On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1210
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 16:46. Заголовок: Придиразмы к Валерию Абатурову и Мирославу Морозову (очень неплохо, но...)


Неизвестные трагедии Великой Отечественной в сборнике - Страшная цена Победы.



С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1211
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 17:08. Заголовок: Хорошая книга. По не..


Хорошая книга. По ней действительно уже можно снимать передачи и фильмы и рекомендовать ученикам для изучения истории. Только молодежь ее читать не будет. Книга напечатана мелким шрифтом (кажется 12). Абсолютно отсутствуют фотографии и карты. Даже мне находящемуся немного в теме приходилось постоянно держать в уме нахождение соединений и частей. Школьник же или студент просто в лучшем случае отложит книгу в сторону уже в магазине или в худшем уснет ее читая.
зачем было собирать в книге столько катастроф не понятно. По каждой главе книги можно написать интересную работу. В общем я купить рекомендую, а дальше мучайтесь сами.


С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1212
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 17:17. Заголовок: На С.238 опечатка вм..


На С.238 опечатка вместо 76 сд надо было напечатать 67 сд. Там же в составе 26 СК надо было указать 5 сд.
С.239

 цитата:
Одновременно было принято решение о ликвидации национальных армий прибалтийских государств, и за два месяца, сентябрь—октябрь, они были переформированы в 22, 24 и 29-й стрелковые корпуса Красной Армии. Постановлением СНК Союза ССР от 19 декабря 1940 г. двадцати бывшим генералам прибалтийских армий были присвоены воинские звания генералов РККА. Но спустя полгода, в июне 1941 г., под предлогом направления на учебу в военные академии командование территориальных корпусов было заменено командирами Красной Армии. Несмотря на организационно-штатные и другие мероприятия, проведенные в самый канун войны, боеспособность этих корпусов была низкой, а политико-моральное состояние личного состава, большинство из которого по-прежнему составляли представители коренных национальностей, вызывало тревогу у командования округа.


Вот оказывается как было - командиров ТСК отправляли на учебу, но почему то политико-моральное состояние остающихся вызывало у командования округа беспокойство. А как же то, что от 200 до 300 командиров в каждом округе было арестовано? Или депортация от 14 июня? Может это оказывало влияние на состояние Л/С этих ТСК. В общем не совсем корректно освещен этот процесс.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 18:51. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вот оказывается как было - командиров ТСК отправляли на учебу, но почему то политико-моральное состояние остающихся вызывало у командования округа беспокойство.


А в чем ошибка? Вроде все правильно написано.


P.S. Если Вы не возражаете, я потом перенесу эту ветку и остальные "Придиризмы" в раздел "Поделюсь" или "Болтология".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1213
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 19:10. Заголовок: Отправляли на учебу ..


Отправляли на учебу единицы командиров, от силы по десять от каждого ТСК, основную массу арестовывали или увольняли. Именно это снижало боеготовность корпусов и соответственно вызывало беспокойство.
P.S. Я не возражаю. Но лучше в раздел "Поделюсь" чем "Болтология".


С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 19:44. Заголовок: прибалт пишет: Отпр..


прибалт пишет:

 цитата:
Отправляли на учебу единицы командиров, от силы по десять от каждого ТСК, основную массу арестовывали или увольняли.


Мне это известно.
Я хотел сказать, что авторы правильно делают, что обходят эту тему стороной, т.к. она достаточно скользкая.

Касаемо авторов.
Книги и статьи Морозова мне лично всегда нравились.
Насчет Абатурова - читал, но не дочитал "1941. На Западном направлении.". Вторичная книжка обзорного характера.
Кто такой Португальский мне неизвестно. За исключением того, что он печатается в соавторстве с Руновым. Творчество которого здесь недавно обсуждалось.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1214
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 19:52. Заголовок: IAM пишет: Я хотел ..


IAM пишет:

 цитата:
Я хотел сказать, что авторы правильно делают, что обходят эту тему стороной, т.к. она достаточно скользкая.


Скользкая она или нет, но это исторические факты которые надо опубликовывать если мы хотим понять историю.
IAM пишет:

 цитата:
Книги и статьи Морозова мне лично всегда нравились.


Мне то же.
IAM пишет:

 цитата:
Кто такой Португальский мне неизвестно. За исключением того, что он печатается в соавторстве с Руновым. Творчество которого здесь недавно обсуждалось.


Аналогично.
Кстати. может Егоров оценит Абатурова - 1941 На Западном направлении?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:09. Заголовок: прибалт пишет: Скол..


прибалт пишет:

 цитата:
Скользкая она или нет, но это исторические факты которые надо опубликовывать если мы хотим понять историю.


Если мы хотим понять историю, то только эта тема потянет на большее количество страниц, чем их есть всего в обсуждаемой книге.
Потому как просто приведения числа арестованных офицеров и факта высылки антисоветчиков 14.06.41. будет маловато.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1216
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:14. Заголовок: IAM пишет: Если мы ..


IAM пишет:

 цитата:
Если мы хотим понять историю, то только эта тема потянет на большее количество страниц, чем их есть всего в обсуждаемой книге.


Если в книге нашлось место для упоминания о 30 командирах отправленных на учебу, то нашлось бы и о 800 арестованных командирах. Но во втором случае гораздо понятнее было бы беспокойство командования округа о политико-моральном состоянии ТСК. Разве не так?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:20. Заголовок: прибалт пишет: то н..


прибалт пишет:

 цитата:
то нашлось бы и о 800 арестованных командирах.


Нашлось бы конечно. Но дальше ведь надо будет объяснять, как это сказалось на боеспособности корпусов. Положительно или отрицательно? Объяснять за что злобный (мудрый) ИВС и Кровавая Гэбня (доблестные органы государственной безопасности) арестовали или выселили этих порядочных людей (презренных негодяев).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1217
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:33. Заголовок: IAM пишет: Но дальш..


IAM пишет:

 цитата:
Но дальше ведь надо будет объяснять, как это сказалось на боеспособности корпусов. Положительно или отрицательно?


В течении всего Пограничного сражения бывшие ТСК отводят все дальше в тыл, в составе войск округа по сути потеряно без одного выстрела (кроме выстрелов в Литене) шесть стрелковых дивизий, а описывается именно Пограничное сражение СЗфр и замалчивание этого факта снижает ценность всего труда в целом.
IAM пишет:

 цитата:
Объяснять за что злобный (мудрый) ИВС и Кровавая Гэбня (доблестные органы государственной безопасности) арестовали или выселили этих порядочных людей (презренных негодяев).


Лучше просто засунуть голову в песок как страус и вещать о беспокойстве командования округа

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1218
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:47. Заголовок: Продолжу. Небольшие ..


Продолжу.
Небольшие огрехи.
На С. 246 авторы пишут:

 цитата:
Важную роль в отражении первых ударов противника советское командование отводило укрепленным районам (УР). Поэтому осенью 1940 г. на территории округа началось строительство Тельшайского, Шауляйского, Каунасского и Алитусского УР.


Строительство было начато с апреля 1941 г.
На С. 247 авторы пишут:

 цитата:
Кроме того, ни в одном укрепрайоне не имелось гарнизонов — лишь к осени 1941 г. планировалось развернуть здесь 29 артиллерийско-пулеметных батальонов


Формирование дивизионов, батальонов, батарей и рот для УР началось в июне 1941.
Видно моя статья еще не дошла в массы писателей.
При написании этой главы авторы ссылаются на вот такой источник:

 цитата:
Первые годы


Никто не знает, что это за произведение?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:48. Заголовок: прибалт пишет: В те..


прибалт пишет:

 цитата:
В течении всего Пограничного сражения бывшие ТСК отводят все дальше в тыл, в составе войск округа по сути потеряно без одного выстрела (кроме выстрелов в Литене) шесть стрелковых дивизий, а описывается именно Пограничное сражение СЗфр и замалчивание этого факта снижает ценность всего труда в целом.


Я так понял в работе Абатурова/Морозова описывается не только приграничное сражение СЗФ, а еще много чего. Поэтому пускатся в объяснения авторам было не с руки. А давать информацию о ТСК без внятных объяснений, это значит снижать "ценность труда в целом".

прибалт пишет:

 цитата:
Лучше просто засунуть голову в песок как страус и вещать о беспокойстве командования округа


Естественно лучше. Не надо отвечать на большое количество вопросов.
Хотя данные авторы могут эту тему и не знать глубоко. У Морозова класные статьи и книги по истории авиации и флота. Общеописательные его работы я не читал. А у Абатурова, как я уже выше писал, идет самое общее описание событий, основанное только на общеизвестных открытых источниках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:53. Заголовок: прибалт пишет: Никт..


прибалт пишет:

 цитата:
Никто не знает, что это за произведение?


"Первые годы" это все? Может где то ранее по книге была более полная ссылка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1219
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:55. Заголовок: IAM пишет: А дават..


IAM пишет:

 цитата:
А давать информацию о ТСК без внятных объяснений, это значит снижать "ценность труда в целом".


Как я уже писал, у меня к авторам вообще претензий нет, но мне кажется сам факт ареста такого количества командиров перед войной был достоин упоминания.
IAM пишет:

 цитата:
У Морозова класные статьи и книги по истории авиации и флота.


Это верно.
Вот интересно где тут Морозова и где Абатурова?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1220
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:56. Заголовок: IAM пишет: "Пер..


IAM пишет:

 цитата:
"Первые годы" это все? Может где то ранее по книге была более полная ссылка?


Я перелистал всю книгу, не нашел.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 21:03. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вот интересно где тут Морозова и где Абатурова?


Посмотрю в магазине, а может и куплю. Но, как мне кажется, здесь паровозом идет Абатуров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1221
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 21:08. Заголовок: Да скорее всего Моро..


Да скорее всего Морозов писал 2 главу про оборону Либавы.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1222
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 21:26. Заголовок: Далее идет явный ляп..


Далее идет явный ляп.
Авторы при описании плана прикрытия пишут:

 цитата:
125-я стрелковая дивизия 11 -го стрелкового корпуса, действуя в полосе шириной более 40 км, прикрывала главное направление армии — железную и шоссейную дороги из Тильзита на Шауляй через пограничный пункт Таураге. На этом же направлении, во втором эшелоне корпуса, должна была занять оборону 48-я стрелковая дивизия.


Это не так. 48 сд должна была занять участок обороны южнее 125 сд в районе Юрбургской лесной пущи до Немана.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1229
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 18:41. Заголовок: Надо отметить, что а..


Надо отметить, что авторы не до конца разобрались в этом вопросе. Так на С. 256 они пишут:

 цитата:
К примеру, только против 125-й стрелковой дивизии 8-й армии в полосе шириной 40 км наносили удар три танковые (1,6,8-я) и две пехотные (268-я и 290-я) дивизии.


По 268 это опечатка, надо читать - 269. А вот 8 танковая и 290 пехотная дивизии действовали значительно южнее полосы обороны 125 сд.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 317
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 18:57. Заголовок: прибалт пишет: Кста..


прибалт пишет:

 цитата:
Кстати. может Егоров оценит Абатурова - 1941 На Западном направлении?


Книга у меня есть. Фактов, мне до прочтения неизвестных, не обнаружил. Даже у Иринархова и то пару фактов нашел. Приграничное сражение еместилось в несколько страниц.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет