Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
ПВО ЧФ ( том 3 ранее указанного) ссылка Арх.ИО ГШ ВМФ д.4692,л.390
К началу войны: измаил 3 батареи 12 -76 мм орудий, 6 прожекторов 4 пул. установки М-4 одесса 6 батарей 24-76 мм орудий, 9 прожекторов 9 пул. установки М-4, 9пул. установки М-1 николаев 9 батарей 36-76 мм орудий, 16 прожекторов 9 пул. установки М-4, 9пул. установки М-1 очаков 5 батарей 20-76 мм орудий, 9 прожекторов евпатория 2 батареи 8-76 мм орудий, 2 пул. установки М-4, 4пул. установки М-1 севастополь 14 батарей 8-85 мм орудий, 36-76 мм орудий, 16-37 мм орудий 27 прожекторов 28 пул. установки М-4, 18 пул. установки М-1 феодосия 2 батареи 8-76 мм орудий, 2 пул. установки М-4, 4пул. установки М-1 керчь 3 батарей 12-76 мм орудий, 5 прожекторов 3 пул. установки М-4, 3пул. установки М-1 батуми 5 батарей 20-76 мм орудий, 9 прожекторов 7 пул. установки М-4, 16 пул. установки М-1 К 15.07.41 г. после развертывания:
измаил 3 батареи 12 -76 мм орудий, 6 прожекторов 3 пул. установки М-4 одесса 6 батарей 24-76 мм орудий, 9 прожекторов 9 пул. установки М-4, 9пул. установки М-1 николаев 12 батарей 10 85-мм орудий, 36-76 мм орудий, 16 прожекторов 9 пул. установки М-4, 9пул. установки М-1 очаков 5 батарей 20-76 мм орудий, 9 прожекторов ак-мечеть 2 батареи 8 76-мм орудий 4 прожектора, 4 М-1, 2 М-4 евпатория 2 батареи 8-76 мм орудий, 5 прожекторов, 2 пул. установки М-4, 9 пул. установки М-1 сарабуз 3 батареи 12 76-мм орудий 4 М-1 севастополь 27 батарей 48-85 мм орудий, 32-76 мм орудий, 12 45-мм орудий, 22-37 мм орудий 34 прожекторов 26 пул. установки М-4, 22 пул. установки М-1 феодосия 2 батареи 8-76 мм орудий, 4 прожектора, 2 пул. установки М-4, 9 пул. установки М-1 керчь 6 батарей 8-85 мм орудий, 16-76 мм орудий, 5 прожекторов 3 пул. установки М-4, 3пул. установки М-1 ейск 3 батареи 12 76-мм орудий новороссийск 3 батареи 12 76-мм орудий 3 М-1 батуми 5 батарей 20-76 мм орудий, 9 прожекторов 7 пул. установки М-4, 16 пул. установки М-1 По ВНОС всего на флоте было 176 постов 11 батальон в составе 3-х рот дислоцировался в Крыму 1-я рота Симферополь 2-я рота Евпатория 3-я рота Феодосия
10-я отдельная рота в Николаеве 76-я отдельная рота в Херсоне отдельная радиорота ВНОС имевшая 2 комплекта РУС-1 ( 1 на С-З побережье Крыма,2 на заподном побережье Азовского моря) Теперь по расположению орудий: 85-мм орудия расположены в районе Севастопольской (Северной) бухты и по береговой черте огневые позиции пулеметов непосредственно на объектах или в непосредственной близости к ним. На одной огневой позиции устанавливалось от 4 до 9 стволов. В городе пулеметы устанавливались на крышах высоких зданий Аэростаты заграждения ( было максимум 24) применялись на отдельных ограниченных участках,, на небольших высотах,, с увеличенным интервалом и в большенстве случаев в одну лининю. Эффективность близка к 0, за всю войну в результате попадания в трос был уничтожен только один самолет.
Отправлено: 16.03.09 20:20. Заголовок: Все что знаю до 22.0..
Все что знаю до 22.06.41 Измаил 46 озадн -В составе 461, 462 и 463-я зенитная батарея. Одесса 73 зенап - В составе 4 и 53-й зенитные артиллерийские дивизионы, кроме того 71 зенитный дивизион развернут в период с 22 по 26.06.41. Полк имел пулеметный батальон и прожекторную роту (по другим данным батальон). Также применительно к Одессе упонимается 16 озад. Николаев 122 зенап - В составе 1 и 85-й зенитные артиллерийские дивизионы, кроме того 70 зенитный дивизион развернут в период с 22 по 26.06.41., пулеметный батальон. Очаков - упоминаются 84, 85, 86, 87, 88, 89 забатр евпатория 26 озадн Севастополь 61 зенап - В составе полка 3 (1, 2, 3) дивизиона орудий среднего калибра (54, 55, 56, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 батареи), 1 (4) дивизион – (три батареи №№ 357, 358, 359 - по шесть 37мм ЗП, всего 18 орудий). феодосия 56 озадн - В составе 561 и 562 зенитные батареи керчь - 3 зенитные батареи (на горе Митридат (была построена в начале 1930-х гг), на форту Тотлебен, у завода им. Войкова), из которых как минимум 2 (на горе Митридат и форту Тоттлебен имели по 4 76,2 мм орудия образца 1915/28 гг)
Сарабуз (Гвардейское) 114 озад - Имел три батареи (364, 365, 366). 365 батарея создана в Севастополе после 22.06.41. На вооружении 365 батареи состояли 76,2 мм зенитные пушки системы "Лендера" образца 1915-1928 (так в воспоминаниях).
Отправлено: 16.03.09 20:52. Заголовок: 71, как и 70 озад в ..
71, как и 70 озад в Перечне в БД с 26.06.41. Развернуты после 22.06.41. 114 озад в БД со 2.07.41. Судя по всему был развернут, как и три его батареи, после начала ВОВ
Отправлено: 16.03.09 23:22. Заголовок: Добавлю и свои три коопейки
Кроме этого за ЧФ на 22.06.1941 числились и отдельные железнодорожные зенитнные артиллерийские батареи № 56 и № 67 в системе ПВО. №№ 57,58,59,65 в системе Береговой обороны.
«При первом налете на Севастополь,59-я отд.железнодорожная зенитная артбатарея — командир лейтенант И. Е. Котов, сбила первый самолет противника».
А вот по матчасти, жду Вашей помощи (на КБФ, таких батарей не было). С уважением
Отправлено: 17.03.09 01:39. Заголовок: <Кроме этого за ..
<Кроме этого за ЧФ на 22.06.1941 числились и отдельные железнодорожные зенитнные артиллерийские батареи № 56 и № 67 в системе ПВО. №№ 57,58,59,65 в системе Береговой обороны.
Если ты следуешь данным из Перечня, то там нет 65 бат на 22.06, есть 67. Видимо ты ее имел ввиду?
«При первом налете на Севастополь,59-я отд.железнодорожная зенитная артбатарея — командир лейтенант И. Е. Котов, сбила первый самолет противника».
А у меня лейтенант Котов И.Е. числиться как командир 359-й заб 4-го дивизиона 61-го зап На счет железнодорожных батарей, никогда подобного не слышал и не видел, единственно, что мне встречалось так это упоменания зенитных бронепоездов, но это в Прибалтике....И по разбивке жд батареи не упоменаются, кроме того насколько мне известно на жд транспортерах были только береговые батареи калибром 356,305,203,152,130 мм, а о зенитных никогда не слышал....
Отправлено: 17.03.09 20:13. Заголовок: немного по действиям..
немного по действиям ПВО накануне
К 3-00 в ГБ ЧФ на оперативную готовность №1 перешел 61 зап в 02 ч.50 мин начальник ПВО флота полковник Жилин И.С. приказал передислоцировать на основные позиции зенитные батареи ГБ № 56 и 76, а № 80 оставить на прежнем месте
и еще нашел: 73-я батарея дислоцировалась Ю-З мыса Херсонес
Т.е. 6 батарей, а не 5? Однако любопытен тот факт, что в Перечне №18 86-й батареи нет вообще.
<По перечню упоминаются номера еще 3 дивизионов: 16, 36, 54.
Номера "свободных" дивизионов - 16, 25, 36, 54. Судя по всему 16 дн (161, 162, 163) - это Николаев, 25, 36 (361, 362, 363) и 54 - Очаков (2дн-а) и Керчь (1дн). Проследить какие дивизионы и батареи были в Батуми, по Перечню проблематично, т.к. вступление их в БД началось после 22.06.
<По Очаковскому укрепленному сектору БО Одесской ВМБ (ОУС БО ОВМБ) нашел упоменания о 2-м озад, но он относиться к июлю 41 г.
Это либо дн 61зап, либо какой-то другой. Но на 22.06 других 2-ых задн не было. С уважением, Андрей
Djankoy - советую скачать Перечни - ссылку я давал на ветке КБФ.
Андрей - по ж/д я специально давал не по Перечню, чтобы было два варианта. В Перечне тоже масса ошибок. Например очень похожая по КБФ, можешь убедиться сам. Либава - 84 озадн - 841,842,843-я заб - указано начало боевых действий 24.11.1943 г. Когда и воспоминания участников и имена комбатов, все есть. С уважением
Отправлено: 18.03.09 10:35. Заголовок: PAZZL, я перечни все..
PAZZL, я перечни все выкачал еще год назад, но как уже указывалось перечни это не панацея....но жд батарей ПВО я никогда не встречал, и даже транспортеров никогда не видел и ничего о них не слышал. Что касается ОУС БО, то его я нашел у себя на "свалке", то есть цитата откуда-то, но у меня есть книга по Очакову сегодня гляну....
Отправлено: 18.03.09 12:36. Заголовок: Черноморский Флот в ..
Черноморский Флот в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Оборона военно-морских баз Оборона Одессы
"Особенно напряженными были действия истребительной авиации Одесского оборонительного района в период проведения погрузочно-разгрузочных работ в порту. Их успех прямо зависел от того, как надежно прикрывали порт самолеты-истребители и зенитная артиллерия (73-й зенитный артиллерийский полк, 16-й и 53-й зенитные артиллерийские дивизионы, пулеметный и прожекторный батальоны)."
<"Особенно напряженными были действия истребительной авиации Одесского оборонительного района в период проведения погрузочно-разгрузочных работ в порту. Их успех прямо зависел от того, как надежно прикрывали порт самолеты-истребители и зенитная артиллерия (73-й зенитный артиллерийский полк, 16-й и 53-й зенитные артиллерийские дивизионы, пулеметный и прожекторный батальоны)." Так, что 16 дивизион это Одесса.
А эта цитата примерно на какую дату? Связывать этап обороны Одессы с частями в ней находящимися к 22.06 несколько некорректно.
Отправлено: 18.03.09 15:21. Заголовок: Севастополь в числе ..
Севастополь в числе первых городов СССР 22 июня 1941 г. в 3 часа 15 минут подвергся налету фашистской авиации. Первой нанесла удар по фашистским самолетам зенитно-артиллерийская батарея Черноморского флота N 74, которой командовал лейтенант И.Г.Козовник. Вслед за ней открыли огонь 76, 80, 78 и 75-я батареи и успешно отразили первый налет фашистов.
Я увидел приказ, написанный от руки, от 3 августа 1941 года: «В целях усиления обороноспособности Николаевской ВМБ и сохранения имущества, могущего пострадать от бомбежки, приказываю начальнику тыла провести следующие мероприятия: 1. Боезапас максимально рассредоточить по частям и аэродромам. 2. Пулеметы, имеющиеся на складе, выдать на укомплектование 70 зен. арт. дивизиона, в том числе предназначенные для «Силина» и «Днепра». Винтовки СКР «Силин» выдать штабу Николаевской ВМБ. Флотские части снабдить по числу личного состава вещевыми мешками, лопатами, сумками для гранат и т. д. 3. Форсировать вывоз имущества из баз. Для вывоза использовать каждую оказию, идущую в Севастополь, Новороссийск и другие порты, восточной части Черного моря. 4. Затребовать у начальника тыла ЧФ необходимый водный транспорт для вывоза. При необходимости иметь железнодорожный транспорт, связаться с секретарем обкома по транспорту и через него добиваться предоставления необходимого количества вагонов. 5. К 12.00 4.08 доложить план уничтожения боезапаса, топлива, которое не будет вывезено. План должен быть совершенно конкретным: кто, где, чем и что делает. 6. В складах не держать оружия, все выдать частям базы. [37] 7. К 4.08 оборудовать КП тыла в бомбоубежище на Ингулъском спуске. К 4.08 оборудовать КП по указанию начальника политотдела в бомбоубежище 361 или 362 батареи. Сформировать из автотранспорта автоколонну в 100–150 машин для решения задач и переброски частей баз на угрожаемом направлении или вывоза имущества по обстановке. Срок 5 августа».
Как бы ни складывалась ситуация с отходом 9-й армии, а части Николаевской базы обязаны были прикрыть переправу, задержать противника и драться, пока есть возможность и смысл.
Батареи 122-го зенитного полка начали вести бои с наземным противником. 213-я батарея выдвинулась на развилку дороги северо-западнее Терновки. Туда же подошли 212-я батарея и пулеметная рота. В западном секторе, в районе села Варваровки, встали у переправы 851, 852, 853-я батареи 85-го зенитного дивизиона и пулеметная рота Дунайской флотилии.
Я поехал в 122-й зенитный полк, занимавший позиции на подступах к Варваровскому мосту. Командовал полком майор А. В. Мухряков.
— Кто особенно отличился у вас? — спросил я. — Капитан Шубаев — командир восемьдесят пятого дивизиона.
Семь зенитных батарей, рота начсостава, наспех сформированная в последние дни боев, остатки пулеметного батальона на нескольких машинах со счетверенными установками, разрозненные группы бойцов истребительных батальонов да батальны 30-й дивизии — вот, пожалуй, все, кто удерживал лавину вражеских танков, пытавшихся взять город в кольцо и перерезать нам пути отступления на Херсон
Вероятно в 122 полку 212, 213, 361, 362, 851, 852, 853 озабр.
Об эвакуации Одессы План прикрытия их при отходе и эвакуации представил командир базы контр-адмирал Кулешов. Этим планом предусматривалось, что все береговые батареи и один зенитный дивизион до конца остаются на поддержке дивизий. Они продолжают вести огонь вплоть до отхода последних транспортов и пресекают любые попытки противника помешать завершению эвакуации.
Береговые батареи и 16-й зенитный дивизион должны были до последнего снаряда вести огонь, а потом подорвать материальную часть. Командующий эскадрой приказал крейсеру «Красный Кавказ» прекратить стрельбу по местам расположения противника, стоять на внешнем рейде и ждать арьергардные части, которые начали отход и будут прибывать в порт после часа ночи.
Может быть 16 дивизион был стационарным и прикрывал батареи? Иначе почему его не эвакуировать?
Андрей, а ты батареи посмотрел? Я ведь это для примера привел. Djankoy - правильно пишет Перечни не панацея, их надо постоянно сравнивать с другими источниками. Просто у меня в талмудах это уже третья запись о ж/д батареях. Для меня это о чем-то говорит. С уважением
Отправлено: 19.03.09 00:49. Заголовок: <Интересен сам ф..
<Интересен сам факт пребывания дивизиона в городе. В привязки к другим городам мне 16 дивизион не попадался.
Но это отнюдь не говорит о том, что 16дн был 22.06 именно в Одессе. В 100-150км от нее был Очаковский сектор с его 5 батареями. А это вероятнее всего два дивизиона. Не исключен вариант отхода частей в Одессу.
Отправлено: 19.03.09 16:59. Заголовок: Нашел у себя книгу &..
Нашел у себя книгу "В боях под Очаковым" (записки участника обороны)П.И. Передерий Одесса изд. МАяк 1989 г. так вот на стр.14 указывется: Противовоздушную оборону осуществлял 2-й отдельный дивизион в составе 7 батарей (не бьется со списком) командир майор Моисеев В.А. 84 заб 76-мм остров Первомайский ком. ст. л-т Вознесенский А.С. 85 заб 76-мм остров Березань ком ст.л-т Овсянников А.П. 86 заб 45-мм охраняла 45-ю авиабазу на аэродроме рядом с с. Каборга ком. ст.л-т Гальченко И.И. 87 заб 76-мм между Очаковым и Бейкушен на Потемкинском кургане ком. ст. л-т Дерягин Р.Н. 88 заб 76-мм окраина с. Чижиковка (вост. окраина Очакова) ком. ст. л-т Попирайко В.В. 89 заб 76-мм у с. Каборга ком. ст. л-т Брожзовский Е.А. б/н 45-мм защищала 15-ю батарею БО в районе дер. Б.Бейкуш ком. ст. л-т Гапонов И.И.
Теперь, что касается 45-мм батарей, то вполне вероятно, что батарея б/н это нештатаная батарея, так например на 412-й батарее Одесской ВМБ был зенитный взвод в составе 2-х 45-мм орудий, о чем в своей книге"Дивизион открывает огонь", Одесса изд. Маяк 1986 г. пишет бывший командир 42-го оад БО Денненбург А.И. что касается 86-й батареи, то скорее всего она была передана из БО в ПВО,а ранее могла числиться как противокатерная. У меня есть схематическая карта с расположением батарей, как ПВО так и БО, если надо могу отсканить, но постить на этом форуме я не умею, если кого заинтересует, могу переслать.
Отправлено: 19.03.09 17:05. Заголовок: Да, совсем забыл, чт..
Да, совсем забыл, что касается ПВО Одессы есть такая книга "73 героических дня" изд. Маяк Одесса 1988 г. так вот, Одессу прикрывал кроме всего 638 зап 15-й бригады ПВО, его части прикрывали особоважные объекты- эл. станцию, вокзал, завод им.Январского восстания и порт, так вот порт прикрывал и зап ЧФ и дивизион 638 зап.
Отправлено: 19.03.09 22:12. Заголовок: Djankoy пишет: что ..
Djankoy пишет:
цитата:
что касается ПВО Одессы
Я находил такое описание: "Основу ПВО города Одесса составлял 638-й зенитный артиллерийский полк, имевший пять дивизионов трехбатарейного состава с 85-мм зенитными пушками и ПУАЗО-3. Полк прикрывал объекты в 1-м боевом секторе с северного, западного и южного направлений. Во втором боевом секторе располагался 73-й зенитный артиллерийский полк Черноморского флота, прикрывавший объекты города с восточного направления. 27-й дивизион МЗА прикрывал водонасосную станцию, крекинг-завод и нефтебазу. 162-й отдельный зенитный пулеметный батальон совместно с пулеметным батальоном 73-го зенитного артполка был поставлен на оборону штаба Одесского военного округа, вокзала и станций Застава, Товарная и Сортировочная. 6-й отдельный дивизион аэростатов заграждения в ночное время прикрывал город одним отрядом с северного направления, вторым - с южного, а третьим - главнейшие объекты внутри города. 21-й отдельный прожекторный батальон совместно с прожекторной ротой 73-го зенитного артполка создавали световое обеспечение на восточном, юго-восточном и юго-западном направлениях".
Приветствую 73 зап с 4 и 53 задн в Одессе - это случайно не 57, 58, 59, 67, 68, 69 заб? Впрочем, попробую я к Мирославу Морозову обратиться. Может чем и поможет. С уважением, Андрей
Отправлено: 21.03.09 01:47. Заголовок: Djankoy по ж/д заб
Впервые я прочитал о 59 ж/д заб в (Б75) Боевая летопись Военно-Морского флота, 1941—1942.— М.: Воениздат, 1992. стр.271 (правда без ссылки), я заинтересовался, начал искать и инете и нашел на сайте www.fortification.ru, ну а третья в Перечне. Так что, ничего особенного. Скажи пожалуйста, ты не встречал - Есть такая книжка: "Береговые войска Черноморского флота". Краткий исторический справочник. Под редакцией ген-майора Кочешкова А.Н. и др. Издана в Саратове, ИЦ "Добродея ГП "Саратовтелефильм" в 2001 году. Тираж 2600 экз. (Довольно много?!) - говорят очень неплохая, но нигде не могу найти. Если не затруднит, сбрось и мне скан схемы сюда pit_nic_zel@mail.ru Что касается нештатных 45-мм батарей, то я думаю ты абсолютно прав. Насчет 86-й сложнее, поскольку она входит в номерной ряд зенитных, а во время войны их вряд ли кто переименовывал. На КБФ тоже был такой случай, перед Финской войной, усиливая ПВО Кронштадта, сформировали в 1 зад 45-мм батарею, как зенитную № 411, перед ВОВ ее правда снова в БО записали, а номер остался. Реликт так сказать!
Анжей, я думаю при наличии 36 озад, включать 361 и т.д заб в первый дивизион нелогично. С уважением
Отправлено: 21.03.09 21:02. Заголовок: PAZZL пишет: Так ч..
PAZZL пишет:
цитата:
Так что, ничего особенного. Скажи пожалуйста, ты не встречал - Есть такая книжка: "Береговые войска Черноморского флота". Краткий исторический справочник. Под редакцией ген-майора Кочешкова А.Н. и др. Издана в Саратове, ИЦ "Добродея ГП "Саратовтелефильм" в 2001 году. Тираж 2600 экз. (Довольно много?!) - говорят очень неплохая, но нигде не могу найти.
1-е на каких транспортерах были зенитные установки? Ни одна книга по артиллерии не дает вообще ничего о зенитных транспортерах...Я подчеркиваю именно зенитных. Я могу предположить, именно предположить, что зенитные установки могли быть размещены на стандартных жд платформах. Единственное, что мне встречалось, так это фото эксперементальной 2-х ствольной 25-мм установки. Я не видел ни одной фоторгафии, ни одного рисунка или чертежа...если у Вас есть, то буду очень признателен... 2-е Такую книгу никогда не встречал и никогда о ней не слышал, тем более тираж, мягко говоря раритетный, меньше этого мне встречалась только 500 экз.
Насчет 86-й сложнее, поскольку она входит в номерной ряд зенитных, а во время войны их вряд ли кто переименовывал.
Согласен, что это остается вопросом, но... когда сформировался дивизион не известно, то что до начала войны понятно, кроме того, вполне эту батарею могли передать приказом по ОУС, а не по флоту...а учитывая какой погром был в Очакове, не мудрено, что архив сектора мог просто не "дожить" до передачи в архив ВМФ. Опять же по заведенной традиции почему номера батарей 80-е, хотя дивизион 2-й отдельный? логичнее было бы 8-й ( опять же вполне могло быть исключение из правил). Далее сам автор участник обороны Очакова, но внимание книги акцентировано на самой обороне, он вполне мог и сам заблуждаться, но с другой стороны он приводит и командиров батарей и их место дислокации .... С другой стороны это все предположения и не более.
Для защиты воинских эшелонов в соответствии с постановлением СНК СССР «Об организации противовоздушной обороны» № 198-97 ото 25 января 1941 г. в состав частей ПВО обороны тыла предписывалось ввести 180 железнодорожных платформ под зенитно-пулеметные взвода ПВО для сопровождения воинских эшелонов, формируемых по военному времени. Однако времени для воплощения всего задуманного практически не оставалось.
И на www.fortification.ru, я в разделе Артиллерия все перелопатил... ничего не нашел по жд заб...
Приветствую Согласно ссылке http://www.thetankmaster.com/images/afv/nkps/platform2.jpg это артсистема В-47, спарка 2-х 37-мм автоматов. В 1945г выпущена опытная партия из 5 установок, в 1949 пошла в серию в количестве всего 78 штук. Так что это даже не ВОВ. Однако, если эти зенб действительно были ж/д, то должны быть немецкие фото с 76-мм зенитками на ж/д платформах, юг России, лето 1941. Необычную и интересную технику немцы обожали фоткать. Впрочем, сомневаюсь, что такие ж/д артсистемы были к 22.06.41. Просто не нужны они были флоту (это не НКПС). К тому же в одном районе и без того весьма неплохо оснащенном средствами ПВО и сразу несколько ж/д зен батарей?! Почему подобные батареи не фигурируют ни в КБФ, ни в ТОФ? Предпологаю, что эти батареи обороняли ж/д в районе порта и вблизи его, оттого и прозывались ж/д. С уважением, Андрей
Отправлено: 23.03.09 20:38. Заголовок: Да понятно, но вот я..
Да понятно, но вот я пытаюсь всетаки установить, какие установки числились в железнодорожных зенитных батареях, и у меня возникает вообще то большое сомнение о том, были ли они вообще, тем более на флоте. Вообще то действительно жд батареи, существовавшие на 1941 год числились в БО ВМФ, но весь юмор в том, что они были береговыми, а не зенитными, я себе уже сделел более или менее полный каталог морских артсистем, но нигде не нашел даже упоменание о зенитных жд установках, береговых-сколько угодно и 356 и 203 и 180 и 152 и 130-мм были, на балтике бывшие эстонские 102-мм жд установки были, но не зенитные и тем более не на ЧФ. Может быть просто некорректное название, были обычные зенитные батареи, но прикрывали жд объекты...но в названии - железнодорожные. Вот я и задался целью поискать что это такое....и ничего не нашел, ни в литературе , ни в инете, и что самое интересное в августе прошлого года был в Севастополе в музее ЧФ и там ничего нет. Этим летом еще буду, зайду, но вряд ли что то будет....
1.Скан получил - большое спасибо! 2.Еле нашел свою ссылку - http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=389&page=22#msg23018 3.По ж/д заб. Я думаю, не было никаких ж/д зенитных установок, а тем более транспортеров. Были обычные ж/д платформы, с установленными на них ЗП. Какими? Вариантов не так уж много: 37-мм корабельная 70К; 45-мм 21К; Лендера и 34К. Все эти системы на тумбовых лафетах, крепятся болтами к чему угодно. Устанавливались даже на автомобилях. Почему немцы не сфоткали? Так из них только три расформировано, остальные благополучно дожили до конца войны. Причем расформирование вовсе не говорит, что они достались в качестве трофеев противнику. Эти пушки снимаются элементарно, так же, как и ставяться. Почему они нигде не упоминаются? А у нас что, есть упоминания о ВСЕХ остальных заб ЧФ. Мы до сих пор дивизионы не можем расставить и с составом полков определиться. Так что, ничего необычного здесь нет. Советская военная история, которой мы все с удовольствием и занимаемся, поскольку куда ни сунься - одни тайны! А иначе было-бы неинтересно - посмотрел в справочник, а там все есть! Тьфу.. Кстати вот Вам еще одна менее точная ссыка: http://www.fortification.ru/oldforum// Артиллерия / "Батареи Балтики"(ближе к окончанию) Цитирую - Vladimir_Kalinin 12 Мар 2007 ... Артиллерийские взводы 45-мм орудий придавались обычно для зенитной самообороны крупных береговых батарей. В настоящей ПВО их не использовали никогда. В железнодорожной артиллерии такие взводы ставили на железнодорожные платформы в качестве орудий ПВО для прикрытия тяжелых ЖДАУ...
На ТОФе на самом важном направлении, а именно во Владивостоке, использовали в качестве противокатерной одну станционарную батарею 76-мм автоматов 34-К (на о. Скрыплева, в дополнение к 75-мм Канэ), а кроме того было еще три железнодородные батареи 34-К , им ставили задачи универсальные, т.е. использовали их как противокатерные в противодесантной обороне западного берега п-ова Муравьева-Амурского, противотанковые и ПВО, само собой разумеется. С уважением
PAZZL Теоретически все понятно и противокатерные 45 и 76 мм Лендера могли использоваться как противокатерные или зенитные, в этом виде у них была взаимозаменяемость, ранее уже говорилось, что эти батареи кидали туда-сюда то в ПВО, то в БО...Такие батареи стояли на внешнем валу Керченской крепости, но во-первых 76-мм зенитные пушки Лендера крепились на автомашины только во времена ПМВ и ГВ. Подвижных зенитных батарей на автомашинах с пушками Лендера на 22.06.41 г. ни в РККА, ни РККФ не было. На автомашины ставили 37 и 25-мм автоматы, ну и М-4 иногда ДШК (фотки есть). Но на жд платформах? И можно по подробнее о жд установках с 34-К... Что касается 45-мм установок на тяжелых батареях БО, то действительно они были, входили в состав батарей, так как я уже писал ранее на 411 и 412 батареях Одесской ВМБ, но их официальное предназначение именно противодесантная оборона, а для ПВО вообще то придавались пулеметные установки М-4 или М-1. У меня есть фото с 35-й батареи Севастополя, захваченной уже, так там стоит раздолбанная установка М-4 на ГАЗ-АА и где то еще есть на стационарном тумбовом лафете. А то что разное оружие имеет альтернативное применение...так и из ЗиС-3 по самолетам лупили, по-этому поводу есть статья в Полигоне, номер не помню "зенитки по неволе". И как показывали в фильме "Они защищали родину" из ПТРов по самолетам то ж стреляли и причем небезрезультатно, но никому же не пришло в голову ПТР или ЗиС-з зачислить в средства ПВО...
Отправлено: 24.03.09 13:18. Заголовок: Из записок А.С. Пан..
Из записок А.С. Пантюшенко о себе: «В 1941 г. призван из запаса. В 1941–1942 гг. воевал в Севастополе. Рядовым. Был я и зенитным пулеметчиком на К[омандном] П[ункте] 114 ОЗАД (отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона. — Прим. ред.) ПВО ЧФ, дислоцировавшегося до войны на станции Сарабуз (ныне пос. Гвардейское. — Прим. ред.), в ходе обороны размещавшегося в Бартеневке.
Отправлено: 24.03.09 21:32. Заголовок: ЮЖНАЯ ЗОНА ПВО ПРИК..
ЮЖНАЯ ЗОНА ПВО
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 0015 от 14 февраля 1941 года. 4. Установить следующие зоны и районы ПВО: Южная зона ПВО а) командующий зоной - пом. командующего войсками ОДВО; б) граница - в границах ОДВО; в) штаб зоны - Одесса; г) районы ПВО - Запорожский, Первомайский, Кишиневский, Одесский, Николаевский (НКВМФ), Крымский (НКВМФ).
Фактически существовали:
15 бригада ПВО (Одесса, командир Полковник Шиленков И.Т.). Состав: 638 зап, 27 дивизион МЗА, 162 зенитно-пулеметный батальон, 21 прожекторный батальон, 6 дивизион аэростатов заграждения.
Запорожский бригадный район (командир майор А. И. Купча) Кишиневский бригадный район (командир полковник С. П. Аввакумов) Первомайский бригадный район (командир полковник И. Н. Марченко)
16 зенап. Запорожье. 3-х дивизионный (на 22.06.41 имел 26 орудий) (?) зенап. Евпатория. В составе КУКС. 748 зенап. Днепропетровск. Полк начал формироваться в августе 1941 на базе 10-го Отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона войск НКВД (создан в 1932 году). На 22.06.41 в составе полка 3 батареи (12-76мм пушек) (сводный дивизион).
1.Мост через Днестр у Рыбницы с 27 июня по 27 июля 1941 г. прикрывал 18-й дивизион. 2. По воспоминаниям В. И. Каменецкий «На подступах к Одессе» 19-й дивизион по состоянию на 03.07.41 стоял на Ближних Мельницах и имел на вооружении зенитные пушки Лендера 3. 169 озад формировался в Днепропетровске на базе 748 полка.
Отправлено: 25.03.09 01:56. Заголовок: Приветствую На терри..
Приветствую На территории ОдВО к началу ВОВ и было всего 3 зенап РККА - 16-Запорожье, 638-Одесса, 748-Днепропетровск. В Евпатории полка не было, если только учебный...
Это точно, он прикрывал жд узел, а еще у нас дислоцировалась 32 кавалерийская дивизия, собачий питомник ПВ НКВД ( кстати там разводили Южно-русских овчарок), а в мае 1941 г. проводились учения ВДВ ОдВО
Отправлено: 25.03.09 11:09. Заголовок: В Евпатории полка н..
цитата:
В Евпатории полка не было, если только учебный...
А я и говорю учебный. В составе курсов усовершенствования командного состава зенитной артиллерии. По данным "Дислокация войсковых частей и учреждений Одесского военного округа на 1 мая 1941 года" номер полка 317, численность личного состава КУКС и полка 2443 человека.
Отправлено: 25.03.09 13:21. Заголовок: Спасибо. А зачем та..
Спасибо. А зачем там свой зенитный дивизион? Причем интересно, что на 1.05.41 391 дивизион на станции, на 1.07 в Кривом Роге, а потом снова возвращается в Таганаш. Я так думаю, что 11 и 391 озад должны были организационно входить в Крымский бригадный район ПВО.
Отправлено: 25.03.09 14:28. Заголовок: Анжей пишет: А заче..
Анжей пишет:
цитата:
А зачем там свой зенитный дивизион?
Черт его знает, тут у нас история то же запутанная, вообще то эта станция, развилка ветки на Одессу...О том, что 391-й дивизион там был я узнал только с Солдата.ру, но вообще то чтоб целый дивизион там находился? Там даже нет столько объектов, что бы охранять. Возможно он был просто в пути... то есть по состоянию на о1.05.1941 г. он временно мог дислоцироваться на станции и не факт, что там было его постоянное местоположение, тем более на Солдате, не дается источников... и ошибок там вполне хватает.
А Крымский и Николаевский районы были не бригадными, а базовыми, то есть управления ПВО подчинялось командованию ВМБ, так Крымский район охватывал непосредственно Крым и восточное побережье Черного моря ( Новороссийская ВМБ, Керченский сектор, Поти, Батуми и т.д.), а Николаевский Одесская ВМБ и Николаевская ВМБ, плюс Очаковский сектор. ПВО Дунайской флотилии имело сектор ПВО, по всей видимости подчинялось Николаевскому району, а мог и на прямую Управлению ПВО флота
Отправлено: 25.03.09 16:23. Заголовок: Djankoy пишет: тем ..
Djankoy пишет:
цитата:
тем более на Солдате, не дается источников... и ошибок там вполне хватает.
Вот еще одна загадочка.
Севастополь и Крым 1941 год. Мифы и загадки. (глава 3) "В составе 2-й крымской дивизии находились три трехбатальонных полка (1,7 и 12-й) , дивизия имела 4-й артполк, 16-й противотанковый дивизион и 9-й зенитный дивизион (бывший 317-й отдельный дивизион курсов командного состава)"
То 317 полк, то 317 дивизион. С одной стороны для курсов полка вроде как и много, а с другой стороны средняя численность КУКС порядка 1000-1200 человек, значит в "317 непонятно что" около 1000 человек - это уже скорее полк...
Отправлено: 25.03.09 20:12. Заголовок: Правильно, в Евпатор..
Правильно, в Евпатории находились зенитные КУКС, вполне вероятно, что матчасти было на дивизион, а по личному составу вполне тянуло на полк. То есть при КУКС был учебный дивизион, типа полевой лаборатории, на котором переменный состав вполне мог отрабатывать учебные задачи, а при мобилизации всех сгребли и включили в полк, то есть к дивизиону могли присовокупить преподавательский состав, части обеспечения и т.д.
Djankoy - Почитал Ваш ответ и не понял, о чем это Вы? Надо просто внимательно читать сообщение на которое отвечаете. Тема очень простая - имелись ли на флоте зенитные железнодорожные батареи. К чему весь этот пассаж про ЗП на автомашинах. Я ведь написал про Лендера «даже на автомашинах» только для того, чтобы аргументировать возможность их установки на платформы. Она ведь намного тяжелей и устойчивей любой а/м. Про то, когда Лендеры ставились на автомобили, мне даже и в голову не пришло уточнять, перед такой грамотной аудиторией. Вижу зря! С чего Вы взяли, что я не знаю какие орудия устанавливались на автомашины. Но вернемся к нашим баранам, то бишь батареям... Суть наших разногласий проста. Имеется официальный Перечень № 18 где прямо указаны № и время вхождения в состав ДА этих батарей. Есть упоминание о такой батарее в Боевой летописи ВМФ. Есть сообщение с форума, которое несколько отличается от Перечня (т.е. взято из других источников) от человека, у которого в отличии от нас есть возможность ковырятся в архивах. Против этого Ваше утверждение «На счет железнодорожных батарей, никогда подобного не слышал и не видел,...» и поэтому сильно сомневаюсь в их существовании. Поэтому я ещё раз спрашиваю «А у нас что, есть упоминания о ВСЕХ остальных заб ЧФ». Вы не ответили. Не нравится Вам Перечень № 18 возьмите № 11 стр 85. подраздел - Отдельные зенитные железнодорожные батареи с -й по 7-ю; Дальше больше, в ход пошли уже и ПТР и ЗИС-З, с одной только целью, доказать недоказуемое, мол 21К никогда не числились как зенитные при обороне береговых батарей. Вы бы лучше ссылочку дали, где это на одесских батареях у 21К - «их официальное предназначение именно противодесантная оборона». Кстати именно в официозе такого термина нет. Батареи официально именовались как: Противокатерные - БК Стационарные - БС Башенные - ББ Вы же недавно приводили состав Очаковского 2-го озад. Там 15-ю БС прикрывала 45-мм батарея. На ТОФ три Отдельных взвода ПВО (III - 45-мм) при 6-й,7-й и 8-й ождаб. Между прочим на ж/д платформах. С уважением
Отправлено: 26.03.09 20:18. Заголовок: Отвечаю, я вниматель..
Отвечаю, я внимательно прочитал Ваше сообщение, мой пассаж по поводу автомобилей с Лендером был связан с тем, что я полностью исключал возможность использования орудий калибра 76 мм на автомобилях в подвижных батареях. Кроме того выдвигалось предположение о некорректном наименовании данных батарей, то есть возможность использования подвижных батарей ( не обязательно на жд платформах). Далее наименование противокатерные - это действительно официоз, а предназначение это противодесантная оборона, то есть прикрытие тяжелых батарей от десантов противника. О том высаживаться будет десант с катеров или с плотов речь здесь не велась.Но... это я написал только после того, как указал, что данные батареи были двоякого применения, как на ЧФ, так и на КБФ, то есть их передавали то в ПВО, то в БО. То есть одной и той же системой орудий вооружались батареи, имевшие различное назначение и что самое главное, подчинение. А мой экскурс по ПТР и ЗиС-З был обусловлен тем, что в данной ветке не ставиться задача подсчитать количество стволов той или иной системы или калибра, а установить состав и дислокацию частей ПВО, в которую вносят сумятицу именно наличие противокатерных батарей, имевшие орудия того же калибра (в данном случае 45-мм), а зачастую и той же системы. Теперь, что касается жд батарей, так вот что меня удивило, что я действительно не встречал упоменания о них ни в каких источниках, даже в Музее КЧФ, где я был достаточно частым гостем. Далее ни один сайт, посвещенный обороне Севастополя или Черноморскому флоту не дает никаких упоменаний о них, а такой авторитет как Широкорад, хотя его и часто критикуют, но более полного исследования по артиллерии еще никто не сделал, так же о таком варианте использования как монтаж зенитных орудий на жд платформы на начало войны не упоменает. Есть упоменания только во Фронтовой иллюстрации о применении зенитных БЕПО, но они никакого отношения к флоту не имеют. Кроме того я спрашивал о фотографиях или чертежах данных платформ, которые по Вашему мнению, могли состоять на вооружении данных батарей. А теперь, что касается перечней - перечень, как уже здесь указывалось, не историческое исследование, а сухой сугубо практичный документ, который регламентирует в некотором роде производство выплат за участие в боевых ждействиях, лицам, проходившим службу в РККА. И данный перечень составлялся не для историков, а для финансистов. И составляли его обыкновенные клерки МО. Так что требовать от него 100 % достоверности не стоит и тем более базироваться на нем. Я лично использую его как одно из косвенных свидетельств наличия той или иной части или формирования. С уважением.
P.S. PAZZL , я не в коей мере не собирался читать Вам нотации по артиллерии ПВО, просто я в письменном виде изложил свои умозаключения по этому поводу, собственно для этого наверное и существует форум, и тем более, насколько я помню, не скатывался на личности. Если Вы приняли, какое либо мое высказывание на свой счет, то это не соответствует действительности.
Отправлено: 26.03.09 22:20. Заголовок: К вопросу о ПВО Одес..
К вопросу о ПВО Одессы
Самарскую дивизию противовоздушной обороны по праву можно назвать преемницей истории и боевых традиций соединения противовоздушной обороны, которое было создано в апреле 1940 года в Одессе, как 15-я отдельная бригада ПВО. Первым командиром бригады был полковник Шиленков, начальником политического отдела – полковник Подколзин, начальником штаба – майор Хоровец. В своем составе бригада имела 2 зенитных артиллерийских полка, отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы, отдельный зенитно-пулеметный батальон, полк ВНОС, 2 отдельных зенитно-прожекторных батальона. Бригаде оперативно подчинялись 2 истребительных авиационных полка.
Отправлено: 27.03.09 19:27. Заголовок: Приветствую С 14-ю б..
Приветствую С 14-ю батареями Севастополя все понятно - это 61-й зап. А как насчет Евпотории с ее 2-мя батареями в 26-м озадн? Ведь так же на побережье Крымского полуострова и 70-80 км между этими городами? Думается мне, что одну батарею 26 задн наконец нашли!.. А Мирославу Морозову я письмо отправил, но пока молчит. Впрочем, и прежняя переписка с ним затягивалась на месяцы. С уважением, Андрей
Еще раз о Перечнях. Истина не абстрактна, она конкретна. Вы, не в той области, ищете недостатки у Перечней. Никто из клерков не будет специально рыться в архивах, чтобы разыскать, ту или иную часть. Они, я думаю, пользовались только предоставленными им документами. Отсюда громадное количество пропущеных частей. Взять хотя бы управление 2-й отд.забр под Очаковым. Батареи есть, а бригады нет. Но я с уверенностью могу сказать, что ни один клерк не запишет туда часть, без наличия соответствующего документа. В отличии от историка надо сказать, поскольку историки, зачастую, вынуждены использовать воспоминания в т.ч. и устные. Именно поэтому, я лично использую Перечень как одно из ПРЯМЫХ свидетельств наличия той или иной части или формирования. А вот их отсутствие - как косвенное. Если Вы располагаете фактами о внесении в Перечень выдуманных частей - прошу ими поделиться. С уважением.
Отправлено: 27.03.09 19:50. Заголовок: Вопросы по Южнй зоне ПВО
1. Нет ли у кого ссылок на карты Украины, Молдовы довоенного времени. Я пока не нашел. 2. Первомайск до войны входил в состав Одесской области. в ОдВО входили области 1.Днепропетровская, 2.Запорожская, - Запорожский бригадный район 3.Одесская, - Одесский бригадный район Одесская, - Первомайский бригадный район 4.Николаевская, - Николаевский участок ПВО ЧФ 5.Кировоградская, 6.Измаильская, 7.Молдавская ССР, - Кишиневский бригадный район 8.Крымская АССР РСФСР; - Крымский участок ПВО ЧФ В состав каких бригадных районов входили Днепропетровская, Кировоградская и Измаильская обл.? Где расположено Романово, а то на солдат.ру в справочнике -данных по нему нет.
Отправлено: 27.03.09 21:54. Заголовок: PAZZL пишет: Если В..
PAZZL пишет:
цитата:
Если Вы располагаете фактами о внесении в Перечень выдуманных частей - прошу ими поделиться.
А я не говорил о внесении выдуманных частей в перечни, но их название вполне могло интерпретироваться, даже в боевых приказах я встречал опечатки.
PAZZL пишет:
цитата:
Никто из клерков не будет специально рыться в архивах, чтобы разыскать, ту или иную часть.
И я о том же, но теперь ситуация - ни для кого не секрет, что все жд батареи входили в состав ВМФ, по артсистемам, в том числе и по морским есть масса литературы, в них раскапываются такие раритеты, как установки Б-2, 47-мм гочкисы, которые стостояли на вооружении нескольких катеров Пинской флотилии, даже установка Б-7, которая была выпущена в единственном экземпляре, 203-мм жд установки и т.д., а вот о жд платформах с зенитными орудиями никто не упоменает. Что касается источников, то один домысел или некорректно написанное наименование впоследствии начинает гулять из книги в книгу. Так например бред о том, что якобы поляки в 1939 году в конном строю вырубили чуть ли не 2 полка пехоты РККА, причем это я встречал часто или о том, что на 35 и 30-х батареях БО стояли пушки с линкора Императрица Мария.... Я это говорю к тому, что действительно история не терпит сослагательного наклонения или досужих домыслов. В этом случае я придерживаюсь типа "Фома неверующий", пока не увижу - неповерю. Вот поэтому я и ищу чертеж или фото жд платформ с зенитными орудиями, которыми должны (или могли) вооружаться те самые батареи.
Отправлено: 30.03.09 14:42. Заголовок: Опять 59! 3 ч 15 мин..
Опять 59! 3 ч 15 мин. Налёт фашистской миноносной авиации на главную базу ЧФ -Севастополь. Огнём 59-й отдельной железнодорожной зенитной батареи ЧФ (лейтенант Котов И.Е.) сбит первый в войне самолёт противника.
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация:
0
Отправлено: 05.05.09 12:53. Заголовок: Вчера разбирал свои ..
Вчера разбирал свои завалы и нашел забытую книгу Е.А. Игнатович "Мы защищали небо Севастополя"(записки артиллериста-зенитчика) Симферополь изд. "Таврия" 1980 г.
на 22.06.1941 г. он командир 54 батареи, позиции на Сапун-горе. Потом командовал плавбатареей... Так вот по 61 зап 36 орудий 76,2 мм, 8 орудий 85-мм, 16 орудий 37-мм, пулеметный батальон 46 установок(28 М-4, 18 М-1) 27 прожекторных установок.
сразу же при начале военных действий без приказа "с верху" стал формироваться дивизион МЗА из 3-х батарей под командованием Воловик Г.А.,Шишляева А.Н., Беликова К.М.из установок, имеющихся на флоте под командованием майора Буряченко Ф.П., впоследствии был включен в состав 62-го зап, разворачивавшегося на базе 61-го зап, так же на базе ВМУ БО им ЛКСМУ был сформирован дивизион под командованием старшего преп. тактики полковника И.П.Леонтьева ( 1-я батарея 85-мм обр.1939 г. из флотских запасов, 2-я батарея 76,2-мм старых орудий училища) ну и т.д. если будут вопросы...прокоментирую.....
Здравствуйте, уважаемые. Давненько не был на этом форуме... а тут такая вкусная темка. Внесу и я свою лепту...
ПВО Севастополя
Вы уж простите за качество (снималось на мобильник и подпольно), но схемки интересные, хоть и запутанные.
Кстати очень интересует состояние ПВО портов Кавказа по состоянию на сентябрь-октябрь-ноябрь 1941г. Может кто что подскажет? И еще интерес - как распорядились зенитной артиллерией вывезенной из Севастополя в октябре-декабре 1941г. для прикрытия портов Кавказа?
как распорядились зенитной артиллерией вывезенной из Севастополя в октябре-декабре 1941г.
Проглядел, что у меня есть и нашел в 1942 г. 62 зап, сформированный в июне-июле 1941 г. на базе 61 зап находился в Новороссийске, 73 зап в Туапсе на 22.08.1942 г. 73,74,263,56,218 забр входили в состав зенитной группы, прикрывавшей аэродром Мысхако
цитата:
Крымский и Николаевский районы были не бригадными, а базовыми,
нашел еще по формированию.... 10.02.1941 г. были сформированы Николаевский участок ПВО №5 и Крымский участок ПВО №6
и по дивизиону аэростатов заграждения ПВО ГБ ЧФ
215-й отдельный дивизион АЗ ( ЦВМА ф.2092 оп.017268, д.22, л. 46-47)
PAZZL , Приветствую! Будьте добры посмотрите на пост litvin от 24.11.08 "Что -то с орудием и на колесах", а на колесах ли оно?....или на жд. И не ответ ли это по нашему спору о жд батареях ПВО?
Отправлено: 18.06.10 17:03. Заголовок: К вопросу о Перечнях
Точно известно что от ВМФ в обороне Одессы участвуют 6 батарей т.е. 2 дивизиона (73 зап). А какой состав у полка? Открываем перечень № 18: 4 озад 73 зап участие в боевых действиях 22.06.41- 19.9.44 53 озад 73 зап участие в боевых действиях 22.06.41- 19.9.44 71 озад 73 зап участие в боевых действиях 26.06.41- 19.9.44 кроме того в обороне Одессы точно участвует 16 озад (участие в боевых действиях 22.06.41- 19.9.44).
Открываем мемуары: Назаренко Михаил Саввич В Одесской Военно-морской базе был 73-й зенитно-артиллерийский полк. В нём было два дивизиона 16-й и 53-й. Наша батарея входила в состав 53-го. В дивизионе было три батареи 97-я, 98-я и 99-я. Моя - 98-я стояла на Среднем фонтане, другие располагались в парке Шевченко и на 16-й станции. Одесский трамвай ходит от первой до двадцатой станции, это остановки. По тому, что рабочие посёлки вынесены и вот они туда ходили. Даже и почтовый адрес был такой: Одесса 16-я станция. У нас в дивизионе были современные приборы управления огнём и пушки 1938 года выпуска, а в 16-м дивизионе были старые 1915 - 29-го года. Модернизированные, стационарные, неподвижные.
Все четко, все логично: 1 полк, 2 дивизиона, 6 батарей! Вот тебе бабушка и Юрьев день! А как же 4 и 71 озад?
Отправлено: 31.03.15 13:51. Заголовок: PAZZL Во время войны..
PAZZL Во время войны в 1942 г. мне с матерью довелось попасть в 73 ЗАП, где мы пробыли вплоть до перебазирования полка из Туапсе в Севастополь. Сейчас я живу в Калининграде и хотелось бы связаться с Вами. Если у Вас тоже возникнет такое желание мой телефон домашний 58-07-39, рабочий (я пока ещё работаю) 599-472, мобильный +7 921 615 87 60.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 16.03.09 19:54. Заголовок: ПВО Черноморского флота
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума