On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 18:39. Заголовок: Смоленский "котел"


По результатам Смоленского сражения были серьезные разборы полетов.
Меня интересует судьба командиров Смоленского сражения, особенно отданных под трибунал.
Известно:
19-я армия
Про 25 ск известно из письма Главного военного прокурора Мехлису. Генерал-майор С. М. Честохвалов пропал без вести. Начальник штаба корпуса полковник П. С. Виноградов позже был начальником штаба 2-й Ударной армии генерал-лейтенанта А. А. Власова и пропал без вести в июле 1942 года.
О судьбе командира 134-й дивизии комбрига В. К. Базарова мне ничего неизвестно.
Командир 162-й стрелковой дивизии полковник Н. Ф. Колкунов предстал перед судом военного трибунала за то, что «13 июля в момент выхода дивизии из окружения отдал приказ зарыть в землю имущество связи… Уничтожение указанного имущества боевой обстановкой не вызывалось…» Он был приговорен к 5 годам заключения с отсрочкой приговора, оставлен в армии и погиб под Вязьмой 2 октября 1941 года.
127-ю сд возглавил бывший начальник штаба 34-го ск полковник А. З. Акименко, а ее бывший командир генерал-майор Т. Г. Корнеев возглавил разведотдел штаба Западного фронта.

34 ск. Известно следующее представление И. С. Конева маршалу С. К. Тимошенко:
«Главкому Западного направления Маршалу Тимошенко.
Представление.
Командир 34 СК генерал-лейтенант Хмельницкий в бою показал неустойчивость, плохо руководил войсками. Снят с занимаемой должности. Предан суду. 27.07.1941 г.»
Хмельницкий, судя по всему, не пострадал. Другой информации у меня нет.
По 158-й сд у меня информации нет. По данным сайта Ярцево полковник В. И. Новожилов пропал без вести. Но не он ли командовал 161-й сд в 1944 году?

Еще один герой Смоленского сражения полковник Кириллов (комдив-38) попал под трибунал гораздо позже, 22 марта 1942, и расстрелян 5 сентября 1942 года. Реабилитирован в 1991 году.

20-я армия
69-й ск - генерал-майор Е. А. Могилевчик был тяжело ранен и до мая 1942 находился в госпиталях.
233-я стрелковая дивизия была расформирована в сентябре 1941 года, ее командир полковник Г. Ф. Котов числится пропавшим без вести.
Что с командиром 229-й сд генерал-майором М. И. Козловым?
Начальник штаба этой дивизии подполковник В. В. Гиль, будучи раненым, в августе 1941 года попал в плен (по данным Книги памяти Челябинской области), сотрудничал с противником и возглавил 1-ю русскую национальную бригаду, которая в 1943 перешла на сторону партизан. Сам Гиль (уже в чине полковника) продолжал командовать ею и на советской стороне (бригаду назвали 1-й антифашистской) и погиб в 1944 году.

16-я армия
152-я сд - судя по всему, ничего страшного с комдивом не произошло, в мае 1942 П. Н. Чернышев стал генерал-майором.
46-я сд - дивизия была расформирована, а что с генерал-майором А. А. Филатовым? В январе 1943 он командовал 295-й сд и, судя по воспоминаниям Еременко, войну он пережил (умер в 1956). Но подробности мне неизвестны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 187
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 20:24. Заголовок: Кстати, может кто ск..


Кстати, может кто скажет, кто стал начартом 16 армии после гибели генерала Власова?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 19:57. Заголовок: День добрый, Aprelev..


День добрый, Aprelev
Насколько я знаю - генерал-майор артиллерии Иван Павлович Прохоров, М. Ф. Лукин забрал его потом в 19-ю армию, оба попали в плен
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 19:59. Заголовок: Спасибо


Олег-Н пишет:

 цитата:
Генерал-майор артиллерии Иван Павлович Прохоров, М. Ф. Лукин забрал его потом в 19-ю армию, оба попали в плен
С уважением, Олег


Только сейчас увидел ваш пост. Большое спасибо за информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 20:40. Заголовок: Николай Сиротинин, старший сержант


Хочу понять, что произошло ранним утром 17 июля на Кричевском направлении.
Судя по всему, 19-летний Николай Владимирович Сиротинин, старший сержант, командир орудия 55-го стрелкового полка 6-й СД 13 А, оказался "последним" на 476 км Варшавского шоссе. И дал бой 4-й PD вермахта. Которая была задержана на несколько часов, но в ночь на 18 июля заняла Кричев...

По данным сайта http://www.wio.ru/galgrnd/atgru.htm<\/u><\/a>, Николай Сиротинин (почему-то указана 137 СД) подбил 10 танков и БТР.
По ОБД, он погиб 16 июля (скорее всего, советская отчетность/ОБД ошибаются).
Вопрос такой: он командовал 45-мм Пт орудием?
Насколько реальны потери противника (при том что обсуждать 19-летнего героя нечего)?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 209
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 13:42. Заголовок: Снова Сиротинин


Зацепился за место службы: 55 сп 6 СД.
Но 55 сп был в 17 СД (Г. Г. Скрипка). Ошибка в официальном документе (на ОБД)?
Кто что-нибудь может сказать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 20:55. Заголовок: Есть такая буква


Имеющиеся у меня немецкие данные(жбд/гешихт) подтверждают факт задержки у Pkt.156

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(101009112305)_sirot41.jpg

KG Eberbach выступила из района Черникова 2.15. В 4.15 натолкнулась на завал(Baumsperre) прикрываемый арт.огнем и ПТО, вынуждена была развернуть артиллерию. В 8.30 продолжила движение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 210
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 22:30. Заголовок: Уважаемый ЖУР. Я уже..


Уважаемый ЖУР. Я уже говорил, что факт подвига старшего сержанта Сиротинина не подвергается сомнению. 19-й летний герой -- факт нашей истории.
Старый вопрос: чем именно он так эффективно действовал?
Этот вопрос меня сейчас уже не интересует.

Новый вопрос:
По данным ОБД, он - артиллерист 55-го полка 6-й СД. Этого не может быть.
Тогда откуда он?
Вот и весь вопрос.

Кстати, В. Киселев привел в своей книге, посвященной истории 137 СД, воспоминания командира пулеметной роты 2-го батальона 409 сп С.С.Ларионова, участвовавшего в обороне Кричева:

 цитата:
Наш батальон ехал последним в полку, и, очевидно, во всей дивизии. Двенадцатого июля мы высадились из вагонов в шестидесяти километрах от Кричева, и все это расстояние прошли пешком. Шестнадцатого июля наш батальон, которым командовал капитан Ким, занял оборону примерно в четырех километрах западнее Кричева, у деревни Сокольничи. В батальоне было шестьсот человек, в том числе в нашей пулеметной роте — сто двадцать, и двенадцать пулеметов. С нами было четыре орудия, но под вечер с запада по шоссе мы увидели трактор, который тащил 122-миллиметровую гаубицу. У трактора был пробит радиатор и тащился он медленно, с трудом. Артиллеристы попросили принять их к себе. Я позвонил капитану, но он отказался. Тогда я на свой страх и риск разрешил им остаться у нас, так как трактор все равно уже не мог двигаться, да и нам была бы подмога, хотя у артиллеристов оставалось только девять снарядов.
На рассвете следующего дня, 17 июля, мы увидели, как по шоссе прямо на наши позиции движется колонна танков, двадцать машин. Очевидно, завидев нас, колонна развернулась в боевой порядок, и танки быстро пошли в атаку. Мы открыли огонь, и минут через тридцать танки повернули назад, оставив на поле семь горевших машин. С фланга по танкам било еще какое-то наше орудие, причем очень метко. Лишь много лет спустя я узнал, что это было орудие сержанта Николая Сиротинина из 6-й стрелковой дивизии. Вскоре гитлеровцы начали артобстрел, налетели самолеты, а часов в одиннадцать в атаку снова пошли танки, на этот раз шестнадцать, и уже марки Т-III. За танками шли 20–25 мотоциклистов и человек пятьдесят пехотинцев. К этому времени нам подвезли бутылки с горючей смесью, и когда кто-то из наших поджег первый танк, немцы заметались: идти вперед или отступать. Потом загорелся второй танк, третий — это вело огонь орудие с фланга. Мы радуемся: «Молодцы, артиллеристы!». Но вскоре три танка зашли нам в тыл, подбить их мы не сумели, и они начали утюжить окопы. Но без пехоты они были слабы и скоро ушли. На поле стояло тринадцать подбитых немецких танков, причем пять-шесть из них подбили гаубичники, которые прибились к нам…




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 23:37. Заголовок: Ну извините. Если Ва..


Ну извините. Если Вам "все и вся" уже ясно то мешать не буду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 796
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 16:10. Заголовок: ЖУР, вы что, обидели..


ЖУР, вы что, обиделись?
Aprelev пишет:

 цитата:
По данным ОБД, он - артиллерист 55-го полка 6-й СД. Этого не может быть.


Володимир, я бы не был столь категоричен. Разрозненные части 6-й дивизии при отходе такие кренделя выписывали, могли оказаться где угодно. Почитай в ОБД докладную Игнатова, как пропал безв вести полковник Попсуй-Шапко. Чистый детектив. Документ рукописный, но хорошим разборчивым почерком.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 18:59. Заголовок: Здравствуй, Дмитрий...


Здравствуй, Дмитрий.
С праздником тебя (если ты его празднуешь).
Я почему стал "голосить"? Не было в 6 СД 55 сп, не было! 55 сп, как ты сам знаешь, - это Г. Г. Скрипка, это 17 СД. Не мог он попасть к Кричеву к 17 июля. Сам знаешь, где выходила 17 сд и кем стал Скрипка.
И 55 сп никогда не подчинялся 6 СД. Вот в чем вопрос!

А какая часть 6 сд сражалась вдоль Варшавского шоссе перед Кричевым - вопрос!
Если это вообще часть 6 сд.
Вся история с Сиротининым (и материал в ОБД) - из послевоенных газетных публикаций (кажется, с 1958 года).
Отсюда и столько ляпов, на которые не обращали внимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 19:17. Заголовок: Да все нормально. Не..


Да все нормально. Не поняли с ув.Aprelev друг друга. Бывает:)

Кто нибудь знает реквизиты документа -"дневника немца из 4 тд" который послужил отправной точкой для этого эпизода?
Или имя имя немца/подразделение? Смущает то что якобы попал в плен/погиб под Сталинградом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 13:33. Заголовок: 6 сд


Что касается частей и подразделений 6 сд, получается вот какая картина.
После вывода 4 А в резерв Западного фронта 6 сд, в свою очередь, оказалась во втором эшелоне 4 А (в районе Краснополье). На 11 июля в 6 сд было 2904 человек, на 13 июля — уже 6080. И ноль орудий.
В связи с прорывом немцев через линию Днепра южнее и севернее Могилева вооруженную часть 6 сд 13 июля приказано вывести в район Черикова.
14 июля по приказу на организацию контрудара на Горки усиленный полк 6 сд (84 сп, 3/125 сп, дивизион 84 лап 55 сд) под началом полковника М. А. Попсуй-Шапко направлены в район Мстиславля, где поступил под начало генерал-майора А. С. Жадова. Этот отряд сражался в составе сначала отряда Жадова, 20 июля подчинен командиру 45 СК комдиву Магону, затем прикрывал северный фланг наступления 148 сд. У него теперь своя история.

Оставшиеся части 6 сд: когда 15 июля 4 ТД прорвалась на Пропойск и на Чериков, на рубеже р. Лобчанка их встретили части 6 сд. Вероятно, речь шла об успевших переправиться на северный берег р. Сож подразделениях 333 сп.
Противнику вскоре удалось прорвать советскую оборону и захватить Чериков. Какие-то части 6 сд остались на северном берегу р. Сож в окружении.

Таким образом, в третьей декаде июля 6 сд оказалась разорвана на несколько частей:
• усиленный полк (84 сп + 3/125 сп) с комдивом — в районе юго-восточнее Мстиславля
• 333 сп был подчинен комдиву-55 Тер-Гаспаряну и оставался в районе Черикова. Комполка подполковник П. Е. Стрелков числится пропавшим без вести (1941, без даты).
• какие-то подразделения 6 сд остались в окружении на северном берегу р. Сож.

Тем временем в конце июля 1941 года началось восстановление 6 сд в Балешине (в лесу южнее Климович).
31 августа приказ командарма-13 генерал-майора К. Д. Голубева — перейти в Гановка (штадив разместить лес восточнее Хотовиж), где подчинить себе 654 сп (148 сд). 13-я армия готовилась перейти своим 45 ск в наступление на Молятичи.

Далее — записка Игнатова о судьбе Попсуй-Шапко.
И еще запись в ОБД о расстреле полковника Попсуй-Шапко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 213
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 16:42. Заголовок: Командарм-13 К. Д. Голубев


В ночь с 26 на 27 июля Голубев принял у Герасименко 13-ю армию. И сразу развернул кипучую деятельность, в т. ч. 28 июля сменил руководство 4 вдк: снял Жадова и военкома Оленина.
Жадова сменил полковник Гришин (какой? в распоряжении Голубева могло быть два полковника: И. Т. Гришин - командир 137 сд, и М. Д. Гришин).
Начштаба 4 вдк назначен майор С. М. Евграфов.
Командование 7 вдбриг отдано под суд за сдачу Кричева 17.7.

Что известно по этому вопросу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 797
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 17:16. Заголовок: Чой-то я первый раз ..


Чой-то я первый раз про такое слышу. Надо заняться самообразованием.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 18:28. Заголовок: Рад хоть что-нибудь ..


Рад хоть что-нибудь открыть в событиях 1941 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 21:36. Заголовок: Aprelev пишет: Жадо..


Aprelev пишет:

 цитата:
Жадова сменил полковник Гришин (какой? в распоряжении Голубева могло быть два полковника: И. Т. Гришин - командир 137 сд, и М. Д. Гришин).


Как пишет В.Кисилев,историк 137-й сд,полковник И.Гришин находился в августе с дивизией и вел бои практически в окружении,так что он никак не мог сменить Жадова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 10:55. Заголовок: Речь идет о 26, 27 и..


Речь идет о 26, 27 и 28 июля. К этому времени вышли почти все осколки 20 ск. И. Т. Гришин возглавил "сборный отряд" на южном берегу р. Сож (остатки 137, 132, 160, 148 и 143 сд и корпусных частей) - это где-то 26.07 (возможно 25-е), но уже 29.07 137 сд выведена в резерв фронта.
Версия с М. Д. Гришиным смотрится предпочтительнее, но и он вскоре возглавил восстановленную 42-ю дивизию (в составе 21 армии!).
Так что вполне возможно, назначение Гришина командиром "сводной дивизии" осталось на бумаге...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 804
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 15:27. Заголовок: Aprelev пишет: назн..


Aprelev пишет:

 цитата:
назначение Гришина командиром "сводной дивизии" осталось на бумаге...


Почему? Разве эта "дивизия" не к группе Сусайкова относилась?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 16:56. Заголовок: Aprelev пишет: Речь..


Aprelev пишет:

 цитата:
Речь идет о 26, 27 и 28 июля. К этому времени вышли почти все осколки 20 ск. И. Т. Гришин возглавил "сборный отряд" на южном берегу р. Сож (остатки 137, 132, 160, 148 и 143 сд и корпусных частей) - это где-то 26.07 (возможно 25-е), но уже 29.07 137 сд выведена в резерв фронта.
Версия с М. Д. Гришиным смотрится предпочтительнее, но и он вскоре возглавил восстановленную 42-ю дивизию (в составе 21 армии!).
Так что вполне возможно, назначение Гришина командиром "сводной дивизии" осталось на бумаге...




Откуда дровишки?
И куда Вы дели комбрига Магона?
Он ещё в июле был жив и здоров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 17:07. Заголовок: Aprelev пишет: Кста..


Aprelev пишет:

 цитата:
Кстати, В. Киселев привел в своей книге, посвященной истории 137 СД, воспоминания командира пулеметной роты 2-го батальона 409 сп С.С.Ларионова, участвовавшего в обороне Кричева:


Ко всем воспоминаниям надо относиться критически.

Немцы не идиоты.Тем более полковник Эбербах,к-р 35 тп 4 тд.
При наступлении немецкой танковой дивизии вперед всегда высылалась боевая группа или передовой отряд из саперов,мотоциклистов,танкистов, мотопехоты на бронетранспортерах и противотанкистов.
А если дорога минирована?Или немцам танков не жалко?
При этом по сторонам двигалось боевое охранение из мотоциклистов.
Поэтому странно выглядит колонна,где впереди танки ,а замыкает колонну бронетранспортер.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1197
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет