On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 16:30. Заголовок: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта


Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта

Скрытый текст






Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


ccsr
Спорный момент


Сообщение: 136
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 16:19. Заголовок: BP_TOR пишет: Все к..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Все кроме Вас прекрасно поняли о чем речь, а Вам и "правильная терминология " не помогла.


Если вы специалист по бронетехнике, то сообщите пожалуйста, на каком заводе, производящим танки Т-18, были выпущены изделия с 45 мм пушкой, количество их в серии и куда они поступили в войска.
Напоминаю вам, что любая переделка военной техники, без разрешения главного конструктора не допускается. Поэтому вам как знатоку бронетехники, легко будет привести ссылку на документ, узаконивающий появление такой техники. Ведь если не дай бог, что произойдет при стрельбе 45 мм орудием, кто-то должен будет ответить.
Что же касается приведенных вами снимков, то напоминаю, что у нас самодельно много чего можно изготовить - на свой страх и риск. Но это не значит что такие образцы создавались на заводах. И кстати, опытная партия модернизированного Т-18 могла состоять из нескольких машин, или даже десятка.
"...В связи с этим распоряжением наркома вооружений от 2 марта (1938) Т-18 были сняты с вооружения и 700 из них были переданы в распоряжение укрепрайонов военных округов[7][45], а также Народному комиссариату ВМФ[46].
Переданные укрепрайонам танки подлежали перевооружению на спарки пулемётов ДТ, ДА-2 либо на 45-мм пушки обр. 1932 г."
Поэтому я еще раз утверждаю, что ни одного танка Т-18 с 45 мм пушкой не выпускалось.



Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 395
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 16:27. Заголовок: Вы признаетесь, что ..


Вы признаетесь, что допустили ошибку с 3-м МК?



Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 396
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 16:33. Заголовок: ccsr пишет: Напомин..


ccsr пишет:

 цитата:
Напоминаю вам, что любая переделка военной техники, без разрешения главного конструктора не допускается.


Ага, надо было спрашивать конструктора Т-18. А конструктора ЛК "Марат" тоже спрашивали при реконструкции корабля? Грабин свою ЗИС-3 создал на основе дореволюционного ствола. Он тоже кого-то спрашивал?

ccsr пишет:

 цитата:
Что же касается приведенных вами снимков, то напоминаю, что у нас самодельно много чего можно изготовить - на свой страх и риск. Но это не значит что такие образцы создавались на заводах.


И что? Переделать могли и в войсках. В товарных кличествах.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 16:38. Заголовок: OFS пишет: Вы призн..


OFS пишет:

 цитата:
Вы признаетесь, что допустили ошибку с 3-м МК?


Вы бы хоть приказ командующего армией командиру 3 мк прочитали - может бы и избавились от фантазий.

OFS пишет:

 цитата:
И что? Переделать могли и в войсках. В товарных кличествах.


Из снято с вооружения техники - да. Но завод не выпускал Т-18 с 45 мм пушкой - и здесь вы в корне не правы.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 241
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 16:41. Заголовок: ccsr пишет: Если вы..


ccsr пишет:

 цитата:
Если вы специалист по бронетехнике, то сообщите пожалуйста, на каком заводе, производящим танки Т-18, были выпущены изделия с 45 мм пушкой, количество их в серии и куда они поступили в войска.


Давайте не будем уходить от заявленной темы, т.е. книги Егорова. Насчет Т-18 с 45-мм пушкой для УРов Вам выше все уже сообщили.
Если Вам что-то непонятно - еще раз перечитайте.





Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 242
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 16:43. Заголовок: ccsr пишет: Из снят..


ccsr пишет:

 цитата:
Из снято с вооружения техники - да. Но завод не выпускал Т-18 с 45 мм пушкой - и здесь вы в корне не правы.


На какой странице в книге этот кусок с Т-18?
Похоже вы спорите сами с собой.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 16:54. Заголовок: IAM пишет: На какой..


IAM пишет:

 цитата:
На какой странице в книге этот кусок с Т-18?


с.63
Егоров Д. Н.
Е 30 Июнь 1941. Разгром Западного фронта. - М.:Яуза, Эксмо, 2008. -
800 с. - (1941).
ISBN 978-5-699-27810-7

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 17:02. Заголовок: OFS пишет: Вы приз..


OFS пишет:

 цитата:

Вы признаетесь, что допустили ошибку с 3-м МК?


Изучайте Генштабовский сборник документов № 34
"Начальнику Генерального Штаба Красной Армии
ОПЕРСВОДКА № 01 К 22.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ЛЕС 12 км
СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ПАНЕВЕЖИС
Карта 500 000
Третье. Части 11-й армии к 17.00 21.6.41 г. занимают положение:
а) 16-й стрелковый корпус (штаб корпуса – лес 7 км юго-западнее ст. Козлова Руда):
5-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – Лукше) – в Юровском лагере; ее три батальона на рубеже Жиле (10 км южнее Юрбург), Добишки, Пеншишки;
33-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Пильвишки) – в районе Вилькавишкис, Мариамполь; имеет три батальона на рубеже (иск.) Наумиестис, Боблавка;
188-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – роща 14 км южнее Вилькавишкис) – в Юровском лагере; имеет три батальона на рубеже Вирбалис, Виштынец;
128-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – лес 5 км западнее Сэрэе) занимает район Лозьдзее, Сэрэе, Симно;
б) 23-я стрелковая дивизия о ночь на 22.6.41 г. выступает из района Пагелижяй (20 км юго-западнее Укмерге) в район Андрушканцы для дальнейшего следования в район лесов южнее и юго-восточнее Каунас;
в) 126-я стрелковая дивизия в ночь на 22.6.41 г. выступает из Жнежморяй и следует в район лесов у Прены;
г) управление 29-го стрелкового корпуса, 184-я стрелковая дивизия и 429-й гаубичный артиллерийский полк резерва главного командования – в Оранском лагере; 179-я стрелковая дивизия – в Сьвенцянском лагере;
2-я танковая дивизия – в лагере 5 км юго-восточнее Ионава;
84-я моторизованная дивизия – в районе Кайшядорис;
5-я танковая дивизия в районе Алитус на восточном берегу р. Неман

е) 10-я артиллерийская бригада противотанковой обороны – в районе козловарудских лесов;
ж) штаб армии – форт № 6 Каунас.
Четвертое. 27-я армия (22-й стрелковый корпус, 67-я стрелковая дивизия и 3-я отдельная стрелковая бригада) занимает пункты постоянной дислокации.
24-й стрелковый корпус: управление, корпусные части и 181-я стрелковая дивизия – в лагерях в районе Гулбенэ;
183-я стрелковая дивизия – на марше в Рижский лагерь. До наступления темноты 21.6.41 г. – в районе Зосены, Собари (50 км западнее Гулбенэ).
Штаб армии – Рига.
Начальник штаба
[Прибалтийского особого военного округа]
генерал-лейтенант П. Кленов
Заместитель начальника
Оперативного отдела штаба округа
полковник С. Киносян"

Кленов допустил ошибку докладывая в Генштаб о составе 11 армии.



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 243
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 17:06. Заголовок: ccsr пишет: с.63 Е..


ccsr пишет:

 цитата:
с.63
Егоров Д. Н.


Прочитал. Есть косяк с матчастью. Что имелось ввиду мы выяснили.
Выловив этот косяк, вы сами дали маху. Поэтому дальнейшее обсуждение Т-18 можно закрыть в этой теме.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 244
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 17:25. Заголовок: ccsr пишет: Изучайт..


ccsr пишет:

 цитата:
Изучайте Генштабовский сборник документов № 34


Посмотрите в СБД-34 документы 11-й армии. Объясните, пожста, по какой причине 22.06. в 5.00 командующий 11-й армией не ставит задачу командиру 3-го МК.



Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 140
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 17:45. Заголовок: IAM пишет: Посмотри..


IAM пишет:

 цитата:
Посмотрите в СБД-34 документы 11-й армии. Объясните, пожста, по какой причине 22.06. в 5.00 командующий 11-й армией не ставит задачу командиру 3-го МК.


Вы считаете что это является основанием для вывода 3 мк из подчинения 11 армии?
Вообще-то это может сделать тот, кто ввел корпус в её состав.
А вот использовать ЛЮБУЮ фронтовую часть командующий фронтом может по своему усмотрению.
Но обязательно отдав приказ непосредственному командиру такой части, если она не фронтового подчинения. Из всех документов прослеживается что 3 мк был введен в состав 11 армии ещё до 22 июня.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 245
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 18:06. Заголовок: ccsr пишет: Из всех..


ccsr пишет:

 цитата:
Из всех документов прослеживается что 3 мк был введен в состав 11 армии ещё до 22 июня.


Ну так объясните тогда, почему Морозов не ставит задачу командиру 3-го МК в 5.00 22.06.41.

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 397
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 18:11. Заголовок: IAM пишет: Есть кос..


IAM пишет:

 цитата:
Есть косяк с матчастью.


Поясните, пожалуйста, в чем он конкретно выражается. Были АУ 37 и 45 мм? Или были непроектные АУ 45 мм? Дабы закрыть вопрос (мне хотя бы).

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 246
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 18:35. Заголовок: OFS пишет: Поясните..


OFS пишет:

 цитата:
Поясните, пожалуйста, в чем он конкретно выражается.


Так а что здесь непонятного. Сравните описание, которое привел ув Djankoy (С небоеспособных Т-18 демонтировали ходовую часть и вкапывали в землю по башню, превращая, таким образом, танк в БОТ.) с Вашим (доставлено 36 башенных 45-мм артустановок, снятых со списанных танков, в том числе и со старых Т-18.).

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 399
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 18:46. Заголовок: Это я уже уловил. С ..


Это я уже уловил. С калибрами хочу уточнить.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 247
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 18:52. Заголовок: OFS пишет: Это я уж..


OFS пишет:

 цитата:
Это я уже уловил. С калибрами хочу уточнить.


А что с калибрами. Вы пишите "со старых Т-18". В следующем предложении Вы уточняете "прототип которых вышел из заводских ворот еще в 1927 году". Про перевооружение этих машин Вы же ничего не пишите.

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 400
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 19:02. Заголовок: Снова ничего не поня..


Снова ничего не понял. Есть сохранившиеся до сих пор ОТ на базе танковых башен (Минский УР). От танка - только башня, основание - бетонная коробка, без корпуса танка.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 103
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 20:22. Заголовок: OFS пишет: Снова ни..


OFS пишет:

 цитата:
Снова ничего не понял. Есть сохранившиеся до сих пор ОТ на базе танковых башен (Минский УР). От танка - только башня, основание - бетонная коробка, без корпуса танка.



Не буду утверждать, но вполне могли просто корпус в бетон залить...как финны делали со своими Рено ФТ-17 (где то мне фотка даже встречалась)

А по Т-18, их перевооружали, Вы просто опустили этот момент. То есть сначала ВСЕ Т-18 (за исключением нескольких опытных) вооружались 37-мм пушкой, потом при подготовке к установке как БОТ их перевооружали на 45-мм пушку...хотя вроде где-то встречал упоменания об использовании Т-18 в войсках уже после начала ВОВ причем именно как танки...но где читал, не помню-надо смотреть свои завалы, и там не указывается с 37-мм или с 45-мм пушкой они были...так что

Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 268
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 20:56. Заголовок: OFS пишет: Есть сох..


OFS пишет:

 цитата:
Есть сохранившиеся до сих пор ОТ на базе танковых башен (Минский УР). От танка - только башня,


Djankoy пишет:

 цитата:
Не буду утверждать, но вполне могли просто корпус в бетон залить...как финны делали


Делали не только финны. Не так давно на одном из форумов, где поисковики(копари, копатели -не суть) общаются, создали ветку,
как раз о танке типа МС, который решили достать "как два пальца об асфальт", однако оказалось, что корпус танка залит бетоном.
Вот перипетии его выковыривания там и отражены. Так что - врыли, залили, получилась ОТ. Да, емнип, это КаУр.

Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 21:52. Заголовок: ccsr пишет: Если вы..


ccsr пишет:

 цитата:
Если вы специалист по бронетехнике, то сообщите пожалуйста, на каком заводе, производящим танки Т-18, были выпущены изделия с 45 мм пушкой, количество их в серии и куда они поступили в войска.


А веки Вам поднять не надо?
Вам указали на Ваши неоспоримые ошибки:
1) Вы не смогли правильно определить матчасть даже после подсказки админа и скорректировать свои претензии к обсуждаемому автору.
2) Вы ошиблись в калибре пушки на опытном образце Т-18М

И теперь включаете "узбекский метод"

А насчет знатока, на фоне Ваших высказываний по матчасти это несложно.
Собственные ошибки по матчасти признаете?

 цитата:
Напоминаю вам, что любая переделка военной техники, без разрешения главного конструктора не допускается. Поэтому вам как знатоку бронетехники, легко будет привести ссылку на документ, узаконивающий появление такой техники. Ведь если не дай бог, что произойдет при стрельбе 45 мм орудием, кто-то должен будет ответить.


Ваши умозрительные заключения о том, кто что и как должен делать весьма забавны. И только...
В этой ветке обсуждаются мои знания по бронетехнике или книга Егорова?

ccsr пишет:

 цитата:
Поэтому я еще раз утверждаю, что ни одного танка Т-18 с 45 мм пушкой не выпускалось.


А этим кто-то спорит? Кто здесь в этой в утверждал обратное?
Или это Вы для самоутверждения? Так хочется хоть в чем оказаться правым?
Для такого большого знатока терминологии как Вы оказалось так сложно понять разницу между выпуском новой техники и перевооружением уже выпущенной? Или это беспрецедентный случай в мировой практике?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет