On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 609
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 19:54. Заголовок: ПВО Черноморского флота




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 35
Настроение: Приподнятое
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: РОССИЯ, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 13:15. Заголовок: Djankoy


Djankoy - Почитал Ваш ответ и не понял, о чем это Вы?
Надо просто внимательно читать сообщение на которое отвечаете. Тема очень простая - имелись ли на флоте зенитные железнодорожные батареи. К чему весь этот пассаж про ЗП на автомашинах. Я ведь написал про Лендера «даже на автомашинах» только для того, чтобы аргументировать возможность их установки на платформы. Она ведь намного тяжелей и устойчивей любой а/м. Про то, когда Лендеры ставились на автомобили, мне даже и в голову не пришло уточнять, перед такой грамотной аудиторией. Вижу зря! С чего Вы взяли, что я не знаю какие орудия устанавливались на автомашины.
Но вернемся к нашим баранам, то бишь батареям...
Суть наших разногласий проста. Имеется официальный Перечень № 18 где прямо указаны № и время вхождения в состав ДА этих батарей. Есть упоминание о такой батарее в Боевой летописи ВМФ. Есть сообщение с форума, которое несколько отличается от Перечня (т.е. взято из других источников) от человека, у которого в отличии от нас есть возможность ковырятся в архивах. Против этого Ваше утверждение «На счет железнодорожных батарей, никогда подобного не слышал и не видел,...» и поэтому сильно сомневаюсь в их существовании. Поэтому я ещё раз спрашиваю «А у нас что, есть упоминания о ВСЕХ остальных заб ЧФ». Вы не ответили.
Не нравится Вам Перечень № 18 возьмите № 11 стр 85.
подраздел - Отдельные зенитные железнодорожные батареи с -й по 7-ю;
Дальше больше, в ход пошли уже и ПТР и ЗИС-З, с одной только целью, доказать недоказуемое, мол 21К никогда не числились как зенитные при обороне береговых батарей.
Вы бы лучше ссылочку дали, где это на одесских батареях у 21К - «их официальное предназначение именно противодесантная оборона». Кстати именно в официозе такого термина нет. Батареи официально именовались как:
Противокатерные - БК
Стационарные - БС
Башенные - ББ
Вы же недавно приводили состав Очаковского 2-го озад.
Там 15-ю БС прикрывала 45-мм батарея. На ТОФ три Отдельных взвода ПВО (III - 45-мм) при 6-й,7-й и 8-й ождаб. Между прочим на ж/д платформах.
С уважением


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 84
Настроение: ниччеее.....
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым, Джанкой
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 20:18. Заголовок: Отвечаю, я вниматель..


Отвечаю, я внимательно прочитал Ваше сообщение, мой пассаж по поводу автомобилей с Лендером был связан с тем, что я полностью исключал возможность использования орудий калибра 76 мм на автомобилях в подвижных батареях. Кроме того выдвигалось предположение о некорректном наименовании данных батарей, то есть возможность использования подвижных батарей ( не обязательно на жд платформах). Далее наименование противокатерные - это действительно официоз, а предназначение это противодесантная оборона, то есть прикрытие тяжелых батарей от десантов противника. О том высаживаться будет десант с катеров или с плотов речь здесь не велась.Но... это я написал только после того, как указал, что данные батареи были двоякого применения, как на ЧФ, так и на КБФ, то есть их передавали то в ПВО, то в БО. То есть одной и той же системой орудий вооружались батареи, имевшие различное назначение и что самое главное, подчинение. А мой экскурс по ПТР и ЗиС-З был обусловлен тем, что в данной ветке не ставиться задача подсчитать количество стволов той или иной системы или калибра, а установить состав и дислокацию частей ПВО, в которую вносят сумятицу именно наличие противокатерных батарей, имевшие орудия того же калибра (в данном случае 45-мм), а зачастую и той же системы.
Теперь, что касается жд батарей, так вот что меня удивило, что я действительно не встречал упоменания о них ни в каких источниках, даже в Музее КЧФ, где я был достаточно частым гостем. Далее ни один сайт, посвещенный обороне Севастополя или Черноморскому флоту не дает никаких упоменаний о них, а такой авторитет как Широкорад, хотя его и часто критикуют, но более полного исследования по артиллерии еще никто не сделал, так же о таком варианте использования как монтаж зенитных орудий на жд платформы на начало войны не упоменает. Есть упоменания только во Фронтовой иллюстрации о применении зенитных БЕПО, но они никакого отношения к флоту не имеют. Кроме того я спрашивал о фотографиях или чертежах данных платформ, которые по Вашему мнению, могли состоять на вооружении данных батарей.
А теперь, что касается перечней - перечень, как уже здесь указывалось, не историческое исследование, а сухой сугубо практичный документ, который регламентирует в некотором роде производство выплат за участие в боевых ждействиях, лицам, проходившим службу в РККА. И данный перечень составлялся не для историков, а для финансистов. И составляли его обыкновенные клерки МО. Так что требовать от него 100 % достоверности не стоит и тем более базироваться на нем. Я лично использую его как одно из косвенных свидетельств наличия той или иной части или формирования.
С уважением.

P.S. PAZZL , я не в коей мере не собирался читать Вам нотации по артиллерии ПВО, просто я в письменном виде изложил свои умозаключения по этому поводу, собственно для этого наверное и существует форум, и тем более, насколько я помню, не скатывался на личности. Если Вы приняли, какое либо мое высказывание на свой счет, то это не соответствует действительности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 87
Настроение: ниччеее.....
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым, Джанкой
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 22:20. Заголовок: К вопросу о ПВО Одес..


К вопросу о ПВО Одессы

Самарскую дивизию противовоздушной обороны по праву можно назвать преемницей истории и боевых традиций соединения противовоздушной обороны, которое было создано в апреле 1940 года в Одессе, как 15-я отдельная бригада ПВО. Первым командиром бригады был полковник Шиленков, начальником политического отдела – полковник Подколзин, начальником штаба – майор Хоровец. В своем составе бригада имела 2 зенитных артиллерийских полка, отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы, отдельный зенитно-пулеметный батальон, полк ВНОС, 2 отдельных зенитно-прожекторных батальона. Бригаде оперативно подчинялись 2 истребительных авиационных полка.

Взято отсюда http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.23.127

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 634
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 12:02. Заголовок: Немецкое фото Зенитн..


Немецкое фото Зенитной батареи № 366



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 635
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 12:20. Заголовок: Фрагмент из статьи М..


Фрагмент из статьи Мирослава Морозова "Севастопольский Вальс"
( журнал "Авиамастер № 4,5,6 за 2005г.)

"В 04.12 оперативный дежурный получил сообщение, что один из самолетов сбит 59-й отдельной железнодорожной зенитной батареей и упал у берега. "

Так-что 59 батарея это район Севастополя....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 19:27. Заголовок: Приветствую С 14-ю б..


Приветствую
С 14-ю батареями Севастополя все понятно - это 61-й зап. А как насчет Евпотории с ее 2-мя батареями в 26-м озадн? Ведь так же на побережье Крымского полуострова и 70-80 км между этими городами? Думается мне, что одну батарею 26 задн наконец нашли!..
А Мирославу Морозову я письмо отправил, но пока молчит. Впрочем, и прежняя переписка с ним затягивалась на месяцы.
С уважением, Андрей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Настроение: Приподнятое
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: РОССИЯ, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 19:31. Заголовок: Djankoy


Еще раз о Перечнях. Истина не абстрактна, она конкретна. Вы, не в той области, ищете недостатки у Перечней.
Никто из клерков не будет специально рыться в архивах, чтобы разыскать, ту или иную часть. Они, я думаю, пользовались только предоставленными им документами. Отсюда громадное количество пропущеных частей. Взять хотя бы управление 2-й отд.забр под Очаковым. Батареи есть, а бригады нет. Но я с уверенностью могу сказать, что ни один клерк не запишет туда часть, без наличия соответствующего документа. В отличии от историка надо сказать, поскольку историки, зачастую, вынуждены использовать воспоминания в т.ч. и устные.
Именно поэтому, я лично использую Перечень как одно из ПРЯМЫХ свидетельств наличия той или иной части или формирования. А вот их отсутствие - как косвенное.
Если Вы располагаете фактами о внесении в Перечень выдуманных частей - прошу ими поделиться.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Настроение: Приподнятое
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: РОССИЯ, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 19:50. Заголовок: Вопросы по Южнй зоне ПВО


1. Нет ли у кого ссылок на карты Украины, Молдовы довоенного времени. Я пока не нашел.
2. Первомайск до войны входил в состав Одесской области.
в ОдВО входили области
1.Днепропетровская,
2.Запорожская, - Запорожский бригадный район
3.Одесская, - Одесский бригадный район
Одесская, - Первомайский бригадный район
4.Николаевская, - Николаевский участок ПВО ЧФ
5.Кировоградская,
6.Измаильская,
7.Молдавская ССР, - Кишиневский бригадный район
8.Крымская АССР РСФСР; - Крымский участок ПВО ЧФ
В состав каких бригадных районов входили Днепропетровская, Кировоградская и Измаильская обл.?
Где расположено Романово, а то на солдат.ру в справочнике -данных по нему нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 88
Настроение: ниччеее.....
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым, Джанкой
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 21:54. Заголовок: PAZZL пишет: Если В..


PAZZL пишет:

 цитата:
Если Вы располагаете фактами о внесении в Перечень выдуманных частей - прошу ими поделиться.



А я не говорил о внесении выдуманных частей в перечни, но их название вполне могло интерпретироваться, даже в боевых приказах я встречал опечатки.

PAZZL пишет:

 цитата:
Никто из клерков не будет специально рыться в архивах, чтобы разыскать, ту или иную часть.



И я о том же, но теперь ситуация - ни для кого не секрет, что все жд батареи входили в состав ВМФ, по артсистемам, в том числе и по морским есть масса литературы, в них раскапываются такие раритеты, как установки Б-2, 47-мм гочкисы, которые стостояли на вооружении нескольких катеров Пинской флотилии, даже установка Б-7, которая была выпущена в единственном экземпляре, 203-мм жд установки и т.д., а вот о жд платформах с зенитными орудиями никто не упоменает. Что касается источников, то один домысел или некорректно написанное наименование впоследствии начинает гулять из книги в книгу. Так например бред о том, что якобы поляки в 1939 году в конном строю вырубили чуть ли не 2 полка пехоты РККА, причем это я встречал часто или о том, что на 35 и 30-х батареях БО стояли пушки с линкора Императрица Мария.... Я это говорю к тому, что действительно история не терпит сослагательного наклонения или досужих домыслов. В этом случае я придерживаюсь типа "Фома неверующий", пока не увижу - неповерю. Вот поэтому я и ищу чертеж или фото жд платформ с зенитными орудиями, которыми должны (или могли) вооружаться те самые батареи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 640
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 14:42. Заголовок: Опять 59! 3 ч 15 мин..


Опять 59!
3 ч 15 мин. Налёт фашистской миноносной авиации на главную базу ЧФ -Севастополь. Огнём 59-й отдельной железнодорожной зенитной батареи ЧФ (лейтенант Котов И.Е.) сбит первый в войне самолёт противника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 229
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 12:53. Заголовок: Вчера разбирал свои ..


Вчера разбирал свои завалы и нашел забытую книгу Е.А. Игнатович "Мы защищали небо Севастополя"(записки артиллериста-зенитчика) Симферополь изд. "Таврия" 1980 г.

на 22.06.1941 г. он командир 54 батареи, позиции на Сапун-горе. Потом командовал плавбатареей...
Так вот по 61 зап
36 орудий 76,2 мм, 8 орудий 85-мм, 16 орудий 37-мм, пулеметный батальон 46 установок(28 М-4, 18 М-1) 27 прожекторных установок.

сразу же при начале военных действий без приказа "с верху" стал формироваться дивизион МЗА из 3-х батарей под командованием Воловик Г.А.,Шишляева А.Н., Беликова К.М.из установок, имеющихся на флоте под командованием майора Буряченко Ф.П., впоследствии был включен в состав 62-го зап, разворачивавшегося на базе 61-го зап, так же на базе ВМУ БО им ЛКСМУ был сформирован дивизион под командованием старшего преп. тактики полковника И.П.Леонтьева ( 1-я батарея 85-мм обр.1939 г. из флотских запасов, 2-я батарея 76,2-мм старых орудий училища) ну и т.д. если будут вопросы...прокоментирую.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 16:54. Заголовок: Здравствуйте, уважае..


Здравствуйте, уважаемые. Давненько не был на этом форуме... а тут такая вкусная темка. Внесу и я свою лепту...

ПВО Севастополя

Вы уж простите за качество (снималось на мобильник и подпольно), но схемки интересные, хоть и запутанные.





Кстати очень интересует состояние ПВО портов Кавказа по состоянию на сентябрь-октябрь-ноябрь 1941г. Может кто что подскажет? И еще интерес - как распорядились зенитной артиллерией вывезенной из Севастополя в октябре-декабре 1941г. для прикрытия портов Кавказа?

С уважением, Владимир



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 18:59. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет:

 цитата:
как распорядились зенитной артиллерией вывезенной из Севастополя в октябре-декабре 1941г.



Проглядел, что у меня есть и нашел в 1942 г. 62 зап, сформированный в июне-июле 1941 г. на базе 61 зап находился в Новороссийске, 73 зап в Туапсе
на 22.08.1942 г. 73,74,263,56,218 забр входили в состав зенитной группы, прикрывавшей аэродром Мысхако


 цитата:
Крымский и Николаевский районы были не бригадными, а базовыми,



нашел еще по формированию....
10.02.1941 г. были сформированы Николаевский участок ПВО №5 и Крымский участок ПВО №6

и по дивизиону аэростатов заграждения ПВО ГБ ЧФ

215-й отдельный дивизион АЗ ( ЦВМА ф.2092 оп.017268, д.22, л. 46-47)





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 303
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 14:43. Заголовок: PAZZL , Приветствую!..


PAZZL , Приветствую! Будьте добры посмотрите на пост litvin от 24.11.08 "Что -то с орудием и на колесах", а на колесах ли оно?....или на жд. И не ответ ли это по нашему спору о жд батареях ПВО?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Настроение: Приподнятое
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: РОССИЯ, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 13:25. Заголовок: Не понял на какой ветке?


Только у нас с Вами не спор. Спор - это когда каждый отстаивает свою точку зрения, а мы с Вами пытаемся установить истину.
С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 903
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 17:03. Заголовок: К вопросу о Перечнях


Точно известно что от ВМФ в обороне Одессы участвуют 6 батарей т.е. 2 дивизиона (73 зап). А какой состав у полка? Открываем перечень № 18:
4 озад 73 зап участие в боевых действиях 22.06.41- 19.9.44
53 озад 73 зап участие в боевых действиях 22.06.41- 19.9.44
71 озад 73 зап участие в боевых действиях 26.06.41- 19.9.44
кроме того в обороне Одессы точно участвует 16 озад (участие в боевых действиях 22.06.41- 19.9.44).

Открываем мемуары:
Назаренко Михаил Саввич
В Одесской Военно-морской базе был 73-й зенитно-артиллерийский полк. В нём было два дивизиона 16-й и 53-й. Наша батарея входила в состав 53-го. В дивизионе было три батареи 97-я, 98-я и 99-я. Моя - 98-я стояла на Среднем фонтане, другие располагались в парке Шевченко и на 16-й станции. Одесский трамвай ходит от первой до двадцатой станции, это остановки. По тому, что рабочие посёлки вынесены и вот они туда ходили. Даже и почтовый адрес был такой: Одесса 16-я станция.
У нас в дивизионе были современные приборы управления огнём и пушки 1938 года выпуска, а в 16-м дивизионе были старые 1915 - 29-го года. Модернизированные, стационарные, неподвижные.

Все четко, все логично: 1 полк, 2 дивизиона, 6 батарей! Вот тебе бабушка и Юрьев день! А как же 4 и 71 озад?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:01. Заголовок: Анжей пишет: 15.07..


Анжей пишет:

 цитата:
15.07.41 г. после развертывания:


севастополь 27 батарей 48-85 мм орудий, 32-76 мм орудий, 12 45-мм орудий, 22-37 мм орудий 34 прожекторов 26 пул. установки М-4, 22 пул. установки М-1



Вот эти 3 батареи 45 мм орудий - это 55-й дивизион ПВО?

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.15 13:51. Заголовок: PAZZL Во время войны..


PAZZL Во время войны в 1942 г. мне с матерью довелось попасть в 73 ЗАП, где мы пробыли вплоть до перебазирования полка из Туапсе в Севастополь. Сейчас я живу в Калининграде и хотелось бы связаться с Вами. Если у Вас тоже возникнет такое желание мой телефон домашний 58-07-39, рабочий (я пока ещё работаю) 599-472, мобильный +7 921 615 87 60.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 467
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет