Отправлено: 23.04.09 17:22. Заголовок: Help по БД Мемориал

что значaт такие исправления против должности кап. Пугачева, кто-нибудь знает ?

 Отправлено: 27.04.09 20:25. Заголовок: туляк пишет: А каки..

туляк пишет:

цитата:

А какие еще упоминаются советские офицеры активно дававшие показания противнику?

у него есть потрясающая таблица по всем соединением в ЗапВО на 22.06. Я как нибудь отсканирую данные оттуда. Информация собрана из разнх источников, но первичной книгой т.с. KA-Großbuch явлется такое:
Iwanow A.N. Kurze Zusammenstelung über die Russische Armee, Berlin 1937

инетерсно конечно бы узнать кто был этот Иванов ?!

 Отправлено: 27.04.09 20:38. Заголовок: пока несколько интер..

пока несколько интерсных фактов касательно связи с 10А в первый день войны.. точнее даже в первую половину дня.

Команд. НКВД Белоруссии Комбриг Курлыкин находился со своим штабом в Белостоке откуда в течение первой половине дня происходил обмен радио-сообщениями с его погран-заставами. Однако это сообщения носили общий характер. Соощения от стрелк. корпусов поступили гдето после обеда, и одновременно* их части вступили в бой.

Одновременно пришли плохие новости в штаб 10А. Можно доказать два сообщения: 9САД от ее авиа-полков.:
- 10.29 (по москве) 126 ИАП сообщил в Минск об уничтожении всех его истребителей
- 10.57 126 ИАП поставил вопрос в штабе 9САД о эвакуации л/с, чтобы избежать пленения, в Бельск

*здесь надо понимать момент времени когда частям был отдан приказ занять рубежи обороны

 Отправлено: 28.04.09 17:47. Заголовок: День добрый! Тема за..

День добрый!
Тема заинтересовала, да и книга, признаться, тоже. vlad, готов присоединиться к переводу. Немецкий учил когда-то.

 Отправлено: 28.04.09 18:48. Заголовок: тут такое дело что н..

тут такое дело что наиболее пикантные места по персоналиям я написал.. может еще выложу его оценку Павлова (до войны).

Дальше как гриттся, чтобы не устраивать "перепев.." собираюсь выложить книгу целиком, тогда каждый может сам почитать и все что угодно.

Пока вот пару страничек Kriegsgliederung 10А-- вот что они знали на 22.06 о КА, а что инетерeсно знала КА о вермахте ?!- все еще баальшая тайна..

http://fotki.yandex.ru/users/vladiko64/view/52590/
http://fotki.yandex.ru/users/vladiko64/view/52591/

 Отправлено: 28.04.09 19:19. Заголовок: vlad пишет: Дальше ..

vlad пишет:

цитата:

Дальше как гриттся, чтобы не устраивать "перепев.." собираюсь выложить книгу целиком, тогда каждый может сам почитать и все что угодно.

Ну если будет делать DjVu, вот ссылочка в помощь
http://djvu-soft.narod.ru/scan/scan_and_share_1_07.htm

 Отправлено: 28.04.09 19:24. Заголовок: ээ.. FineRedaer у м..

ээ.. FineRedaer у мнея нет, так что наверное djv-делать не стану, да и зачем ?- просто сложу сканы в архив. Я по-моему так с Хинце поступал..

 Отправлено: 28.04.09 19:57. Заголовок: vlad пишет: FineRed..

vlad пишет:

цитата:

FineRedaer у мнея нет, так что наверное djv-делать не стану, да и зачем ?

А он и не нужен. Главное чтобы были IrfanView, ScanKromsator и Solo 3.1.
Но можно и сканы, только сканируйте с разрешением 300 дпи и в градациях серого (greyscale), чтобы потом распознать можно было. А то я, например, перевожу только Транслитером.

 Отправлено: 28.04.09 20:09. Заголовок: IAM пишет: Но можно..

IAM пишет:

цитата:

Но можно и сканы, только сканируйте с разрешением 300 дпи и в градациях серого (greyscale), чтобы потом распознать можно было.

300 dpi, greyscale -- так я и делаю, выход в .gif или .tif формат

 Отправлено: 29.04.09 10:26. Заголовок: Последнее обновление..

Последнее обновление ОБД Мемориал осуществлено сегодня.
Подскажите, как выйти на новые материалы?

 Отправлено: 29.04.09 23:57. Заголовок: немного по Павлову: ..

немного по Павлову:

что мы знали из западных источников по таким командирам, как Конев, Рокосовский, Павлов ? -немного, имя Рокоссовского увязывалось с уничтожением заключенных в мадридской тюрьме, Конев был известен как танковый командир.
Имя Павлова всплывало наиболее часто: Павлов- танкист-профи, Танковое соединение "Павлов".

По каким критериям/квалификациям Павлов стал командиром танк. полка в Испании автору неизвестно. В любом случае кажется что П. был больше практиком чем теоретиком: в то время как другие молодые командиры КА, как Кривошеев, участвовали в острых дискуссиях начала 30-х о применеии танков и мот. частей, имя П не было замечено в научных публикациях.

Танковая бригада "Павлов" былa задействованa в Испании для поддержки пехоты, при этом часто случалось применение соединения по частям: до взвода танков. Также и Конев как танк. командир считал главным принципом- танки лишь помощь пехоте.

При этом советские танк. силы в Испании были довольно внушительные для реалий той войны: бригада П. имела между 100 и 200 танков. Конечно советские танки Т-26, БТ нaмного превосходили немецкие единички и итальянские танки, НО делал ли П. попытки предотврaтить "растаскивание" своего соединения- авторы неизвестно. Попытки действовать отдельным изолированным соединением едва ли были бы встречены с понимаем. Его командир Кулик, принимавший основное участие в оперативном планировании в райне Мадрида был сторонником действия танков как поддержки для пехоты. Даже после замечательного успеха немцев во французской кампании 1940 г Кулик все еще советовал Сталину применять танки как оружие пехотной поддержки.

 Отправлено: 30.04.09 00:00. Заголовок: по цифрам танков, за..

по цифрам танков, задействованнах в Испании нужно предположить что в каждом из двух соединений имелось 4 батальона, в каждом по 3 роты. Каждый взвод состоял из 5 машин, что давало по соеднинению вкл. команд. танки окло 200 танков- soll.

Общее число советских танков поставленных в И. во время г.в. между окт. 1936 и авг. 1937 насчитывало 731, потом еще минимум 165 а всего выходит мин. 886. С советской стороны из них было признано только 362. Верить этой цифре нельзя , тому что она не осталяет никакой возможности для обязательных потерь танков, к-ые были характерны для действий советских танковых соединений.

В начале исп. войны потери советских танков были еще в рамках потерь танков в ПМВ. Тогда к прим. Англия имела квоту потерь ок 9.6%. Возможно что реальные цифры потерь 36 г были чуть выше, но не намного. Расчет безвозваратных потерь советских танков в Испании дает след:
поставки таков ок 886
Soll: ок 400
------------------------------------------
общие потери ок 486 или 121%

конечно после прекращения поставок случались и дальнейшие потери, так что действительная квота потерь еще выше.
Такие потери были конечно ужасающими. Тактически они происходили из-за полного изолирования танков от сопр. пехоты в бою... я скипану его текст про гранаты и ПТО..

Такой результат стал шоком для советского командования: наиболее сильная танковая держава оказалась снова в исх. точке, ничем не лучше других- менее танково-сильных стран.

и назад к Павлову:
прим . после полутора лет войны в Испании где П. фактически служил командиром танк. бригады, к-ая ни разу не участвовала в БД в полном составе. Он Не приобрел Знания о современных панцерваффе.. а скорее наоборот. Но в тоже время он получил важный опыт, к прим: снабжение, ремонт танков, марш, состояние дорог, а также бессильность танков против ПТО.

ну и после возвращения из Испании- мы и сами знаем.

 Отправлено: 01.05.09 12:17. Заголовок: конечно с Коневым ав..

конечно с Коневым автор сильно промахнулся, НО только потому что слишком много умничал.

Ему показалось что С.И. Кондратьев, упоминаемый в советском издании "Гражданская война в Испании", приведен ошибочно. Он посчитал Кондратьева железнодорожником, автором книги "Дороги войны".. ну и потому заменил его на Конева- ошибся с кем не бывает..

Касательно цифр поставки танков в Испанию- советские и западные цифры разнятся прим. вдвое..
се ла ви !

 Отправлено: 01.05.09 14:13. Заголовок: все-таки не зря я те..

все-таки не зря я тему открыл, поймал таки ОБД на несоотвествиях.

Речь идет об одном и том же человеке: майoр -танкист Петр Сидорович Махура, участник испанской войны, предположительно командовал танк. ротой в батальоне Кривошеина.

смотрил данные о нем в ОБД:

 Отправлено: 01.05.09 14:37. Заголовок: vlad пишет: все-так..

vlad пишет:

цитата:

все-таки не зря я тему открыл, поймал таки ОБД на несоотвествиях.

Так 17-я Гв.ТБР 1-го Гв.ТК и есть 157-я ТБР 26-го ТК.

 Отправлено: 01.05.09 17:20. Заголовок: День добрый! Махура ..

День добрый!
Махура Петр Сидорович, но в звании подполковник, попал в плен. Участник Сопротивления, репатриирован после окончания войны
C уважением, Олег

 Отправлено: 01.05.09 19:46. Заголовок: Олег-Н пишет: Махур..

Олег-Н пишет:

цитата:

Махура Петр Сидорович, но в звании подполковник, попал в плен. Участник Сопротивления, репатриирован после окончания войны

да, действително- спасибо за инфу !
Цепочка была такая: при описании див. КА Хайдорн ссылается на показания перебежчиков в финскую/испанскую кампании. Но никого не называет по фамилиям; мне пришла в голову мысль тупо погуглить, что я и проделал, всплыло вот это, чего держать "кота в мешке":

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer7/Shneer1.htm

Те. получается что из роты майора Махура в Испании ушел на Запад один офицер- Авенир Бенигсен (фамилия по матери)..
Курить осторожно, ляпов Очень много, но фамилии всех офицеров KA как мин бьются по ОБД-я проверял.