On-line: Моонзундец, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 933
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 12:43. Заголовок: Ветка про Сталина, Жукова, Зорге и др.


Перенес в эту ветку весь офтопик по теме из других веток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 321
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 18:10. Заголовок: что помешало армии перейти на готовность



1.Ну и причем тут мифический "изъятый" приказ ГВС?

2.Это факт известный весьма давно. А что помешало армии перейти на готовность №2?


1.Приказ или распоряжение ГВС явно /? /существовал -он был причиной движения частей второго стратегического эшелона .
Иначе какова причина передвижения армий,корпусов и дивизий по всей стране ? Просто соскучились на Дальнем Востоке и поехали ...
Ну не могло не быть соотв.распоряжений .НО в руки историков этот документ не попал .

2. Приказ (распоряжение ) армия и ВВС получили в одно время с флотом. Но вот с выполнением
было труднее - людей больше и проверить труднее - плюс исполнительность хромала .Да к тому же
еще начиналась и деятельность таких людей как комиссары высокого ранга Борисов и Диброва-
описанная к примеру Дм.Егоровым в "Июне 41-го".
Т.Е. приказы приведенные в 34 сборнике были изданы и выполнены ( в меру возможностей и добросовестности) а далее каторый день проходит,ничего не произошло и люди устают ждать ,а тут уполномоченные проверить что бы "не поддались на провокацию да и патроны не растеряли ..."
Далее жалобы,заявления ... - ну и "ладно отведите два батальона из полка в лагерь и баньку,да и у
оставшегося на границе батальона патроны может забрать ,а то всякое может ... Да и дивизионы
тоже с огневых уберите,но колышки можете не выдергивать ... Да а политзаняти что не проводили,а тетради в лагере оставили , ну уж за тетради политзанятий корпусной комиссар со всех спросит ...."

Вообщем беспорядок возник от естественных причин,описанных в законе Паркинсона ( и при сословном устройстве общества,что в Британской империи,что в республике Советов ,бюрократы в
силу своего существования участвуют в "исполнении" и содействуя неминуемо тормозят действие).

Ну и во флотском ведомстве тоже не все были героями,были и осужденные трибуналом руководители Лиепайской и Прибалтийской баз - Клевенский и Трайнин-но в силу сословной солидарности они-то уцелели...(о них что Юрис Павловскис в описании смены властей в Латвии летом
41-го,что М.Морозов с В.Абатуровым пушут явно правду)
Но по флоту немцы просто не нанесли удара,в отличии от армии- сил у них и 22.06.41 на
все НЕ ХВАТАЛО.
И вообще удар на Востоке они нанесли чуть ли не с целью съэкономить силы ... ( но это уж
вообще мои ничем не подкрепленные домыслы)

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 462
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 17:18. Заголовок: ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СО..


ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
№ зн/87 21 июня 1941 г. 23.50
Немедленно перейти на оперативную готовность №1

КУЗНЕЦОВ
ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443.

Просто и ясно, люди до этого уже тренировались и знали, что им делать без лишних слов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 482
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 17:45. Заголовок: Ну и еще один фактор..



 цитата:
Ну и еще один фактор - информированность "штирлицев" как и умение
Ф.Голикова анализировать ( ну был он исправный политработник,потом
танкист а далее стал Главным разведчиком ).


Пару слов в защиту наших "щтирлицев"
В соответствии с "Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА председателю СНК И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания ВС Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" вооруженные силы Германии оценивались в
230 пехотных
22 танковые
20 механизированных
8 воздушно-десантных
4 кавалерийские дивизии.
По факту имелось

Пехотные дивизии и приравненные к ним
- пехотные дивизии - 152
- охранные - 9
- легкие - 4
- горнопехотные - 6
- полицейская дивизия СС - 1
Итого - 172
В составе армии резерва
- номерные (объединяли полки ландвера) - 30
- особого назначения - 19
- охранные бригады (трехполкового состава) - 4
Итого - 53
Всего 225
Кроме того пехотный полк - 1
в стадии формирования корпуса СС - 4 (норвегия, дания, голландия, бельгия)

Танковые дивизии

- танковые -20
- танковые батальоны в стадии планируемого переформирования в танковые бригады (фактически переформированы в августе-сентябре) - 2

Мотопехотные дивизии

- мотопехотные - 10
- мотопехотные СС - 5
- легкая африканская - 1
- усиленные моторизованные полки - 2
- моторизованные бригады СС - 2

Кавалерийские дивизии

- кавалерийская дивизия (15 эскадронов) - 1
- кавалерийская бригада СС (12 эскадронов) - 1 (создана на базе конных полков СС "Мертвая голова")
- кавалерийские полки общих СС - 22 (44 эскадрона) (могли предположить развертывание по аналогии с "Мертвой головой")

Воздушно-десантные

- воздушно-десантная - 1
- авиодесантная (22 пехотная) - 1 (передана из ВВС в июне, вполне могли не успеть установить)
- бригада "Герман Геринг" - 1 (позиционировалать самими немцами как парашютно-зенитная)
- дивизия "Бранденбург" - 1 (дислоцировалась в 5 гарнизонах, каждый из которых был вероятно принят за кадр новой дивизии).

Как по мне, так весьма неплохая работа! Ну разве, что с ВДВ промахнулись, что на фоне десанта на Крит вполне объяснимо.

Кстати о Штирлице. Старый анекдот
"Штирлиц примите и устройте на работу в РСХА 4 советских разведчиков
- Вы, что с ума сошли! Здесь всего трое немцев осталось!"

Случай из жизни по воспоминаниям Леонида Колосова (журналист, лауреат итальянской премии "Лучший иностранный журналист года", автор сценария к фильму "Досье человека в "Мерседесе"", многолетний резидент КГБ в Италии, полковника получил за приобретение на льготных условиях нынешнего завода ВАЗ).

Война. В германский тыл забрасывают молодого парня советского разведчика, которого через несколько дней принимают немцы, но без явных улик. Допрос ведет страдающий с похмелья гауптман, который после длительного допроса приказывает ввалить парню люлей и выкунуть к какой-то матери на свободу.
Молодой парень - полковник Конан Молодый, он же Лонсдейл, он же прототип советского разведчика Ладейникова из фильма "Мертвый сезон"
Гауптман - полковник Рудольф Абель, который произносит вступительную речь перед фильмом "Мертвый сезон"
Жизнь покруче анекдотов бывает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 332
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 23:05. Заголовок: Жизнь покруче анекдотов бывает...


Ой не бывает ...
Ну не служили ОБА Рудольфа Абеля в вермахте,ни тот что назвался в Нью-Йорке Абелем,ни тот
что был сыном трубочиста из Риги .
Ну не стояло мосфильмовцев там... ( в смысле на территории контролируемой вермахтом )
Да вызвали "17 мгновений весны" определенный интерес,но с точки зрения людей переживших
"немецкое время" - клюква,уж больно много деталей режущих глаз и не только здание Минфина
в старой Риге служившее в "эпопее". Достоверной деталью в фильме было только время строительства здания ( здание Минфина было построено во второй половине тридцатых годов,когда
К.Улманис устранив сейм с его партиями - прекратив попилы- начал строительство крупных и заметных зданий во многих местах Латвии в узнаваемом архитектурном стиле)


С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 488
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 13:34. Заголовок: Все претензии к Леон..


Все претензии к Леониду Колосову...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 489
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 13:40. Заголовок: Если уж комментирова..


Если уж комментировать фильмы, то советую прочесть воспоминания капитана Березняка "Я голос...." и "Dum spero..." и сравнить с фильмом "Майор Вихрь". Так вот в мемуарах даже приводится послевоенная фотография завербованного абверовца в обнимку с Березняком и радисткой "Грушей". А говорят не бывает....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 333
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 00:28. Заголовок: претензии к Леониду Колосову...


Претензии к Леониду Колосову...какие могут быть претензии к правдивости позднего КГБ.

Обычный потомок Мюнхаузена из ведомства ПГУ ,он то ВАЗ покупает с огромной скидкой то перевороты в Италии совместно с Главой Сицилийской МАФИИ предотвращает...



Ну а уровень работы советских спецслужб накануне ВОВ характеризует такая деталь.
(ист.мемуары Френца Мюниха )
- год 1940-й,ноябрь, его оформив документы с согласия властей Виши
/интернирован он французами после падения Испанской республики, командовал под именем
Отто Флатер 11-й интербригадой/Сначала документы высылают на его настоящее имя,Френца Мюниха,хотя в качестве кого в лагере числится - консул навещая узнать не мог что ли? Затем оформляют на имя Николая Федорова ,но билеты и прочее через Италию -Югославию -Венгрию.Но умницы из Москвы пишут в графе место рождения Николая Федорова "БУДАПЕШТ". Ну и разговор с советским послом в Белграде Лебедевым .Переоформление на Болгарию.
/он один из активных деятелей Венгерской республики в 1919 году и приговор хортиского трибунала еще в силе,да и новый по опознании оформить не сложно ... /
Ну и о каких Штирлицах можно говорить при таком уровне решения не сложной задачи .
И деталей таких множество,стоит только поискать даже в переведенных на русский мемуарах
друзей СССР .

А о сопротивлении в годы ВОВ и его масштабах спорить не буду,особенно когда исход войны
становился ясным .

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 490
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 11:30. Заголовок: Дональд Маклахан ..


Дональд Маклахан "Тайны английской разведки"
"Каждая разведка имеет свой присущий только ей почерк: английскую разведку отличают сложные многоходовые комбинации, американскую - отличное техническое обеспечение, русскую первоклассная агентура..."
Рихард Зорге завербовал секретаря премьер-министра.
Шандор Радо - имел высокопоставленный источник в швейцарской военной разведке
Атташе в Болгарии завербовал генерала генштаба Стоянова
Ким Филби передавал СССР расшифровки с "Энигмы"
Наконец "Красная капелла".
Адольф Гитлер "Красная капелла стояла Германии 200000 солдатских жизней"
Вальтер Шелленберг "Число советских передатчиков в западной европе неуклонно возрастало. Я лично уверен, что арестованные "пианисты" были подставлены нам с целью скрыть более мощную и законсперированную сеть".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 491
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 11:32. Заголовок: Кстати, а ведь числе..


Кстати, а ведь численность дивизий Штирлицы определили правильно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 334
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:58. Заголовок: численность дивизий Штирлицы определили ...


"численность дивизий Штирлицы определили"

Скорее неверно. Они насчитали (по малиновке) примерно три сотни германских дивизий ,а в наличии не было и двух сотен .
В результате сосредоточение сотни с небольшим дивизий на советской
границе выглядело скорее усилением заслона ,чем готовностью к нападению.
НЕ знали они состояния главных сил Вермахта,тем паче оперативных планов.
Ну а сбор оперативной информации конечно проводили но тоже, по преимуществу ,в приграничной полосе - источники очевидны,т.е. уровень
портного господина майора -ближе к потолку осведомленности советских
спецслужб .Но обвинять их за это не стоит. Спецслужбы только вырастали и они были еще очень молодыми.
Достоверные источники высокого уровня были только одной категории
-единомышленники из переданных КОМИНТЕРНОМ.
Ну а Шандор Радо,Леопольд Треппер или его заместитель скорее легенды,причем скорее склонен верить версии Судоплатова .
Причина их возвращения в СССР и осуждения были не в жестокости
времен культа. Не случайно тексты приговоров так по сей день и не
озвучены.




С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 492
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 17:19. Заголовок: Они насчитали (по ма..



 цитата:
Они насчитали (по малиновке) примерно три сотни германских дивизий ,а в наличии не было и двух сотен .


В наличии то они были, другой вопрос в какой численности, это раз. Немцы зимой 1941 бойко заменяли кадровые дивизии в Западной Европе номерными и особого назначения, большинство стационарных дивизий родились именно из этих номерных и осназовских, это два.


 цитата:
единомышленники из переданных КОМИНТЕРНОМ.

.
Западные исследователи утверждают, что Рихарда Зорге, завербовали на прошлом его папы, которого еще на рубеже веком вербонула российская контрразведке, якобы некий подпоручик Бонч. Версия конечно спорная, но с учетом ранней биографии Зорге как по мне вполне правдоподобная: больно уж крутой вираж выкинул молодой человек в 20-е годы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 335
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 00:04. Заголовок: Рихард Зорге


"Западные исследователи утверждают, что Рихарда Зорге, завербовали на прошлом его папы... "

Такое могут утверждать по-преимуществу бывшие советские люди.
Этика, даже спецслужб, на западе далека от советской ...

Рихард Зорге фигура не однозначная,журналистские и дипломатические круги это традиционно
среда сотрудничающая много с кем .
Тут очень тонкая грань в использовании и рациональности в спецслужбах двойных и даже более
агентов,особенно в случаях когда обе спецслужбы уведомлены о контактах с "коллегами".С обоими
откоровенен ...
Разве что отчеты агента подшиваются в разных городах ...
Да и в прошлом Рихарда Зорге надо смотреть не только отца но и деда...
( Версия о вербовке или контактах отца значения не имеет,поскольку этика на западе очень
сильно отличается от советской или постсоветской .Такой шантаж пройти не мог - могу судить
по латв.среде. /Прошлое латыша,тем более его родных не могло служить основанием для упреков./В либеральной Веймарской республике на рассказ о таких контактах посмотрели
бы скорее как на еще одну забавную деталь ... )
Но уже более сложный вопрос где кончается идея,где финансовые или другие побудительные причины поскольку члены ряда не очень откытых обществ ,и не только студенческих корпораций ,
поощряют и поощряли по крайней мере с далекого 17-го века, участие своих адептов и в политике и в деятельности спецслужб,не ставя сотрудничество в упрек .
А без двойных агентов деятельность любой спецслужбы,если не в кино ,проблематична.

У советских спецслужб значительными источниками были на том этапе именно люди служившие
идее .

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 493
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 13:18. Заголовок: Гм-м Так сказать арг..


Гм-м
Так сказать аргументы и факты.

Факт 1.
Из показаний сотрудников германского посольства в Токио: "Посол относился к Зорге как к пресс-атташе посольства. Он регулярно обменивался с господином Зорге самой секретной информацией. Как посол он с самого начала войны доверил господину Зорге ведение военного дневника посольства и дал рекомендацию для поступления в НСДАП".

Версии.
1. Посол - дурак и доверяет первому встречному.
Ойген Отт. Кадровый офицер. Начал службу в 63 артполку. С 1915 обер-лейтенант офицер отдела 3-б (военная разведка). С 1923 - гауптман 1-го отдела ("Внутренняя политика") Генерального штаба. Адъютант генерала Курта фон Шлейхер. С 1932 - подполковник, начальник отдела вермахта в министерстве обороны рейха. С 1934 (после убийства генерала Курта фон Шлейхер) полковник, военный атташе в Токио. С 1936 генерал-майор, принят в НСДАП лично Гитлером.
Явно не дурак. Версия отпадает.
2. Зорге прошел всестороннюю проверку. Логично.

Факт 2.
Из личного дела Зорге.
"Родился 4.10.1895 в городе БАКУ (поселок Сабунчи). Десятый ребенок в семье. Отец Густав Вильгельм Рихард Зорге. Мать НИНА СЕМЕНОВНА КОБЕЛЕВА. Член КПГ с 15.10.1919 (членский билет № 08678)".

Всякое сравнение конечно грешит, но я с трудом представляю в качестве советника польства США в Израиле господина Г - этнического иранца, уроженца Тегерана, в молодости члена движения Талибан. Или Барака Обаму в качестве почетного председателя Кук-клук-клана.

Версии.
1. Зорге удачно скрывал свое прошлое. Я за свою жизнь перевидал метрики десятка разных государств. Так вот везде указывают имена родителей ребенка. Метрику конечно можно подделать, но остальные его 3 брата и 6 сестер жили не за тридевять земель, а в Берлине (неужели и их метрики подделаны), с 1898 по 1907 год отец Зорге возглавлял крупный банк, значит был человеком публичным и многие были знакомы с его женой. Наконец сам Зорге никогда не скрывал знание русского языка. Зорге вступил в партию в самом начале когда она насчитывала менее 10000 человек. Такие люди на виду, тем более, что в германских полицейских архивах осталась масса протоколов о деятельности Зорге. Так, что версия отпадает.
2. Проверку Зорге проводил агент советской разведки. Возможно, но опять же слишком рисковано и легко вскрывается при перепроверке. Версия шаткая...
3. Немцы знали о прошлом Зорге и не придавали этому внимания.

Зададимся вопросом, а как Зорге вступил в компартию.

Факт 3.
Из личного дела Зорге.
"В 1914 добровольцем поступает на военную службу в резервный батальон 91 пехотного полка. Воевал на Западном фронте в составе студенческого батальона 3-го полка полевой артиллерии. Летом 1915 тяжело ранен. Произведен в ефрейторы. Участник боев в Галиции в составе 43-го резервного полка полевой артиллерии. Тяжело ранен. Награжден за храбрость железным крестом 2-го класса, произведен в унтер-офицеры. Участвовал в боях под Верденом в качестве командира взвода "штурмовой пехоты" (добровольческие формирования, аналог спецназа). Во время разведывательного поиска получил тяжелое осколочное ранение обеих ног (до конца дней хромал), в течении трех суток выбирался к своим. Демобилизован в январе 1918 года".

Версии.
Официальная. "После третьего тяжелого ранения Зорге критически переосмыслил свою жизнь и стал на путь революционной борьбы". Не верю, с такой биографией не в компартию, а скорее во фрайкор вступать надо. Версия не объясняет последующий пофигизм службы безопасности.
Неофициальная. Перечитайте еще раз биографию. Доброволец, герой войны, после демобилизации
примкнул к революционному движению. Ничего знакомого? Адольф Гитлер! А не был ли Зорге подобно Гитлеру внедрен в компартию спецслужбами? Сначала воевал на фронте, потом воевал против тех, кто развалили фронт, вроде логично, да и подобная версия полностью объясняет последующее поведение службы безопасности. Мюллер прессовал фашиков по полной, а после их прихода к власти возглавил гестапо и вступил в НСДАП (государственная служба любому режиму в Германии почетна!).

А теперь вопрос на чем завербовали Зорге?
Версии.
1. По идиологическим соображениям.
Голос крови? В Галиции русская кровь не сильно мешала ефрейтору Зорге.... Железный крест, членство в НСДАП и полный пофигизм службы безопасности в нацвопросе говорят о многом. Коммунистическая идея. Я с трудом верю, что дважды доброволец, трижды раненый в боях за Родину, три дня ползший с перебитыми ногами из французского тыла, но не пожелавший сдаться в плен и вдруг становится предателем и начинает шпионить против своей страны. Что должно было случиться, чтобы ультранационалист и урапатриот за год так изменился? Ну не верю! Кстати, предавший раз - предаст во второй раз. По материалам дела Зорге не сдал ни одного человека....
2. "Липкий треугольник"
а) Сексуальная почва. Нетрадиционная ориентация, дикая любовь, страх разоблачения связи? Зорге пользовался любовью у женщин, был дважды женат, но уже в конце 30-х, имел массу любовниц. Явно мимо кассы.
б) Деньги. Семья Зорге владела тремя значимыми патентами в области нефтедобычи и несколькими доходными домами в Берлине. Семья при деньгах и не малых. Да и судя по отчетам японских спецслужб в быту доктор Зорге был весьма скромен. Версия мимо кассы.
в) Честолюбие. Как писал в своей автобиографии Зорге: "Во время воинской службы я вел не политическую, а индивидуальную борьбу, я избивал Фельдфебелей". Унтер-офицер Зорге дважды представлялся к офицерскому званию, но оба раза решение отменялось из-за избиения на почве личной неприязни фельдфебеля из другой роты и ротного фельдфебеля на почве финансовых претензий по снабжению вверенного подразделения. Честолюбие явно не преобладающая черта. Снова мимо.
3. Прочие.
Зорге очень гордился своей семьей (он описывает в своей автобиографии не только отца и деда, но прадеда и прапрадеда) и был по всем воспоминаниям очень заботливым сыном, братом и дядей. И вот представьте если такому человеку приходят и говорят: молодой человек, ваш папа русский шпион! Вам то молодой человек конечно пополам, а вот что будет с вашими братьями, сестрами, племянниками, племянницами.... Во первых позор, а во вторых все ваше богатство куплено на деньги русской контрразведки. "Деньги полученные незаконным путем, подлежат изъятию в пользу государства!" Ай-я-яй, прощай достаток, здравствуй мостовая. Не скажу за Зорге, но я бы лично сломался! Родина, родиной, а брата, сестру и маленькую племянницу жальче....

Был ли Густав Вильгельм Рихард Зорге русским шпионом?
Зорге - старший простой инженер нефтедобытчик, который всю жизно горабился на дядю. И вдруг он в 1898 году переезжает в Германию и становится генеральным директором крупного банка. Ага, в Германии банкиры кончились, вызвали инженера из Баку! А вот если вспомнить, что учредитель банка Российско-Германская нефтяная компания....

Все это и многое другое описано у Юлиуса Мадер "Репортаж о докторе Зорге" с фотокопиями документов.

Кстати еще одна загадка Зорге уходит в армию из 10-го класса, экзамен на аттестат зрелости сдает уже во время службы в 43 полку, а практически сразу после демобилизации экстерном сдает экзамен на доктора права. Гений или....

Я не претендую на объективность и буду рад если мне смогут объяснить все эти нестыковки какой-либо другой версией, кроме того, что Зорге был двойным агентом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 336
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 01:20. Заголовок: В Германии банкиры кончились ...


Вы не учитываете одной но очень важной детали - верхушка буржуазии КОСМОПОЛИТИЧНА.
Поэтому стоит поинтересоваться состоянием супруги грядущего банкира -( мамы Рихарда).
Да и о дедушках стоит упомянуть - их происхождение и материальное положение. Вы же уже не
первый год живете в условиях капитализма ,и чудесно знаете - никуда без рекомендаций не принимают.
Действует закон Паркинсона в любом обществе,не только в далекой Британии.

Анализ биографии Рихарда Зорге затруднен без указания учебного заведения .( т.е. основная -народная-повышенная школы или сразу какой -либо лицей ,реальное училище или гимназия )
А версия о том, что в прусском 43-м полку унтер позволил себе такое больше напоминает фантазии
антифашистов в Голливуде . ( это в американской армии /в кино/ мастер сержант и капрал выясняют
отношения в духе дикого запада)
А в Германской армии времен Кайзера ,даже на фронте такого фельдфебеля , в случае не подачи
заявления о оскорблении судил суд унтерофицеров,(к их числу принадлежали все фельдфебели )
а уж унтера избившего старшего по званию да еще и своего полка расстреляли бы с гарантией...
И никакое материльное положение семьи не выручило.
Тут верится рассказам очевидцев - приходилось слушать ветеранов той же 19-й дивизии .Это расказы о боях сентября 1944 года на позиции Море.На этой конференции к круглому юбилею присутсвовало кстати трое доживших и бодрых ротных командиров 43-го полка 19-й дивизии СС (2-й латв).(и это не смотря на войну и время проведенное в Воркуте.Офицеры после фильтрации получали по десять лет. Или как сказал ветеран 3-х армий и автор весьма забавных мемуаров Теофил Дрейманис.(он командовал батареей 88 мм зениток -"Хорошо что за железные кресты срок не прибавляли."-Он был награжден двумя ,но вышел в 1953 году досрочно. Они вспоминали о неприятном инцеденте во время обучения в Германии пришлось выделить команду
( из офицерской школы СС для растрела двух десятков украинцев из лагерной охраны ,вступивших
в драку с немцами ,среди пострадавших от побоев было несколько унтерофицеров,все бывшие в тот
день в увольнении и ,вероятно, участвовавшие в инцеденте были расстреляны-просто по списку)
Но это чужие .Но и с немцами нарушившими дисциплину традиционно не церемонились.
ист. Der zweite Wltkrieg.1939-1945.Kurze Geschichtr.Berlin ,1985 . стр.309. Только в Сухопутных силах
смертные приговоры были исполнены в отношении примерно 50 тысяч человек.
Да и обстоятельства прихода Зорге к одним и другим сложны. И для тех и для других контакты с обоими спецслужбами - и с левыми( Коминтерн-и далее Советскими )и с абвером тайной н е были .
А вот с определенными кругами в окружении Коноэ он контактировал от имени Германских кругов,
но в какой степени информированности - вопрос мне не ясный - толкования убедительного не встречал. Тот же Судоплатов о нем как о двойном агенте пишет,но далее - вопрос мне не ясный ...


С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 337
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 01:35. Заголовок: Ой ,Р.Зорге взводный у РОРА ?


Ой ,Р.Зорге взводный у РОРА ?
Тогда он обязательно либо вахмистр либо фельдфебель .....
Или 7-я рота 24-го Бранденбургского полка ? в нем то (в 24-м полку)
были уроженцы Берлина ...

( Тем более команда РОРА - ЛЕГЕНДА .... )


С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 494
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 12:07. Заголовок: Тогда он обязательно..



 цитата:
Тогда он обязательно либо вахмистр либо фельдфебель .....


в Германии и России унтер-офицер это аналог нашего старшины, а фельдфебель - эквивалент прапорщика. Кстати в первую мировую должность взводного командира во всех армиях была унтер-офицерской.

Сам факт избиения описан по автобиографии Зорге. Кстати источник издан Военным издательством ГДР, уж они то в своих званиях и событиях разбирались. Насколько я понимаю унтер-офицер кандидат в офицеры и фельдфебель были приблизительно в одном чине.

Pav.R. пишет:

 цитата:
Вы не учитываете одной но очень важной детали - верхушка буржуазии КОСМОПОЛИТИЧНА.



А как объяснить это. Зоге принят в НСДАП при наличии такого факта.

21-26 августа 1921 состоялся 2 (7) съезд КПГ. Депутаты по 19/20 округу (Северная Рейнвестфалия) Клара Цетхен и Рихард Зорге....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 338
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 17:54. Заголовок: уж они то в своих званиях и событиях разбирались...


" уж они то в своих званиях и событиях разбирались"
Militaricheferlag - DDR источник вполне корректный .
В компетентности того издательства и его авторов я не сомневаюсь,хотя возможно искажение
при переводе - поскольку звания то были в немецком варианте,а переводы встречаются в приложении чуть ли нек советской шкале,унтерофицер то был только отделенным командиром ,
а вся прочая шкала была заполнена в кайзеровской армии фельдфебелями разных сортов.

А ветераны фронта в ноябре 1918 года в Германии очень разделились - одни во фрейкор,а
другие как те бывшие "КИЛЬСКИЕ КУЛИ КАЙЗЕРА" составили народную морскую дивизиию,пребывание которой в Берлине очень запомнилось как правым,так и левым .
А некоторые фронтовики и кавалеры Железного креста потом и в Испании побывалии и в ГДР-овских министраах .
Интересно точное название ГДР-овской книги о Зорге.

С уважением к Вашему мнению.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 495
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 11:50. Заголовок: Юлиус Мадер "Реп..


Юлиус Мадер "Репортаж о докторе Зорге" как по немецки не знаю, может в книжке где-то есть.... Если нужно, поищу


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет