On-line: Моонзундец, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1103
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 21:17. Заголовок: Командир 3 осбр полковник Гаврилов.


Кто что знает об этом командире? Есть информация из Эстонии, что он с 60 своими бойцами сумел добраться до Швеции. Это верная информация? Что стало с ним дальше, вернулся ли он в СССР? Кто владеет этой информацией прошу откликнуться.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 11:35. Заголовок: "…Как вспоминал ..


"…Как вспоминал впоследствии тот же Шахалов, «после отъезда командования 3 ОСБ [3-й отдельной стрелковой бригады] – полковника Гаврилова и [батальонного] комиссара Кулакова – моральное состояние командного и рядового стрелковых частей резко снизилось»… Тем удивительнее, что впоследствии кое-кто попытался придать смерти полковника Гаврилова, бросившего своих подчинённых на произвол судьбы (за что, кстати, его эвакуированная с Эзеля семья была «лишена пособия за потерю кормильца»), некий героический ореол. Так бывший заместитель по политической части командира 174-го отдельного сапёрного батальона бригады старший политрук Иван Епифанович Кузнецов сообщал: «Героически погиб командир 3-й стрелковой бригады полковник Гаврилов, который в своей землянке вступил в рукопашный бой с немцами и бил их табуретками, где и погиб». И.Е.Кузнецов, к своему сожалению, очевидно, не понимал, что такими словами он только ещё больше уязвляет память своего погибшего командира…
…Куда же направлялся из Мынту торпедный катер № 154? Все публикации советского времени, упоминающие об уходе командования 3-й отдельной стрелковой бригады с острова Эзель, поразительно единодушны в указании того, что это была «эвакуация» (а не реальное бегство командиров с поле боя, на котором они оставляли на смерть своих подчинённых, как это было на самом деле), причём … в неуказанном направлении, к неустановленному пункту назначения! Единственным исключением здесь стала работа генерал-майора артиллерии в отставке Терентия Максимовича Зубова «Архипелаг мужества», опубликованная во 2-м, исправленном и дополненном издании «Сборника статей ветеранов войны и воспоминаний участников героической обороны Таллина и Моонзундского архипелага 7 июля – 2 декабря 1941 года». Он вышел в 1971 году в таллиннском издательстве «Ээсти Рамаат» под названием «Таллин в огне», и эстонский цензор, имя которого скрыто от нас под условным обозначением «МВ-03288», «пропустил» на 296-й странице книги, в тексте работы Т.М.Зубова ясный для понимающего читателя намёк: «Командир 3-й отдельной стрелковой бригады полковник Гаврилов был интернирован в Швеции…». Сам Т.М.Зубов не являлся участником обороны Моонзунда 1941 года (в это время он сражался на ближних подступах к Ленинграду в составе 2-й бригады морской пехоты), но принимал непосредственное участие в организации освобождения островов Моонзундского архипелага в 1944 году, а последующие за этим 6 лет служил комендантом его Береговой обороны. Готовя к печати свою работу, он использовал в ней данные многочисленных участников боёв за остров Эзель в 1941 году, и в том числе – помощника по строевой части командира 3-й отдельной стрелковой бригады полковника Николая Фёдоровича Ключникова. Именно этот офицер был оставлен уходящим на торпедном катере № 154 полковником Гавриловым за себя старшим воинским начальником на полуострове Сворбе. Судьба остающихся здесь подчинённых была совершенно ясна командиру 3-й отдельной стрелковой бригады, и тот вполне мог сообщить остающемуся на острове на верную гибель своему помощнику о том, куда именно он вместе с командованием бригады и «ППЖ» направляются на торпедном катере. Однако судьбе было угодно, чтобы его пассажиры в ближайшие часы погибли в Ирбенском проливе. В то же время полковник Ключников не только уцелел в последних боях за Сворбе, но и выжил в немецком плену и после окончания войны вернулся в СССР, где активно делился своими воспоминаниями об обороне Эзеля с интересующимися этими событиями историками. Так ещё четыре десятилетия назад стала ясна конечная цель похода торпедного катера № 154 – Швеция, куда его пассажиры и экипаж так и не попали…
…Важным, хотя и косвенным указанием на то, куда шёл торпедный катер № 154 (точнее, куда он не шёл – не на остров Даго) стал факт отсутствия у уходящих на нём с Эзеля Боевого Знамени 3-й отдельной стрелковой бригады. По имеющимся в нашем распоряжении данным, это знамя было в начале октября 1941 года закопано где-то в южной части полуострова Сворбе, и впоследствии так и не было обнаружено никем – ни немцами, ни эстонцами в 1941 – 1944 годах, ни советской стороной после освобождения острова Эзель. Напомним, что, например, так же оказавшийся в Швеции командир 79-го стрелкового полка майор Аркадий Соломнович Марголин, уходя со Сворбе в направлении Даго, взял с собой Боевое Знамя своей части…
…Версия о том, что пассажиры торпедного катера № 154 всё-таки успешно достигли Швеции, оказалась на удивление живучей. Так, например, в 2004 году её вновь поднял в вышедшей в свет в серии «Военно-историческая библиотека» минского издательства «Харвест» книге «Прибалтийский особый…» ещё один историк-любитель – на этот раз ветеран авиации Руслан Сергеевич Иринархов. В главе «Кровавый Моонзунд», на 503-й странице он уверенно пишет, что «до шведского берега добрались командир 3-й отдельной стрелковой бригады полковник П.М.Гаврилов с небольшой группой бойцов». Хотя в аннотации к этому изданию написано, что оно создано «на основе имеющегося архивного материала», из текста самой книги становится ясно, что Р.С.Иринархов не только в глаза не видел никакого «архивного материала», но и даже не читал процитированную нами выше общедоступную советскую литературу! (Правда, уже давно известно, что «исторические» издания «Харвеста» на самом деле никогда не отличались своей исторической достоверностью…)
…Впрочем, о Швеции помышлял не только командный состав 3-й отдельной стрелковой бригады, вышедший в море на торпедном катере № 154…".

Вот, что я имею сообщить по данной теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 287
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 21:27. Заголовок: Только сейчас сообра..


Только сейчас сообразил, что в данной теме не хватает фотографии её главного героя. Вот он:

Эта фотография опубликована в книге "Третья отдельная стрелковая... забытая" (СПб., 2010, с.563) и вот здесь - http://3osbr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=62:2011-05-29-19-46-55&catid=34:2011-03-20-21-55-35&Itemid=60
Фотография относится к последнему периоду жизни полковника Гаврилова и сделана в 1940 или в 1941 годах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 29.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 12:42. Заголовок: А как же он был увол..


А как же он был уволен в 1948 в отставку и с правом ношения отличительных знаков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1072
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 15:26. Заголовок: Быть интернированным..


Быть интернированным не является воинским преступлением. В той же Швейцарии были интернированными как бежавшие из лагерей военнопленные, так и сбитые ПВО летуны обеих сторон, имевшие несчастье нарушить воздушное пространство конфедерации.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 29.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 15:53. Заголовок: Так статья выше дока..


Так статья выше доказывает что он утонул

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:01. Заголовок: "Интернация"..


"Интернация" действительно не есть воинское преступление, даже - по советским законам. Однако преступлением может быть то, что произошло в процессе, предшествовавшем этому интернированию, как, например, убийство членами экипажа одного из двух интернировавшихся в Швеции советских тральщиков двух своих политработников. Этому посвящена отдельная глава моей рукописи "Мы идём в Швецию!", начальную часть другой главы которой - "В Швецию не попали... В Швеции никогда не были..." - я и привёл в данной теме.
Командир 3-й отдельной стрелковой бригады полковник Гаврилов действительно погиб на борту торпедного катера, как было показано выше. Поэтому сделанные в его карточке послевоенные записи относятся не к нему, а вот к кому именно - я и пытаюсь сейчас уточнить. Проблема в том, что в Москве в принципе не было такого института, как написала Кондратова, поэтому и непонятно, какие именно документы для поиска этого полковника Гаврилова "поднимать"... Так что пока пытаюсь выяснить, что за институт имелся в виду...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 730
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 23:32. Заголовок: Ещё одна фотография ..


Ещё одна фотография главного героя этой темы - П.М.Гаврилова - в бытность его ещё капитаном (период 1935 - 1938 годов):

Прошу извинить за качество - сканировано с пересъёмки с оригинала 3 х 4 :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 731
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 23:36. Заголовок: Предвоенное фото пог..


Предвоенное фото погибшего вместе с Гавриловым на борту торпедого катера его военкома - батальонного комиссара Ивана Васильевича Кулакова -


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2040
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 17:22. Заголовок: Моонзундец Спасибо з..


Моонзундец Спасибо за фото.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:29. Заголовок: Моонзундец пишет: П..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Проблема в том, что в Москве в принципе не было такого института, как написала Кондратова, поэтому и непонятно, какие именно документы для поиска этого полковника Гаврилова "поднимать"...

Как это не было такого института? Был. Он так и назывался "Московский институт инженеров коммунального хозяйств"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 732
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 19:48. Заголовок: Столетов пишет: Как..


Столетов пишет:

 цитата:
Как это не было такого института? Был. Он так и назывался "Московский институт инженеров коммунального хозяйств"


Лично мне, как коренному москвичу, такой институт неизвестен. Если же, по Вашему мнению, он "был", то, во-первых, как он называется сейчас а, во-вторых, где именно в Москве он находится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 20:19. Заголовок: Моонзундец пишет: Л..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Лично мне, как коренному москвичу, такой институт неизвестен.

Хороший, а самое главное аргументированный ответ. Не находите, что это даже не смешно?
Моонзундец пишет:

 цитата:
Если же, по Вашему мнению, он "был", то, во-первых, как он называется сейчас а, во-вторых, где именно в Москве он находится?

Часть его в 1947 году влилась в нынешнюю МГАХКС, другая часть влита в МИСИ. Точных данных не имею, но подозреваю, что институт и расформирован в 1947 году.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 733
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 21:52. Заголовок: Столетов пишет: Моо..


Столетов пишет:

 цитата:
Моонзундец пишет:

цитата:
Лично мне, как коренному москвичу, такой институт неизвестен.
Хороший, а самое главное аргументированный ответ. Не находите, что это даже не смешно?



Упомянутые Вами выше МГАХКиС и МИСИ поглотили Московский институт инженеров коммунального СТРОИТЕЛЬСТВА. Я же писал выше о Московском институте инженеров коммунального ХОЗЯЙСТВА. Разница в названиях, надеюсь, заметна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 15:14. Заголовок: Моонзундец пишет: У..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Упомянутые Вами выше МГАХКиС и МИСИ поглотили Московский институт инженеров коммунального СТРОИТЕЛЬСТВА. Я же писал выше о Московском институте инженеров коммунального ХОЗЯЙСТВА. Разница в названиях, надеюсь, заметна?

Хорошо здесь чистят админы. Вторично уточню, что на сайте 3 осбр назван Московский институт инженеров коммунального строительства.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 18:53. Заголовок: Столетов пишет: Хор..


Столетов пишет:

 цитата:
Хорошо здесь чистят админы.


Да, пришлось прибраться. Настоятельно прошу эту перепалку не продолжать. Иначе ограничу вашу активность на форуме, а заодно и других товарищей без регистрации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 738
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:08. Заголовок: Благодарю уважаемого..


Благодарю уважаемого администратора за "разведение сторон". Хотя можно было бы и ещё кое-что здесь зачистить
Столетов пишет:

 цитата:
Вторично уточню, что на сайте 3 осбр назван Московский институт инженеров коммунального строительства.


Вторично соглашусь, что на текущий момент - да. Однако сайт тот появился ровно 2,5 года назад, и за это время он перенёс длительную "клиническую смерть", восстановление в старом облике и полную модернизацию, в результате чего принял нынешний вид. Я работал с тем сайтом с первых дней его появления и тогда же копировал тексты оттуда по мере их появления. Так вот: в первоначальном тексте, сохранённом у меня, последнее слово было именно "хозяйства", а не "строительства". Почему сейчас стало так, я уже объяснял выше. Подчёркиваю, что я именно копировал текст, а не "сохранял картинку".
Хотелось бы также, чтобы на том сайте исправили и год награждения П.М.Гаврилова медалью "ХХ лет РККА" с 1935-го.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 22:06. Заголовок: IAM пишет: Да, приш..


IAM пишет:

 цитата:
Да, пришлось прибраться. Настоятельно прошу эту перепалку не продолжать. Иначе ограничу вашу активность на форуме, а заодно и других товарищей без регистрации.

Лучше бы ограничили активность Моозундца, который проявил себя обычным хамом. Или здесь есть неприкасаемые?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 22:09. Заголовок: Моонзундец пишет: В..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Вторично соглашусь, что на текущий момент - да. Однако сайт тот появился ровно 2,5 года назад, и за это время он перенёс длительную "клиническую смерть", восстановление в старом облике и полную модернизацию, в результате чего принял нынешний вид. Я работал с тем сайтом с первых дней его появления и тогда же копировал тексты оттуда по мере их появления. Так вот: в первоначальном тексте, сохранённом у меня, последнее слово было именно "хозяйства", а не "строительства". Почему сейчас стало так, я уже объяснял выше. Подчёркиваю, что я именно копировал текст, а не "сохранял картинку".

Этого мало. Хотелось бы также прочесть признание о собственных ошибках и в сделанных выводах, а также же извинения за "коренных москвичей" и "лимиту"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 739
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 23:44. Заголовок: Столетов , опять за ..


Столетов , опять за свой флуд взялись?
Не знаю, есть ли здесь "неприкасаемые", а лично я здесь считаюсь "постоянным участником" и не стесняюсь называть себя не только ником, но и собственным именем, как, например, в данной теме с оригинальным авторским содержанием.
Если я - "обычный хам", то Столетов - "хам с претензиями", причём - с безосновательными, и уже не только в этой теме. Хотя при всём этом он - надеюсь - так и останется один на один со своими желаниями, так как ничего иного, конкретного непосредствеенно по теме этой ветки просто написать не может.

Моонзундец пишет:

 цитата:
Благодарю уважаемого администратора за "разведение сторон". Хотя можно было бы и ещё кое-что здесь зачистить :)


Вторая моя фраза оказалась, увы, пророческой... Прошу уважаемого администратора удалить как бессодержательные два предыдущих поста Столетова, после чего - и данное моё. Надеюсь, что и в дальнейшем подобный "общий трёп вне темы" будет удаляться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 786
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 02:14. Заголовок: М-да, вот появляются..


М-да, вот появляются такие "призыники", сами ничего по делу сказать не в состоянии, но зато могут нагадить, да ещё потребовать каких-то "признаний о собственных ошибках и в сделанных выводах, а также же извинений", после чего исчезнуть... Ну, да ладно - разговор сейчас не о них...
Дело в том, что один из гостей форума в личной переписке попросил меня опубликовать здесь ВЕСЬ текст "главы "В Швецию не попали... В Швеции никогда не были..." рукописи "Мы идём в Швецию!", находящейся ныне в работе".
Приведённое выше "извлечение" являлось её началом, а ниже вашему вниманию предлагается её заключение:

"…Впрочем, о Швеции помышлял не только командный состав 3-й отдельной стрелковой бригады, вышедший в море на торпедном катере № 154…
…В 1972 году в Калининградском книжном издательстве вышла в свет книга «Балтийцы вступают в бой» - мемуары бывшего командующего Краснознамённым Балтийским флотом вице-адмирала Владимира Филипповича Трибуца. 11-я глава этой книги носит название «Морской бастион» и посвящена обороне Моонзунда в 1941 году. В ней, на странице 270-й автор цитирует «...письмо, которое мне прислал политрук И.П.Денисов, секретарь парт[ийной] организации батальона военных моряков, которым командовал капитан В.И.Ковтун» (на самом деле Иван Петрович Денисов являлся политруком 3-й стрелковой роты Отдельного местного стрелкового батальона Штаба БОБР КБФ (он же - 1-й эстонский стрелковый (оперативный) батальон БОБР КБФ), которым командовал капитан Иван Васильевич Ковтун). 8 октября 1941 года от своего нового командира-«окруженца», бывшего Начальника связи Штаба БОБР КБФ майора Григория Григорьевича Спицы политрук Денисов «…узнал, что по острову разными дорогами идут три отряда, которые должны встретиться у деревни Ориссаар[е] в лесу, недалеко от дамбы[, соединяющей остров Эзель с соседним Мооном (Муху). Там] Предполагалось напасть на охрану перевоза, отбить самоходный паром и переправиться либо на латвийский берег, либо на Готланд. Когда в нашей группе узнали об этом, все воспряли духом…». К сожалению, никому из эзельских «окруженцев» так и не удалось «отбить самоходный паром» - каботажный грузо-пассажирский пароходик «Куйвасту», мобилизованный в состав КБФ как «военный транспорт № 595», и не просто потому, что ещё за месяц до этого, 17 сентября, находясь в бухте Трииги, он был потоплен огнём противника с берега. Дело в том, что планируемого соединения под Ориссааре так и не произошло: все «окруженцы» ещё до этого либо погибли в боях с немцами и эстонцами, либо были взяты ими в плен. Так что в конечном счёте из них в Швецию тоже никто так и не попал…
…Как было показано выше на примере книги «Таллин в огне», тексты книг местных (региональных) советских книжных издательств проходили не столь жёсткую цензуру, как выходившие в свет в центральных, московских. Поэтому неудивительно, что калининградский цензор в 1972 году пропустил «крамольную» фразу о том, как советские воины вдруг «все воспряли духом», узнав о планировавшемся уходе на шведский остров Готланд! В 1985 году, к 40-летию Победы все книги мемуаров В.Ф.Трибуца были переизданы в Военном издательстве Министерства обороны СССР единым томом под общим названием «Балтийцы сражаются». На этот раз московский цензор, имя которого скрыто от нас под условным обозначением «Г-72242», в отличие от своего коллеги из Калининграда, исправно выполнил свои «профессиональные обязанности». При этом из главы, получившей название «Бои за Моонзунд», исчезла не только фраза о «переправе на Готланд», но и вообще всякое упоминание о процитированном нами выше вслед за В.Ф.Трибуцем письме ему от политрука Денисова со «шведским следом»…
…Разобранные нами выше два исторических примера неудачных попыток ухода защитников Моонзунда в 1941 году в нейтральную Швецию, возможно, являются не единственными фактами такого рода. Ибо мысль об уходе в Швецию должна была придти осенью 1941 года хотя бы на мгновение любому мыслящему советскому военнослужащему с Моонзунда, который представлял общую оперативную обстановку на архипелаге и имел перед глазами карту Балтийского моря. Другое дело, была ли у них возможность сначала благополучно достичь морского берега, а затем – найти там необходимое плавучее средство…
…Однако в архивных документах и опубликованных материалах нам не удалось найти никаких других упоминаний, кроме разобранных нами выше двух конкретных исторических фактов начала октября 1941 года…"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет