On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
Владислав Савин



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 23:36. Заголовок: Книга Савина В. Разгром 1941. Причины катастрофы


Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война
Дата издания: 2010
ISBN: 978-5-699-39656-6
Издатель/Изготовитель: Эксмо

Ссылки интернет-магазинов:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5003579/
http://read.ru/id/488872/
http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9513630
http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%E0%E2%E8%ED+%D0%E0%E7%E3%E0%E4%EA%E0+1941&inw=1&x=9&y=11

Готов к обсуждению.




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Владислав Савин



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 00:53. Заголовок: Pav.R. пишет: 28.06..


Pav.R. пишет:

 цитата:
28.06.41.- 20 БА-20 отправлены в Псков ,туда же пристроен и зенитный дивизион.


Это подпадает под понятие "там" в смысле "в полосе 41-го СК". Напомню, что прибалт писал:

 цитата:
Если же в части 41 СК влили


В данном случае упомянутые Вами подразделения тоже "влили" в части 41 СК.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1242
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 05:38. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Я считал не только то, от чего хоть что-то осталось, а и то, от чего уже ничего не осталось. Т.е. 67-ю сд, 2-ю тд, 84-ю мд. Итого 33+3=36.


Понятно. Тогда вспомним и 5 тд и 126, 179 и 184 сд.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 10:01. Заголовок: прибалт пишет: Поня..


прибалт пишет:

 цитата:
Понятно. Тогда вспомним и 5 тд и 126, 179 и 184 сд.


Их я не считаю, потому что:

 цитата:
Как уже было отмечено ранее, 3-я танковая группа действовала против и Северо-Западного, и Западного фронтов, поэтому ее и противостоящие ей советские войска из рассмотрения исключим.


Т.е. считается ГА "Север" и противостоящие ей советские войска.

Спасибо: 0 
Профиль
1



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 11:15. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
К сожалению, в свое время в ходе обсуждения на ВИФ2НЕ не нашлось желающих взять мой труд на рецензию.



Первый раз вижу, чтобы рецензентов таких серьезных вещей искали на форумах. Истфаки вузов никак закрыты все из-за кризиса?

Спасибо: 0 
Владислав Савин



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 11:49. Заголовок: 1 пишет: таких серь..


1 пишет:

 цитата:
таких серьезных вещей


Я ее позиционирую как вещь научно-популярную.

Спасибо: 0 
Профиль
Елисеенко Алексей
Просто админ




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 12:35. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:

Я ее позиционирую как вещь научно-популярную.



Простите, но Вы считаете, что это снижает ее серьезность?

Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 12:52. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Простите, но Вы считаете, что это снижает ее серьезность?


Не считаю. Но на истфаках (или, скажем, в ИВИ) рецензируют научные (академические) работы, моя работа к таким не относится.
Поскольку издание научно-популярное, я позволяю себе некоторые вольности с терминолонией, предположениями, лирическими отступлениями и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 13:13. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
К сожалению, в свое время в ходе обсуждения на ВИФ2НЕ не нашлось желающих взять мой труд на рецензию.



Что и говорить, сложно найти желающих это рецензировать:


 цитата:
Проанализировав обстоятельства трагедии, автор приходит к парадоксальным, ошеломительным выводам:
- в начале войны тактическая подготовка РККА была даже выше, чем у Вермахта!
- разгромленная Красная Армия образца 1941 года была гораздо более боеспособна, чем победоносные советские войска в конце войны!
- разгадка катастрофы 41-го проста: практически во всех победных для себя боях Вермахт обладал двух-трехкратным превосходством в силах над Красной Армией!
- если бы Сталин тем летом успел ударить первым, гитлеровская Германия капитулировала бы уже через месяц боевых действий!



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 117
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 13:24. Заголовок: прибалт пишет: 16 с..


прибалт пишет:

 цитата:
16 сд под Нарвой, Ревель оставить


При таком раскладе немцы, кроме Большого Сабска и Ивановского, еще и под Нарвой бы сидели, а Кузнецов бы отправился в компанию к Павлову. Так что спасибо Ватутину.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1287
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 19:09. Заголовок: прибалт пишет: 16 ..


прибалт пишет:

 цитата:

16 сд под Нарвой, Ревель оставить.



Бросить большую часть запасов Балтфлота? Тогда и Моонзунд и Гангут без боя сразу оставлять надо было, чего мелочиться.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1246
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 14:41. Заголовок: IAM пишет: При тако..


IAM пишет:

 цитата:
При таком раскладе немцы, кроме Большого Сабска и Ивановского, еще и под Нарвой бы сидели, а Кузнецов бы отправился в компанию к Павлову. Так что спасибо Ватутину.


Чем же помогла 16 сд в Эстонии? Немцы потратили некоторое время что бы выдвинуть из резерва две пд и разгромили 8 А. Ватутин же выведя на убой из Островского УР 163 мд провалил оборону по реке Великая. Не за что ему говорить спасибо.
Алтын пишет:

 цитата:
Бросить большую часть запасов Балтфлота? Тогда и Моонзунд и Гангут без боя сразу оставлять надо было, чего мелочиться.


Да надо было оставлять. И флот уводить в Кронштадт.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 130
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 15:33. Заголовок: прибалт пишет: Чем ..


прибалт пишет:

 цитата:
Чем же помогла 16 сд в Эстонии?


Вместе с другими частями 8-й армии на месяц задержала немцев в Эстонии. Это немало.

прибалт пишет:

 цитата:
Ватутин же выведя на убой из Островского УР 163 мд провалил оборону по реке Великая.


Это мы сейчас знаем, что он провалил. А тогда он имел все основания надеятся на подходившие части 41-го корпуса и 3-ю ТД.
Ему спасибо за неоставление Эстонии без боя.

прибалт пишет:

 цитата:
Да надо было оставлять. И флот уводить в Кронштадт.


Берлин тоже не надо было бомбить?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1250
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 15:47. Заголовок: IAM пишет: Это мы с..


IAM пишет:

 цитата:
Это мы сейчас знаем, что он провалил. А тогда он имел все основания надеятся на подходившие части 41-го корпуса и 3-ю ТД.
Ему спасибо за неоставление Эстонии без боя.


В том то и дело, что это мы сейчас знаем, а Кузнецов это понял еще 1 июля.
IAM пишет:

 цитата:
Берлин тоже не надо было бомбить?


На одной чаше весов возможность остановить немцев на линии Псков - Остров, на другой пропагандистское мероприятие - бомбардировка Берлина. Кому что нравится.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 16:06. Заголовок: прибалт пишет: а Ку..


прибалт пишет:

 цитата:
а Кузнецов это понял еще 1 июля.


Так поздновато он понял. Немцы с плацдармов начали выходить. На Двине надо было до последнего биться, выигрывая время для 41-го корпуса.

прибалт пишет:

 цитата:
возможность остановить немцев на линии Псков - Остров,


Сомневаюсь. С учетом послезнания, такая возможность бы была, если бы, 22.06. СЗФ были бы переданы все резервы ЛВО. Если бы 1-ю ТД не отправили в Кандалакшу.

прибалт пишет:

 цитата:
пропагандистское мероприятие - бомбардировка Берлина


Пропаганда на войне - это очень важная вещь. Не надо это недооценивать.


Спасибо: 0 
Профиль
Владислав Савин



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 16:37. Заголовок: IAM пишет: если бы,..


IAM пишет:

 цитата:
если бы, 22.06. СЗФ были бы переданы все резервы ЛВО


Ну тогда можно было Манштейну у Двинска уже в конце июня организовать а-ля Сольцы (например).

P.S. (робко) а можно в этой теме про книгу?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1253
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 16:41. Заголовок: IAM пишет: На Двине..


IAM пишет:

 цитата:
На Двине надо было до последнего биться, выигрывая время


Не чем было биться
IAM пишет:

 цитата:
С учетом послезнания, такая возможность бы была, если бы, 22.06. СЗФ были бы переданы все резервы ЛВО. Если бы 1-ю ТД не отправили в Кандалакшу.


От учета послезнания все равно ни куда не уйти. Но вот контрудар 163 мд это явная авантюра даже глазами 41. Причем Ватутин даже подтасовал разведсводки уменьшая численность немцев.
IAM пишет:

 цитата:
Пропаганда на войне - это очень важная вещь. Не надо это недооценивать.


Особенно она хороша во время побед.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 17:06. Заголовок: прибалт пишет: Не ч..


прибалт пишет:

 цитата:
Не чем было биться


А отходить к Острову значит было чем?

прибалт пишет:

 цитата:
От учета послезнания все равно ни куда не уйти.


Его надо в уме держать.

прибалт пишет:

 цитата:
Но вот контрудар 163 мд это явная авантюра даже глазами 41.


Вам, конечно, виднее, т.к. эту тему Вы подробно капаете. Но с моей Кочки зрения, если покопатся, то аргументы в пользу контрудара также найдутся. И с "убоем" 163-й МД не все так очевидно.

прибалт пишет:

 цитата:
Причем Ватутин даже подтасовал разведсводки уменьшая численность немцев.


Это, знаете ли, доказывать надо. А вообще лучше от подобных обвинений отказатся.

прибалт пишет:

 цитата:
Особенно она хороша во время побед.




 цитата:
    22 августа 1941 года Совинформбюро опубликовало сообщение об итогах войны за два месяца. В нем говорилось о том, что на бомбежку мирного населения Москвы советская авиация ответила систематическими налетами на военные и промышленные объекты Берлина и других городов Германии. Так будет и впредь. Жертвы, понесенные трудящимися Москвы, не останутся без возмездия.
    Надо ли говорить, с каким чувством мы восприняли это сообщение. В те тяжелые дни оно укрепляло у нас, у всех советских людей веру в победу над врагом, показывало всему миру, что наша авиация существует, что миф о всемогуществе гитлеровских ВВС, о котором неоднократно заявлял Геринг, остается только мифом.






Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 17:16. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
P.S. (робко) а можно в этой теме про книгу?


Так ее читать надо. А не читая чего обсуждать.
Голицын у себя на форуме ее читает. Шпыняет Вас потихоньку. Вам мало что ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Елисеенко Алексей
Просто админ




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 17:29. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
P.S. (робко) а можно в этой теме про книгу?



(как частное лицо)

Можно, ктож мешает. Представляйте, а то дали ссылки на и-магазины. Вас спросили о списке источников, но что то ответа я не увидел.
И идею книги от автора услышать бы не мешало. О разгроме 41 года много писали, в магазинах сотни книг. Так укажите, чем Ваша выделяется на их фоне. Сейчас время такое. 90% исторического масс-попа - либо бред, либо убийство "метрвых слонов", либо перепвки известных концепций. Трудно, нам простым гражданам разобраться во всем этом "море" литературы.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 1254
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 17:33. Заголовок: IAM пишет: Вам, кон..


IAM пишет:

 цитата:
Вам, конечно, виднее, т.к. эту тему Вы подробно капаете. Но с моей Кочки зрения, если покопатся, то аргументы в пользу контрудара также найдутся. И с "убоем" 163-й МД не все так очевидно.


Здесь все предельно ясно. Была дивизия и нет ее.
IAM пишет:

 цитата:
А вообще лучше от подобных обвинений отказатся.


Согласен, произвольно давать такие оценки нельзя. Постараюсь доказать.
IAM пишет:

 цитата:
А отходить к Острову значит было чем?


Планировали отход отрядов 21 МК.
Владислав Савин пишет:

 цитата:
а можно в этой теме про книгу?


Будет, будет

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет