декабря). Сюда наверно вошли и Мидвэйлы (20).



Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41? Где его можно посмотреть?

Вряд ли гаубицы Виккерса вошли в число 75.
48 (потери ЮЗФ к 14.07.41) + 20 (потери 120-го ГАПа) = 68. На остальные полки Западного и Северо-Западного фронтов остается всего 7 орудий. Юго-Западный фронт гаубицы Б-4 мог терять и после 14.07.41.





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 208
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет