On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Фотошпиён




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 23:24. Заголовок: Рассеняйский КВ.


КВ Рассеняй



полная версия (довольно тяжелые фотки)
http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-057.jpg
http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-058.jpg

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 04:18. Заголовок: Ну зачем в сообщение..


Ну зачем в сообщение вставлять такую огромную ссылку с бея?
Надо бы подредактировать сообщние и фотки через комп пропустить, а то скоро ссылка пропадет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 10:02. Заголовок: Приветствую! IAM пи..


Приветствую!

IAM пишет:

 цитата:
Ну зачем в сообщение вставлять такую огромную ссылку с бея?
Надо бы подредактировать сообщние и фотки через комп пропустить, а то скоро ссылка пропадет.



Пардон! торопился, сейчас поправим.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 11:22. Заголовок: на ркка дискусия по ..


на ркка дискусия по этим фото вспыхнула и загохла...Поробуем здесь. Повторюсь в первой ссылке танк КВ-1 врядь ли может быть тем легендарным танком по одной причине - он стоит не на дороге, а на поле.
Серия фото из второй ссылки очень интерестны, они вполне может быть связаны с известным боем. Несклько вопросов.
Что за колона грузовиков стоит на дороге? Имею ввиду - какая может быть причина того, что у всех откытые борта?
Стреляет орудие. Какая его марка калибр), какие остатки машин у него?
Возле дороги несколько сгоревших машин. Чьи они - немецкие?
Толпа людей. Надо понимать это военнопленные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 11:23. Заголовок: Arvydas пишет: на р..


Arvydas пишет:

 цитата:
на ркка дискусия по этим фото вспыхнула и загохла...Поробуем здесь. Повторюсь в первой ссылке танк КВ-1 врядь ли может быть тем легендарным танком по одной причине - он стоит не на дороге, а на поле.



Не факт, что наци не могли оттащить его с дороги в поле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 11:41. Заголовок: этот КВ-1 пока никто..


этот КВ-1 пока никто и нигде нетащили, очевидно, что сперва надо привести в порядок гусеницы, притом обеих сторон. Танк такого состания врядь ли кто сможет потащить. Да если танк стоит скажем на середине дороге и мешает проезду, то врядь ли его станет тащить где то на далеко поле. В любом случае следов того, что танкв тащили на снимке невидно.
Алтыну - а может имеется больше фото этого КВ-1?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 110
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 11:47. Заголовок: Arvydas пишет: на р..


Arvydas пишет:

 цитата:
на ркка дискусия по этим фото вспыхнула и загохла...Поробуем здесь.



Этот танк точно КВ-1. Экипаж у рассейняйского 6 человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 111
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 12:04. Заголовок: Описание бояпо этой..


Описание боя по этой ссылке соответствует действительности?
Не мог бы Arvydas, как человек, плотно занимавшийся этой темой, коротенько дать описание боя по датам. Сколько дней простоял танк у дороги? Как он там оказался?
Неплохо было бы запостить какую-нибудь карту тех мест, а то не понятно, куда вообще наступала 2-я ТД.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 12:27. Заголовок: кв-1 фото


IAM пишет:

 цитата:
а может имеется больше фото этого КВ-1?


Только 3 у меня



Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 12:39. Заголовок: http://i002.radikal...




Далеко, далеко от дороги стоит, однако.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 15:49. Заголовок: IAM пишет: Этот тан..


IAM пишет:

 цитата:
Этот танк точно КВ-1. Экипаж у рассейняйского 6 человек.


На фото - да, точно КВ-1, никто неспорит. А вот какая была марка того одинокого танка? Я убежден, что там был КВ-2, но кое-кто думает иначе. Ясности пока нет.
IAM пишет:

 цитата:
Описание боя по этой ссылке соответствует действительности?


Скажем так - более менее соответсвует, нету только некоторых мельких деталей.IAM пишет:

 цитата:
Не мог бы Arvydas, как человек, плотно занимавшийся этой темой, коротенько дать описание боя по датам. Сколько дней простоял танк у дороги? Как он там оказался?


От конца. Как оказался - неизвестно, скорее всего заблудился, ведь карт то неимели.
На дороге он оказался не ранще утра, но не позднее обеда 24 июня. Танк окончательно подбили ранным утром 25 июня. Так что он простоял менше чем 24 часа. Утверждение в некоторых издании, что танк вел бой двое, а то и трое суток несоответсвует действительности.
Коротко бой описан на выше указанной ссылке. Что рассказать подробно, нужна обширная статья, ксати которая на литовском языке почти готова. Позже будет и перевод на русский язык.
IAM пишет:

 цитата:
Неплохо было бы запостить какую-нибудь карту тех мест, а то не понятно, куда вообще наступала 2-я ТД.


Могу дать карту-схему, но чайнику нужна помощь - подробное описание как это надо сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 16:13. Заголовок: Arvydas пишет: Мог..


Arvydas пишет:

 цитата:
Могу дать карту-схему, но чайнику нужна помощь - подробное описание как это надо сделать.


Нажимаете на кнопочку с головой человечка "Картинка с компа" в строчке выше поля для ответов. Там все по-русски. Как загрузилось, выбираете строку "увеличение по клику" и копируете ее.


Arvydas пишет:

 цитата:
На фото - да, точно КВ-1, никто неспорит. А вот какая была марка того одинокого танка?


Я про "одинокий" танк и спрашивал.

Arvydas пишет:

 цитата:
Я убежден, что там был КВ-2, но кое-кто думает иначе.


Во 2-й тд, вроде как, были КВ-2 с большой башней. На страничке Евгения Дрига по КВ-2 посмотрите 2b и 3b. Остальные, вроде, совсем не подходят. Если немцы так долго боролись с "Рассеняйским" КВ, то должны же они были потом его сфотографировать. И этих снимков должно быть приличное количество - танк стоял на дороге.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 16:53. Заголовок: IAM пишет: Я про &#..


IAM пишет:

 цитата:
Я про "одинокий" танк и спрашивал.


Отвечаю - пока никто недоказал именно какой марки был одинокий танк.
IAM пишет:

 цитата:
Во 2-й тд, вроде как, были КВ-2 с большой башней.


В том то и дело, что "вроде". "Вроде" еще незначить, что абсолютно все танки КВ-2 2тд были с большой башней.
IAM пишет:

 цитата:
На страничке Евгения Дрига по КВ-2 посмотрите 2b и 3b. Остальные, вроде, совсем не подходят.


Неподходит в том случае, если будем имет ввиду, что "все танки КВ-2 2тд были с большой башней". так это утверждение никем недоказан, то вполне может существовать и утверждение, что "в 2тд мог быть один или несколько танков КВ-2с малой башней".
IAM пишет:

 цитата:
Если немцы так долго боролись с "Рассеняйским" КВ, то должны же они были потом его сфотографировать. И этих снимков должно быть приличное количество - танк стоял на дороге.


Вполне согласен, таких фото должно быть очень много, даже больше всех остальних, так как этот эпизод войны один из известнейших. Кстати, а вы заметили на сайте Евгения у которого танка самое большее число фотографии?

По карте схеме.

<\/u><\/a>

По моему, ничего неполучается, на всякий случай даю интернетный адрес, а админы может поправит [url=http://i024.radikal.ru/0712/1b/3084106ae730.jpg]http://i024.radikal.ru/0712/1b/3084106ae730.jpg
[/a] Пока без коментарии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 18:27. Заголовок: Благодарю за очень и..


Благодарю за очень информативную схему. Жду Вашу статью на русском языке.

Arvydas пишет:

 цитата:
Неподходит в том случае, если будем имет ввиду, что "все танки КВ-2 2тд были с большой башней". так это утверждение никем недоказан, то вполне может существовать и утверждение, что "в 2тд мог быть один или несколько танков КВ-2с малой башней".





Вон Коломиец сколько документов ЦАМО перелопатил. Пишет конкретно без всяких сомнений - все КВ-2 с установкой МТ-1.

Arvydas пишет:

 цитата:
Кстати, а вы заметили на сайте Евгения у которого танка самое большее число фотографии?



И какой же по Вашему?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 19:22. Заголовок: IAM пишет: Вон Коло..


IAM пишет:

 цитата:
Вон Коломиец сколько документов ЦАМО перелопатил. Пишет конкретно без всяких сомнений - все КВ-2 с установкой МТ-1.


при всем уважением, М.Коломийца считать истиной последней инстанции нелзя, так как у него слышком часто можно най противоречия. Вот и теперь на таблице танков КВ на 20.06.1941 итого 51, но на предыдущей странице он пишет:ы поступили в часть уже в августе 1940 года, а к концу года дивизия уже имела 59 КВ." Спашивается - где исчезли в первом полугодии 1941 года IAM пишет:

 цитата:
И какой же по Вашему?

8 КВ?
танк с малой башней номер 1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 117
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 19:28. Заголовок: Arvydas пишет: танк..


Arvydas пишет:

 цитата:
танк с малой башней номер 1.



В том эпизоде два танка КВ-2 с малыми башнями - №1 и №29. Есть подписанные снимки - Остров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 11:03. Заголовок: IAM пишет: В том эп..


IAM пишет:

 цитата:
В том эпизоде два танка КВ-2 с малыми башнями - №1 и №29.


Вас это смущает? Меня - нет. По этому поводу я уже писал в ветке http://vif2ne.ru/rkka/forum/1/co/32563.htm
IAM пишет:

 цитата:
Есть подписанные снимки - Остров.


На счет этих подписей у меня возник вопрос когда эти подписи сделаны, так как у меня имеется экземпляры этих фотографии без подписей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 13:21. Заголовок: Arvydas пишет: IAM ..


Arvydas пишет:

 цитата:
IAM пишет:

цитата:
В том эпизоде два танка КВ-2 с малыми башнями - №1 и №29.



Вас это смущает? Меня - нет. По этому поводу я уже писал в ветке http://vif2ne.ru/rkka/forum/1/co/32563.htm



Тагда какой же по Вашему "Рассейняйский КВ" - №1 или №29?
В этой гипотезе у меня большие сомнения. Дед, который Вам показал место боя, наверное, сказал бы о двух огромных танках, стоящих рядом. В этом эпизоде рельеф равнинный, никаких уклонов местности. Дорога совершенно не похожа на ту, где дед показал Вам место боя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 13:58. Заголовок: IAM пишет: Тагда ка..


IAM пишет:

 цитата:
Тагда какой же по Вашему "Рассейняйский КВ" - №1 или №29?


По моему - №1.IAM пишет:

 цитата:
В этой гипотезе у меня большие сомнения.


Сомнения по любой гипотезы существует. Эта гипотеза неисключение, на то они и называется гипотезами, а не, скажем, теоремами. Если неудается все сомнения развеит, тогда они и останется только гипотезами.IAM пишет:

 цитата:
Дед, который Вам показал место боя, наверное, сказал бы о двух огромных танках, стоящих рядом.


Место боя дед видел несколько дней или даже недель позже. А как видно на фотографии, танк №29 "исчезает", так дед второго танка вполне мог и невидет. Да как я уже писал на ркка, вспоминания деда про 1941 год весма мутные.IAM пишет:

 цитата:
В этом эпизоде рельеф равнинный, никаких уклонов местности.


Равниный - дело условное. Кое какие уклоны, хотя и небольшие, там имеется.
IAM пишет:

 цитата:
Дорога совершенно не похожа на ту, где дед показал Вам место боя.


Видите, из тех нескольких фотографии очень трудно судить. Я, как бивший на те места, утверждаю, что дорога даже очень похожа. Но этот аргумент может быть только косвенным доказанием для моей гипотезы.
Предлагаю для вашего внимания фрагменты двух карт. Левая - довоенная, правая - из нынешных дней. Стрелкой показана местонахождения танка (танков). Если нелень, попробуйте сравнить обекты из фото танков и на карте. По моей гипотезе и по описанию боя ствол пушки "смотрит" на север, т.е. на верх карты.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 15:12. Заголовок: Существует довольно..


Существует довольно много фотографии этих танков с подписью "Остров" или "Остров - Псков".
Вот одна из них:


На мой взгляд, надо поискать других кандидатов для "Рассейняйского" КВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 17:04. Заголовок: Существует довольно ..



 цитата:
Существует довольно много фотографии этих танков с подписью "Остров" или "Остров - Псков".


Я этого неотрицаю и это является одним из основных аргументов "против" моей версии, но...Сам подпись на обратной стороне еще ничего незначить, в этом конкретном случае надпись даже не на самой фотографии, а на листе албома. Ведь неизвестно кто и когда эти надписи сделал - сам фотограф непосредственно после "фотосесии", или скажем внук фотографа несколько десятков лет после войны. Ведь известные случаи, когда обьект опознан, например, как Белоруся, а надпись - Украина. Или что то в том роде. И по этому сюжету я могу привести примеры с надписью "Рассейняй". Например впервые сюжет опубликован в 1953 году в США в сборнике статьей, или в нескольких книгах Залоги.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Так что подписи под снимками сами собой еще ничего незначит. Ими невозможно ничего ни утверждать, ни отрицать.
А тобою приведенный известный снимок очень характерный. На фоне видны две усадбы, по одной на обеих сторонах дороги. Посмотри на мою карту чут ниже стрелки, там они четко видны.
IAM пишет:

 цитата:
На мой взгляд, надо поискать других кандидатов для "Рассейняйского" КВ.


Согласен, поищем. Какие будет предложения по кандидитам?
Скажем что все таки этот эпизод из дороги Остров-Псков. В таком случае надо найти довоенный подробные карты этих окрестностей и установить это место, ведь ориентиров больше чем достаточно. Я пока мнении по этому вопросу невидел. Но это незначить что этот вариант (дорога Остров-Псков) я c принципа неотбрасываю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 17:38. Заголовок: А дед не говорил ско..


А дед не говорил сколько простоял там танк? Всю войну или немцы его убрали.

Arvydas пишет:

 цитата:
Согласен, поищем. Какие будет предложения по кандидитам?


С ходу как-то в голову ничего ни приходит. Надо смотреть. А 2b никак по описание не может подойти?

И еще. И №1 и №29 относятся к танкам либо предвоенного, либо военного выпуска.
На танках предвоенного выпуска два ящика находятся на правой надгусеничной полке. Кроме того, они имеют литые коуши буксирных тросов вместо оплетенных.
2-я ТД свои танки получила в 1940г. Если там и были танки с установкой МТ-2, то у них должно быть два ящика на левой надгусеничной полке, как и на КВ-2 с большой башней.
Я тут пробовал считать поздние КВ-2:click here.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 18:10. Заголовок: IAM пишет: А дед ..


` IAM пишет:

 цитата:
А дед не говорил сколько простоял там танк? Всю войну или немцы его убрали.


Намек понял - танк №1 на дороге выстоял довольно долго. Увы этого, как и еще много вопросов деду задать неуспел, у меня было слышком мало времени. Но на следующем году планирую еще одну поездку в те края. У нас весной была телепередача по Рассейняйской танковой битве и атор той передачи говорил еще с двумя дедами - свидетелями. Вот и я постараюсь их найти и с ними побеседовать. Да еще надо посмотреть фонды местного краеведического музея.
IAM пишет:

 цитата:
С ходу как-то в голову ничего ни приходит. Надо смотреть. А 2b никак по описание не может подойти?


У этого обе гусеницы целые, а у "того" танка одна гусеница должна быть порвана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 18:39. Заголовок: Arvydas пишет: а у ..


Arvydas пишет:

 цитата:
а у "того" танка одна гусеница должна быть порвана.



Это дед такую деталь запомнил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 18:44. Заголовок: IAM пишет: Это дед ..


IAM пишет:

 цитата:
Это дед такую деталь запомнил?


нет, не дед. Это последствие ночной вылазки саперов. Этот эпизод описывается везде. Кстати в боевом дневнике 6-й моторизированной бригады тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 19:02. Заголовок: Arvydas пишет: Это ..


Arvydas пишет:

 цитата:
Это последствие ночной вылазки саперов. Этот эпизод описывается везде. Кстати в боевом дневнике 6-й моторизированной бригады тоже.


А это охотничьи рассказы не могут быть?
Почему подорвали гусеницу, а, например, весь танк не взорвали или бутылку с огнесмесью (или тому подобное) не кинули - не сожгли, короче?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 19:27. Заголовок: IAM пишет: А это ох..


IAM пишет:

 цитата:
А это охотничьи рассказы не могут быть?


большой скептик может всю эту историю назвать охотничьим расказом или мифом.
IAM пишет:

 цитата:
Почему подорвали гусеницу, а, например, весь танк не взорвали или бутылку с огнесмесью (или тому подобное) не кинули - не сожгли, короче?


Почему немцы делади не так, а так то этого надо спрашивать у самих немцев. Кстати цель ночной вылазки и было подарвать танк, но резултат получился мизерным.
Если говорить о гусенице хочу спросить у спецов железа. Можно ли различить по какой причине разорвалась гусеница у танка №1, вот фото, можно посмотреть и другие.
[img][/img]
Варианты: порвалась на ходу, порвалась от попадания снаряда, порвалась из-за положенного на надгусеничной полке взрывного устройства, предлагать другие варианты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 19:52. Заголовок: Arvydas пишет: боль..


Arvydas пишет:

 цитата:
большой скептик может всю эту историю назвать охотничьим расказом или мифом.


Критический анализ.

Arvydas пишет:

 цитата:
Если говорить о гусенице хочу спросить у спецов железа. Можно ли различить по какой причине разорвалась гусеница у танка №1, вот фото, можно посмотреть и другие.


По железу я, конечно, не спец, но точно не на ходу - размотал бы гусеницу. Возможно, такое повреждение вызвало попадание фугасного снаряда крупного калибра. У №29 схожее повреждение с того же борта.



Задник подписан - Остров (?).

А архитектура вокруг танка соответствует литовской из тех мест?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 174
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 23:13. Заголовок: Расейняй????

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: С-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 23:42. Заголовок: Алтын пишет: КВ-1 ..


Алтын пишет:

 цитата:
КВ-1
http://www.kv-page.com/images/kv/10181.jpg



Неужели в Литве к 41-му уже все дерева порубали. ИМХО - Украина.

С уважением GeorGGe Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 255
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 19:10. Заголовок: Снимки танков КВ в Литве.


Как предложили на форуме РККА, пойдем от противного.

Всего во второй дивизии было 32 КВ-1 и 19 КВ-2 . У меня есть такие снимки КВ-1.



у кого есть ещё , выкладываете. По КВ-2 я пас , не собираю снимки этих танков.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 22:26. Заголовок: Алтын пишет: у кого..


Алтын пишет:

 цитата:
у кого есть ещё , выкладываете









Литвин


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 226
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 22:33. Заголовок: litvin пишет: А..


litvin пишет:

 цитата:



А этот КВ-1 с Л-11 какое имеет отношение к 2-й ТД? Подписанные снимки были?

Хотя, вообще, место похожее. Стоит на дороге, ходовая повреждена, деревья растут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 259
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 22:40. Заголовок: litvin пишет: Сп..


litvin пишет:
[quote]`

Спасибо за снимки!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 23:31. Заголовок: Общие данные эпизода-местность, повреждения машины...


Хотелось бы еще раз уточнить вводные данные сего танка
1.одиночнный
2.стоит на ровной дороге
3.рядом с дорогой болото - значит насыпь должна быть немаленькой (см. описание и фото now Arvydas'a)
4.в кадре на задних планах (в далеке) должен быть лес
5.попадания 37,55,88mm снарядов (количество варирует в разных переводах описания боя)
6.88mm попадания сзади, пробитие задней части башни, куда-же потом накидали гранат (если верить Panzer history n.22)
6.повреждения гусеницы(гусениц?), надгусеничных полок "двойными фугасами" (версия того же издания)
7.следы "заряда" заложенного под стволом (на стволе ,бронировке отката ?- см. там же)
8.фоток должно быть немало-общая логига
Самого упомянутого издания в е- виде неимею, поэтому нет цитат
Исправляйте где неточности - по этим признакам есть вариант фото танка
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 19:23. Заголовок: Маленькие поправки п..


Маленькие поправки по мему мнению
3.рядом с дорогой болото, которая на левой стороне по направлению ствола
4.в кадре видны несколько усадб, на задних планах (в далеке) должен быть лес
6.88mm попадания сзади или сбоку, пробитие задней или боковой части башни. Сквозных пробоин не больше двух, но скорее всего только одна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 19:25. Заголовок: фото танка(версия)


Просмотрев все свои закорма (за 4 года) ненашел ничего более подходящего




Признаки повреждений на фото более-менее соответсвуют версии описаной в Panzer history n.22
Литвин
P.S.-Arvydui-по моему 88мм ни однои сквозной (все рикошет, сбили только задьнюю бронировку пулемета ) иначе хоронили бы тела только 2-ух танкистов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 232
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 20:12. Заголовок: litvin пишет: Просм..


litvin пишет:

 цитата:
Просмотрев все свои закорма (за 4 года) ненашел ничего более подходящего



Эта машина предвоенного или раннего военного выпуска. Когда-то проходила в альбоме или была подписана немцем из 18-й или 19-й ТД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:55. Заголовок: Одна из версий описания боя


Описание из упомянутой мною раньше мурзилки


Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 370
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 12:43. Заголовок: Приветствую! На бее..


Приветствую!

На бее выложили два снимка КВ в сражении у Рассейняя.





Есть снимки покрупнее этого танка.








С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 364
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 13:52. Заголовок: Алтын пишет: На бее..


Алтын пишет:

 цитата:
На бее выложили два снимка КВ в сражении у Рассейняя.



Во 2-й ТД не должно было быть танка с пушкой Ф-32.
Они ставились на КВ с начала 1941г.
2-я ТД свои КВ получила до 01.12.40

Если подпись верная, то возникает вопрос - могли ли в войсках осуществлять перевооружение? Сомнительно.

Один из снимков этого танка шел одним лотом с экранированным КВ.
Кроме того, у него, случайно, не "круглая" башня?
Уже имеются снимки танков с "круглой" башней, перевооруженных на Ф-32.
Так что танк скорее всего из-под Ленинграда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 371
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 14:47. Заголовок: IAM пишет: 2-я ТД с..


IAM пишет:

 цитата:
2-я ТД свои КВ получила до 01.12.40



Это откуда известно?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 366
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 15:18. Заголовок: Алтын пишет: Это от..


Алтын пишет:

 цитата:
Это откуда известно?



Коломиц "История танка КВ. Часть 1"


По времени:
август - 13 КВ (из них 10 КВ-2 с МТ-1);
сентябрь - 20.10.40 - 17 КВ (по БЧС на 20.10.40 во 2-й ТД - 30 КВ);
20.10.40 - 01.12.40 - 21 КВ.

Могла ли попасть в 2-ю ТД машина с "круглой" башней? Надо, наверно, новую тему замутить по этим машинам.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 372
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 16:04. Заголовок: IAM пишет: Могла ли..


IAM пишет:

 цитата:
Могла ли попасть в 2-ю ТД машина с "круглой" башней? Надо, наверно, новую тему замутить по этим машинам.



Хм..хм..Посмотрел "Военные машины" по КВ. Выходит к 01.01.41 Кировцы сделали 50 Ф-32 , но ничего не говорится успели ли поставить на КВ и отгрузить в войска. С другой стороны , Сергей на форуме РККА недавно привел цифру в 51 КВ на 01.01.41 в 2-й тд. Т.е. получается все КВ-1 в 2-й тд были с Л-11?

Кстати в "машинах" есть снимок КВ-1 с орудием Л-11 с пробитой маской именно 88 мм.Флаком . Сильная дыра получилась. Не рассейняйский ли это танк?



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 367
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 16:41. Заголовок: Алтын пишет: Т.е. п..


Алтын пишет:

 цитата:
Т.е. получается все КВ-1 в 2-й тд были с Л-11?



Да. И Коломиец об этом пишет в "Боях в Прибалтике".



Алтын пишет:

 цитата:
Не рассейняйский ли это танк?



Вполне возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 19:32. Заголовок: Посередине поля, обе..


Посередине поля, обе гуси целые. Может и Raseiniai (т. е. Литва - сарай в дали довольно типичный для наших мест) но не тот, который нужен.



Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 23:43. Заголовок: Не рассейняйский л..




 цитата:
Не рассейняйский ли это танк?

-
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 374
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 06:32. Заголовок: Не рассейняйский ли..




 цитата:
Не рассейняйский ли это танк?



Этот танк из 2-й танковой дивизии.
Восилишкис - это в примерно в трех сятках кимометров на северо-восток от Рассейняя. Так что это не тот самый "Рассейняйский танк". Если подпись верна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 21:33. Заголовок: Совсем рядом с нужным местом


IAM пишет:

 цитата:
Восилишкис - это в примерно в трех сятках кимометров на северо-восток от Рассейняя.

-Да нет, как раз рядышком - http://www.rytufrontas.net/e107_plugins/content/content.php?content.26
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 401
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 21:58. Заголовок: litvin пишет: Да не..


litvin пишет:

 цитата:
Да нет, как раз рядышком



Да, точно. А я с городком в атласе спутал?
Т.е. получается этот танк был потерян во время основного боя 24.06.41?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 22:28. Заголовок: Выходит... Кусок аль..


Выходит... Кусок альбома, от границы 22 06 1941



P.S.- интуитивно мерещетса что и остальные "полевые" КВ-1 с Л-11 оттуда-же
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 23:44. Заголовок: litvin пишет: и ост..


litvin пишет:

 цитата:
и остальные "полевые" КВ-1 с Л-11 оттуда-же



Вообще все КВ-1?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 00:09. Заголовок: karan пишет: Вообще..


karan пишет:

 цитата:
Вообще все КВ-1?

- не все конечно, вот эти




Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 406
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 17:14. Заголовок: litvin пишет: не вс..


litvin пишет:

 цитата:
не все конечно, вот эти


Кроме верхнего, есть подписанные снимки?
На основании чего Вы отнесли их к танкам 2-й ТД?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 11:36. Заголовок: litvin пишет: цита..


litvin пишет:

 цитата:
цитата:
Восилишкис - это в примерно в трех сятках кимометров на северо-восток от Рассейняя.


-Да нет, как раз рядышком - http://www.rytufrontas.net/e107_plugins/content/content.php?content.26
Литвин


Я должен заявить, что в фотогалереи моего сайта, ссылку на которую привел litvin, имеется ошибка. Тогда я очень спешил выложить фотографии фотграфии, материала непроверил и вот что получилось. Теперь думаю как лучше те ошибки там поправить.
Восилишкис все таки не рядом, а как писал IAM, а в трех десятках км на северо восток от Расейняй http://rumbletum.org/Europe/Lithuania/Lithuania%20(general)/_593014_Vosili%C5%A1kis.html#themap . Восилишкис действительно упоминается в дневнике 6тд немцев, но только в записи от 25.06. В "Initial period of war..." Гланца тоже можно найти этот н/п на схеме №56 на стр.115, но опять в той схеме показаны бои в окрестностях Восилишкис только на 25.06. Все таки основной был в окрестностях н/п Грудзишкес, что действительно рядом города Расейняй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: USA
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 04:40. Заголовок: Arvydas пишет: В &#..


Arvydas пишет:

 цитата:
В "Initial period of war..." Гланца тоже можно найти этот н/п на схеме №56 на стр.115



Вот эта схема из этой книги:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 753
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 22:05. Заголовок: Из истории 6 тд с фо..


Из истории 6 тд с форума РККА

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 66
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 22:19. Заголовок: может чтоб избежать ..


может чтоб избежать недоразумений действительно скопи-пастить перевод ист. 1ТД в
"заметках Берковича" ? Должен заявить что перевод сделан качественно и полно, как грится
..to the best of my knowledge.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 754
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 22:21. Заголовок: Если в нем нет пропу..


Если в нем нет пропуском то почему бы и нет. Если есто пропуски то хотелось бы весь перевод.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 22:24. Заголовок: нет там пропусков не..


нет там пропусков нет: действительно до последнего периода вкл. разгром остатков 2-ой тд 26.06 рано утром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 22:41. Заголовок: litvin пишет: Выход..


litvin пишет:

 цитата:
Выходит... Кусок альбома, от границы 22 06 1941

это должен быть альбом 1-ой ТД, ежели Skaudvile там проскакивает, а вот Girinikai (22.06) это вообще где ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 22:58. Заголовок: как я уже писал я сл..


как я уже писал я сличил оригинал истории 1-ой ТД изложенной в книге автора Rolf Stoves с переводом Александра Хаеш опубликованного в "заметках Берковича". Различий найти не удалось, поэтому кусок посвященный боям от границы до Рассеняй-Василишкис (22.06-26.06) решено выложить здесь учитывая инетерес многих участников. Разбивку буду давать по дням.
да перевод событий 22.06 частично мой, частично копипаст из "заметок", по остальным дням- копипаст.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 70
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 23:02. Заголовок: 22.06.


«В 4.05 22 июня 1-й танковый полк начал наступление в составе боевой группы Крюгера (Krüger) из исходного района около Жилуттен. В авангарде – ударное подразделение Кнопфа (Knopff) (37-й саперный батальон и 6 рота 1-го танкового полка). Получасом позже пройдена старая литовская граница. Группа Крюгера, обходя [с запада] Таураге, пробилась севернее. Первые укрепления прорваны без значительного сопротивления неприятеля. Противотанковые заграждения севернее Цириники переехали без труда.

Tолько на участке Юра советские войска – Артиллерия и ПТО оказали серьезное сопротивление.
До обеда танки и стрелки 113 полка преодолели серьезные препятствия в Дапкискяй и частично заминированные проходы на участке Юра. Они создали первые укрепленные позиции на вост. берегу. Части 1-го ТП (Майoр Грампе) провинулись вместе с ротой БТР до дороге Скаудвилла-Тауроге. Группа Крюгер продолжала после обеда атакауюшие действия в направлении Скаудвилла после того как штурмовые группа саперного батальона -37 вскрыли вражескую оборону на восточном берегу Юры.
Около 19.30 головная колонна стрелк. Полка и 1-го ТП наткнулась наткнулась на сильное сопротивление на юге от Бигники. Совсемстными действиями сопротивление было подавлено. Ночь застала кампфгуппу Крюгер северо-западнее Бигники. Группа свернулась в ежа. Из-за плохих дорог машини снабжения двигались очень медленно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 23:04. Заголовок: 22.06. продолжение


В ночь на 23 июня саперный батальон-37 построил понтонный мост чере Юру. После того дивизия в своей массе на колесных машинах может догонять передовые части. С утра начался ружейно-пулеметный обстрел моста, таким образом саперы 37-го батальона должны были отогнать остаточные группы вражеской пехоты.

Боевая группа Вестхофен (Westhoven), имея в авангарде 2-й батальон майора Рихтера (Richter) из 1-го стрелкового полка, прорвала 22.6.1941 несколько сильно укрепленных советских позиций, несмотря на мощный обстрел, захватила участок Юры на южной окраине Таураге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 23:14. Заголовок: 23.06


«Двигавшейся на бронетранспортерах группе 1-го батальона 1-го стрелкового полка удалось под командой старшего лейтенанта Крига (Krieg) к 11.00 в отважной рукопашной схватке овладеть несколькими неповрежденными переходами и мостами. Это имело большое значение для дальнейшего успеха операции. Таураге был взят в очень тяжелой борьбе с ожесточенно и упорно сопротивляющимся противником, превратившим почти каждый дом в маленькую крепость. Борьба разгоралась снова и снова также в тылу атакующих. Приходилось повторно создавать ударные группы из стрелков и танков, чтобы побороть особо упорные гнезда сопротивления. Заметного успеха достигла при этом отважная 6-я рота 1-го стрелкового полка. Ее командир, старший лейтенант Ритц (Ritz), был тяжело ранен при захвате шоссейного моста через Юру.

Взорванный шоссейный мост через Юру был во второй половине дня исправлен саперами. Колесный транспорт подтянулся, наступление продолжено. Posle zakata, воинам дивизии не был объявлен привал. К 21.00 передовые части группы Вестхофена находились около Лапурвиса (10 км северо-восточнее Таураге) на шоссе на Шяуляй. Необходимо было, несмотря на истощение сил, наступать на пятки медленно слабеющему противнику. Об этом заботились боеспособные ударные группы. Они вынуждены были снова и снова преодолевать вражеское сопротивление. Значительную роль в успехе дня для группы Вестхофена играл выдвинутый далеко вперед и всегда готовый стрелять 1-й батальон майора Борна (Dr. Born) из 73 артиллерийского полка. В полночь в Батакяй - цели первого дня наступления, группа Вестхофена остановилась на отдых»
В 1.30 утра 23 июня дивизионная группа Крюгер продолжила атаку. Цель атаки была Кельме на дороге на Шауляй. Вражеское сопротивление в Скаудвила было сломлено атакой БТР 1-ой роты 113-го полка вместе с танками 1-го ТП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 23:19. Заголовок: продолжение 23.06; стр 188 в истории 1ТД


«Около полудня боевая группа Крюгера из 1-й танковой дивизии, ранее направленная на север вдоль шоссе на Шяуляй, свернула, чтобы захватить участок Дубисы, на северо-восток, двигаясь через Пакражантис и Лёляй на Саудининкай (Saudininkai).Там 1-му батальону 1-го танкового полка около 22.00 удалось овладеть неповрежденным мостом. 1-й танковый полк подполковника Коппа (Kopp) окопался восточнее этого перехода. Стрелки боевой группы создали здесь ночью предмостное укрепление. Вечером дивизии по радио была передано: Цель на 24.6: Поневеж.

1-й мотоциклетный батальон, находившийся в дивизионном резерве, к 13.00 выдвинулся вперед. Усиленный 1-й ротой 37-го противотанкового дивизиона, он был введен для обороны левого фланга дивизии, повернувшей на восток. Охрану у Пакражантиса нес 4-й артиллерийский дивизион.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 23:21. Заголовок: окончание 23.06; стр 188 в истории 1ТД


Для снабжения боевой группы Вестхофена и всего 41-го танкового корпуса решающее значение имел железнодорожный мост при Лидувенай. Сразу по получении дивизией приказа «повернуть на восток» полковник Вестхофен, чтобы захватить при Лидувенай переправу через Дубису, распорядился образовать усиленную диверсионную группу под командой старшего лейтенанта Вихмана (Wichmann). Ей ставилась задача ‑ внезапно захватить мосты у Лидувенай и удерживать их до подхода остальных частей. Группу составили 2 броневика, 4 бронетранспортера и при них подразделение Вернера (Werner) из полка особого назначения 800 («Бранденбург»). О железнодорожной переправе имелся лишь один плохой аэрофотоснимок. Он показывал наличие с обеих сторон моста укрепленных полевых позиций. Сам мост был около 45 метров высотой и 270 метров длиной. К 18.00 группа Вихмана прибыла на место и расположилась неподалеку от моста, охранявшегося слабым противником. В то время как здесь броневики и бронетранспортеры под командой Вернера обеспечивали огневую защиту стрелков и саперов, Вихман, подавшись севернее, перешел с небольшим числом людей Дубису вброд выше по течению. В 18.20 обе группы встретились на железнодорожном мосту, защитники которого в панике бежали, не взорвав его, так как все запальные провода удалось своевременно перерезать. В неповрежденном состоянии мост удерживался до подхода 3-й роты 1-го стрелкового полка.

41 танк корпус по результатам первых двух дней прошел 100 км с боями !
В результате советскя 125 с.д. была разорвана на части, она отступала,
оставляя тяжелое вооружение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 23:40. Заголовок: наверное стоит вылож..


наверное стоит выложить немецкую карту рассеняйской битвы из истории 1-ой ТД



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 23:56. Заголовок: 24.06, стр 189 истории 1ТД


Командование 41-го танкового корпуса, получившее сведения о подходе к фронту советской 2-й танковой дивизии, в 0.30 приказало перенести разграничительную линию между 6-й и 1-й танковыми дивизиями дальше на юг. Для этого следовало изменить назначенные маршруты. В 1.30 боевые группы получили по радио приказ выступить в 4.30: боевая группа Вестхофена через Шилуву – Шаукотас – Бейсаголу на Поневеж, боевая группа Крюгера через Шяуленай – Шедуву – Смилгяй.

Группа Крюгера выступила около 4.30, имея в голове колонны 1-й батальон 113 стрелкового полка и 2-й батальон 1-го танкового полка. В 6.30 около имения Мурай (Muraj) она натолкнулась на хорошо окопавшегося противника, поддерживаемого танками. Преодолев его сопротивление в жесткой схватке, группа Крюгера далее продвигалась на Шяуленай. Группа Вестхофена почти без сопротивления захватила Бейсаголу. Подразделения группы далеко растянулись из-за плохих дорог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 00:06. Заголовок: 24.06, продолжение ; 189 стр


1-ый батальон мотоциклистов был сменен пехотным батальоном прим. ок 11.00.
В это же время части 6ТД еще рано утром на Дубиссе
были атакованы сильными танковыми группами противника, причем образовалась опасная ситуация: более 100 вражеских танков двигалось с востока прямо на части 6-ой ТД.

Быстро разобравшись в кризисе на участке 6-й танковой дивизии, генерал Рейнхардт в 13.30 прибыл на командный пункт 1-й танковой дивизии в Нямакшчяй. Ознакомившись с обстановкой, он приказал сгруппировать силы дивизии в районе Василишкис – Гринкишкис и быть готовыми двинуться либо на запад для уничтожения танков противника вклинившегося в ряды 6-й танковой дивизией, либо пробиваться на восток. В 13.50 по радио поступил боевой приказ: «Группе Вестхофена занять Гринкишкис и далее охранять Бейсаголу, группе Крюгера нанести удар на юг через Шаукотас на Василишкис и перекрыть шоссе Расейняй – Шедува»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 00:16. Заголовок: 24-25.06 стр190 оригинала


Боевая группа Вестхофена, которая 24 июня при Бейсаголе боролась с наступающими моторизованными частями 3-го советского механизированного корпуса, выступила около 15.30, двигаясь на юго-запад, захватила около 23.00 Гринкишкис.

Боевая группа Крюгера перемещалась с 15.00 на юг через Шаукотас – Баргаляй в район севернее Василишкис. Действовавший в авангарде 1-й батальон 1-го танкового полка смог овладеть Шаукотасом лишь к 19.00. Усиленный 1-й танковый полк вступил около 22.30 в борьбу за Василишкис при слабом сопротивлении противника. Так как экипажи танков через их оптику едва что-то видели, борьбу вели главным образом стрелки 1-го батальона 113 стрелкового полка.

Все передвижения в этот день были бесконечно осложнены из-за дорог, проходящих через глубокие пески или болота. Чтобы направить 1-й танковый полк как можно быстрее на западное крыло дивизии к Василишкис, где корпус и дивизия ожидали сильнейший удар названной танковой группы противника, при Шаукотасе потребовалось сложное пересечение маршрутов обеих боевых групп. Авангардный взвод 1-го танкового полка около 18.30 перенес свой командный пункт в Шаукотас. Здесь ему пришлось отбить с юга неожиданное нападение противника силою около батальона, поддерживаемого тремя танками. На северном фланге дивизии, по сообщению 2-й разведывательной группы, происходила выгрузка противника у Радвилишкис. Против него дивизия откомандировала в район севернее Титувенай 4-й разведывательный батальон и для защиты железнодорожного моста через Дубису при Лидувенай 1-й мотоциклетный батальон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 00:21. Заголовок: 25.06 ; 190 стр


25 июня в 4.30 утра в 5 км южнее Василишкиса началась мощная танковая атака на 2-й батальон 113 стрелкового полка ‑ майора фон Киттеля (Kittel). Ни противотанковые пушки стрелков и истребителей танков, ни орудия танков не могли пробить броню КВ-1 и КВ-2, впервые появившихся на участке фронта 1-й танковой дивизии. Артиллеристы 3-го дивизиона 73 артиллерийского полка майора Зота (Soth), повернули стволы до горизонтального положения и, стреляя прямой наводкой с открытой позиции, остановили неприятельскую атаку. В 8.20 1-й танковый полк перешел в контратаку.
Немецкие танки лишь благодаря быстроте и поворотливости, постоянно используя складки местности, смогли, преодолеть сверхтяжелые советские танки, подбираясь к ним с бортов. Благодаря отличной дисциплине стрельбы и хорошей радиосвязи, танковым ротам удалось в тяжелой борьбе отбросить противника на 3 км.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 00:31. Заголовок: продолжение 25.06, стр191-192


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 01:15. Заголовок: GeorGGe пишет: Неуж..


GeorGGe пишет:

 цитата:
Неужели в Литве к 41-му уже все дерева порубали.

у меня сейчас как раз сканы истории 1-ой ТД с рассеняйскими фотками, так действительно впечатление именно такое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 12:37. Заголовок: окончание 25.06


мы остановились на бое за высоту 139 25.06, закончим копипаст соединением 1-ой и 6-ой ТД вечером 25.06:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 12:45. Заголовок: 26.06 стр194-195 оригинала


и завершение разгрома 2-ой ТД рано утром 26 июня:
Скрытый текст

судя по этому тексту группа Крюгера 1-ой ТД учичтожила штаб советской 2-ой тд в атаке рано утром 26 июня.. произошло это по всей видимости возле н/с Сокайчяй .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 755
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 13:42. Заголовок: Про пленных не нечег..


Про пленных нет нечего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 13:51. Заголовок: да.. есть но не то ч..


да.. есть но не то что хотелось: "команды танков , к-ые пытаются перебежать на нашу сторону расстрeливаются комиссарами". Так что: ни пленных, ни собственных потерь - ничего !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 14:53. Заголовок: итоги двухдневной би..


итоги двухдневной битвы:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 17:26. Заголовок: удалось немного разо..


удалось немного разобраться с этой фоткой из того альбома что выкладывал ув litvin чуть раньше. Видимо один из первых подбитых/поврежденных танков 1-oй ТД (четверка как я понимаю)
в Girininkai.. это неск. км западнее Таураге.



позади танка -- расстреляные военослужащие или 90-ой или 125-ой сд.

еще одна фотка в тему из того же альбома:



Dauksiai - гдето в окрестности Василискис, а саперный батальон -37 - это 1Тд однознача !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 21:54. Заголовок: vlad Меня зовут Анат..


vlad Меня зовут Анатолий, а не Александр.
Анатолий Хаеш

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 830
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 22:04. Заголовок: Ого какие к нам люди..


Ого какие к нам люди заглянули. Спасибо вам за Ваши статьи. Вы остановились на действиях против советской 2 тд, но ведь был еще 12 мк, который спас от разгрома 8 А. В истории немецких дивизий 1 ак и 26 ак Вы не встеречали описаний боев 12 мк с этими корпусами немцев?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 173
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 22:46. Заголовок: Анатолий пишет: vl..


Анатолий пишет:

 цитата:
vlad Меня зовут Анатолий, а не Александр.
Анатолий Хаеш

о, тысяча извинений ! Анатолий, еще раз спасибо за ваши тексты, как видите мы здесь "ружьишком балуемся", так что все очень кстати !

Между прочим, вы вовремя заглянули, как раз сегодня я заказал в библиотеке историю 8-й ТД в исполнении Рихарда Киндель (new look ).. так что как только получу- выложу сканы- следите за рекламой !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 13:06. Заголовок: всегда думал, что не..


всегда думал, что немецкая 1тд вела бои и перед подразделениями 12МК. Если я хорошо понял текст, то немецкая 1тд в первые дни войны имела боевой контакт только с 2тд и 125сд. Да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 180
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 13:17. Заголовок: Arvydas пишет: Если..


Arvydas пишет:

 цитата:
Если я хорошо понял текст, то немецкая 1тд в первые дни войны имела боевой контакт только с 2тд и 125сд. Да?

да, это так, одно из доказательств -упоминание немцев о 3-м МК, плюс карта россеняйской битвы- выдвижение советских танкистов в район боя просиходило от Ионавы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 13:30. Заголовок: вопрос поставлю неск..


вопрос поставлю несколько по другому. Можно ли утверждать, что 1тд неимела боевого контакта с подразделениями 12МК?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 13:40. Заголовок: сказать со 100% увер..


сказать со 100% уверенностью что "нет" я не могу, а вообще вопрос очень интересный, тут надо тщательно смотреть на карту боя.. я пока это не делал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 411
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 15:49. Заголовок: 1тд неимела боевого контакта с подразделениями 12МК


"1тд не имела боевого контакта с подразделениями 12МК?"

До переправы через Даугаву явно. В книге Айвара Петерсона "Крустугунис" на 152 стр.приведена немецкая карта по ней обе боевых групы 1-й т.д. шли через Таураге до развилки дорог где одна повернула на Видукле,другая до Келме и далее повернула на Саудининкай ( в 17 км от Шауляя).
Петерсон считает так же,что части 12 мк сражались до Даугавы с подраделениями только 18-й
армии .
По его ссылкам на немецкие боевые приказы от 26.06.41 1-я т.д. вела бои со 2-й т.д., 125 и 48-й сд.
А зато 18-я армия отмечает в своих приказах именно артиллерийские бои с 23-й и 28-й тд.
Ну и если покопаться в документах -и других источниках - та же версия... явно ближе к истине.
( просто в известное время историки вроде того же Анфилова имевшие монополию и не любившие работать с документами тиражировали генеральские оправдания ... как в его "Провале Блицкрига"
А на танкистов правда ,по моему тени не бросает. )

С уваажением к вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 02:21. Заголовок: Pav.R. пишет: Петер..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Петерсон считает так же,что части 12 мк сражались до Даугавы с подраделениями только 18-й
армии .
По его ссылкам на немецкие боевые приказы от 26.06.41 1-я т.д. вела бои со 2-й т.д., 125 и 48-й сд.

ну хорошо, а зачем нам Петерсон , ежели у нас имеется история 1-й ТД ?- думаю я могу локализировать вот этот эпизод на Мехкорпусах:

 цитата:

После заправки горючим дивизия перешла к активным действиям. Командир 28-й танковой дивизии в 18 часов при обнаружении немецких танков развернул головной 55-й танковый полк в боевой порядок, двумя танковыми батальонами фронтом к противнику, один танковый батальон получил задачу ударить во фланг немецкой танковой части. Этот маневр возглавил заместитель командира танкового полка - майор Б. П. Попов. К 22 часам 23 июня завязался первый бой советской дивизии с 1-й танковой дивизией вермахта..
Группа Попова в составе 17 танков отбросила противника на 5 километров к югу. Вторая группа (23 танка) атаковав противника, смогла овладеть дорогой Калтиненай, Расейняй. В этом бою 28-я танковая дивизия уничтожила 14 немецких танков, 20 орудий и до батальона пехоты. Соответственные потери понесла и 28-я тд. В бою погиб майор Б. П. Попов, которого впоследствии представили к званию героя Советского Союза (посмертно), погибли два командира танковых батальонов, подбито 13 советских танков.
С наступлением темноты дивизия отошла на север и укрылась в лесу.



только в описаниях надобно уточнить с географией

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 11:44. Заголовок: эпизод с Мехкорпусов..


эпизод с Мехкорпусов ясности непридает.

 цитата:
К 22 часам 23 июня завязался первый бой советской дивизии с 1-й танковой дивизией вермахта..

Вопрос первый - какой источник этого утверждения? Вопрос второй - где происходил этот бой?

 цитата:
Группа Попова в составе 17 танков отбросила противника на 5 километров к югу.

5 км к югу от какой точки?

 цитата:
Вторая группа (23 танка) атаковав противника, смогла овладеть дорогой Калтиненай, Расейняй.

Ясности немножко больше, но несовсем. От Калтиненай до Расейняй 40 километров. Всю дорогу овладела или несовсем?

 цитата:
С наступлением темноты дивизия отошла на север и укрылась в лесу.

Вопрос - сколько времени длился бой, если он начался в 22 часа, а с наступлением темноты дивизия уже отошла на север.
И еще. Если такой бой был, почему о нем нету ни малейшего намека в истории 1тд?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 12:22. Заголовок: Попов погиб у Калт..


Попов погиб у Калтиненай и тогда 5 км видимо от этого населенного пункта и судя по всему 28 ТД не сталкивалась с 1 PD.А вот 202 МСД прикрывала направление на Кельме и вполне могла противостоять 1 PD.Правда
vlad пишет:

 цитата:
«Около полудня боевая группа Крюгера из 1-й танковой дивизии, ранее направленная на север вдоль шоссе на Шяуляй, свернула, чтобы захватить участок Дубисы, на северо-восток, двигаясь через Пакражантис и Лёляй на Саудининкай (Saudininkai).Там 1-му батальону 1-го танкового полка около 22.00 удалось овладеть неповрежденным мостом. 1-й танковый полк подполковника Коппа (Kopp) окопался восточнее этого перехода.


Видимо на северо-восток они свернули после этого боя

Анатолий Хаеш "Пять дней до оккупации Жеймялиса: 22 26 июня 1941 года"
Скрытый текст


Слева от 1 PD наступала 21 ID
Скрытый текст

а также 1 ID
Скрытый текст

Такое представление что к ночи 23 июня немцев у Калтиненай не было или атаку Попова они не заметили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 12:26. Заголовок: подтверждения то ест..


подтверждения то есть, вопрос только совпадает ли это немецкое описание с советским.
Ладно посмотрим, эпизод боя с немецкой стороны будет такой: рано утром 24 июня они наткнулись на врага, в окопах с поддержкой танком в районе хутора Murai.



Я чуть позже постараюсь найти его на карте и тогда будет более ясно. Конечно нестыковка по времени имеется: бой был не 23-го вечером, а 24-го утром, но это пока мелочи жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 12:31. Заголовок: CM6 пишет: Такое пр..


CM6 пишет:

 цитата:
Такое представление что к ночи 23 июня немцев у Калтиненай не было или атаку Попова они не заметили

не, версия с 23-м июня никуда не годится, НО лаги по времени в описаниях действий- это почти как правило, уже смотрели на многих примерах, по Минску скажем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 185
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 12:42. Заголовок: ХЗ, с этом Murai пос..


ХЗ, с этом Murai посылает меня мапландия далеко-далеко !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 833
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 12:50. Заголовок: В ЖБД 12 мк этот эпи..


В ЖБД 12 мк этот эпизод описан так

 цитата:
К исходу дня танковые полки 23 тд сосредоточились в лесах севернее и сев.-вост. ЛАУКУВА.Задача 23 тд была не выполнена. 28 тд совершив 50-ти километровый марш к 10.0О сосредоточилась в районе ЖВИРАДИС, УЖКИРЯЙ, ПОПРУДИС ДОМБАЛИС /район сосредоточения для атаки/. Запасы горючего были на исходе и подвезено в указанный район только к 13.00. До 15.00 производилась разведка в направлении м. КРАЖЯЙ, которая донесла, что в районе КРАЖЯЙ противника нет.В 15.00 главные силы тд выступили из указанного выше района с задачей не допустить выдвижения противника с направления М. СКАУДВИЛЕ, М. УПИНАС. К 22.00 части дивизии подошли с севера и сев.запада к М.КАЛТИНЕНАЙ, где 55 тп 28 тд движущийся, в голове колонны был обстрелян с северной опушки леса М.КАЛТИНЕНАЙ. Полк развернулся и атаковал противника в двух направлениях. В результате атаки была уничтожена батарея противника и до 7 противотанковых пушек. Потери в полку — 13 танков.В этом бою геройски погиб Зам.командира полка по строеввй части - майор тов.ПОПОВ,которому Указом Президиума Верховного Совета СССР было присвоено звание Героя Советского Союза.
С наступлением ночи части дивизии,были отведены в исходное положение-леса 1км.сев.ПАШИЛЕ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 13:01. Заголовок: проблема в том что К..


проблема в том что Калтиненай находится по западную сторону ддороги Кельме на Шауляй, а тот бой что я цитировал происходил на восточной стороне ! Так что похоже что все это саавсем не то..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 109
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 13:02. Заголовок: Murai этот находится..


Murai этот находится на юго-западе от Siaulenai (в 17 км на восток от Kelme)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 187
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 13:17. Заголовок: спасибо, я нашел это..


спасибо, я нашел этот хуторок- удивительно что даже после боев и через столько лет всё сохранилось !
В общем вывод такой: бой в Калтиненай был с 18-й (немецкой) армией, как уже писал Павел, а вот с кем тогда билась 1-я ТД восточнее Келме 24-го утром- я не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 834
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 13:22. Заголовок: vlad пишет: а вот с..


vlad пишет:

 цитата:
а вот с кем тогда билась 1-я ТД восточнее Келме 24-го утром- я не знаю.


Как вариант - 202 мд с 9 аптбр РГК

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 188
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 14:36. Заголовок: хорошо, значит верси..


хорошо, значит версию с 202-й мд можно рассматривать, тем более что по логике боев предыдыщего дня Murai неплохо стыкуется, по крайней мере географически !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 189
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 14:41. Заголовок: а как сообщество отн..


а как сообщество относится вот к такому эпизоду:

 цитата:

Примерно в 13 часов 30 минут 24 июня Военный совет 8-й армии отдал новое боевое распоряжение генералам Куркину и Шестопалову: "В Ляоляй сто танков противника стоят, по-видимому, без горючего. На фронте Кряжяй, Кельме - наступление пехоты, конницы, танков. Частью сил ликвидируйте."
Комдив Шестопалов направил в указанный район один танковый полк. Танкисты совершили 10-ти километровый марш, но вместо противника встретили там свои войска.


Lioliai-- это н/п южнее Келме и лежит на маршруте 1-й ТД . Вопрос : как там могли найти "свои войска" ?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 835
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 15:22. Заголовок: Это 90 сд. 1 тд немц..


Это 90 сд. 1 тд немцев ее обогнала с юга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 190
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 15:42. Заголовок: действительно, так м..


действительно, так мы потихоньку разберемся:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 191
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 17:57. Заголовок: Комдив Шестопалов н..




 цитата:
Комдив Шестопалов направил в указанный район один танковый полк. Танкисты совершили 10-ти километровый марш, но вместо противника встретили там свои войска.


не, все -таки с Lioliai пока не все понятно. Для начала "10-км марш" это пардон где же находился танковый полк ?- кто-то здесь сильно напутал !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 192
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 18:05. Заголовок: карта с Lioliai для ..


карта с Lioliai для наглядности



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 836
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 18:21. Заголовок: Это не тот нас. пунк..


Это не тот нас. пункт. Сюда бы 23 без помех не один советский тп не проскочил. Вероятно это северо-западнее Келме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 193
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 18:26. Заголовок: прибалт пишет: Сюда..


прибалт пишет:

 цитата:
Сюда бы 23 без помех не один советский тп не проскочил. Вероятно это северо-западнее Келме.

даже 24-го ! проблема в том что западнее Келме не было немецких танков, а уж тем более в количестве аж 100 ст.. но посмотреть на карту можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 837
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 18:35. Заголовок: vlad пишет: западне..


vlad пишет:

 цитата:
западнее Келме не было немецких танков


Поэтому их Шестопалов и не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 194
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 18:41. Заголовок: да, но както эти тан..


да, но както эти танки попали в сообщение; по моему варианту они хотябы мимо проежзали а тут вообще.. и н/п с похожим названием не отыскивается- я сдаюсь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 19:18. Заголовок: другой н/п Лиоляй на..


другой н/п Лиоляй надо искать примерно 10 км северозападнее от Ретавас. Я думаю что имено тот н/п имеется ввиду. Там и своих 23-о найти можно было, и немецкие танки там нестояли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 838
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 19:24. Заголовок: бои 12 мк 25 июня, Ж..


бои 12 мк 25 июня, ЖБД



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 196
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 21:59. Заголовок: в общем идея понятна..


в общем идея понятна, если контакт и был у 12МК с 1-й ТД, то очень маленький.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 840
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 22:21. Заголовок: Может с тыловыми час..


Может с тыловыми частями или артиллерией усиления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 22:41. Заголовок: насчет артиллерии не..


насчет артиллерии не знаю, а вот по маршрутам снабжения 3-й МК точно проехался, они еще писали что колонны снабжение проходят только в сопровождении танков.. но правда там речь шла о боях 25-26 июня.
И еще я не помню отразилось ли это дело при переводе, но там точно был стремный момент когда они посмотретли и увидели что у их боеприпасы кончаются ! Но правада и у 2МК их тоже уже было немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 841
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 22:45. Заголовок: В общем можно с увер..


В общем можно с уверенностью константировать, что атаки советских 23 и 28 тд 12 мк отразил германский 1 ак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 198
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 22:54. Заголовок: даже более узко- 18А..


даже более узко- 18А. Кстати была еще такая инетерeсная дивизия: 290 пд в корпусе Манштайна: она как раз нацеливалась на Кедайняй ( по их карте), еще на границе брала укрепления. Может быть есть смысл еще по ней посмотреть- ее история существует, можно заказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 22:59. Заголовок: vlad пишет: Может б..


vlad пишет:

 цитата:
Может быть есть смысл еще по ней посмотреть- ее история существует, можно заказать.


Думаю если есть возможность то и 1 и 21 ID можно было бы глянуть,тк высока вероятность,что в атаке против одной из них и погиб Попов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 842
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 23:05. Заголовок: За обеими руками за ..


За обеими руками за оба варианта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 413
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 00:18. Заголовок: а вот по маршрутам снабжения 3-й МК точно ...


"а вот по маршрутам снабжения 3-й МК точно "

На маршрутах снабжения 1-й тд и 36 мд мешали остатки 125-й и 48-й сд и пограничники ,с ними
мучалась 269 пд. А вот с кем сталкивались 36 разведбатальон и 36 мотоциклетный батальоны вопрос
может и не праздный ,поскольку когда обе танковые дивизии насмерть сцепились с дивизией генерала Солянкина, они внешнее кольцо и обеспечивали - вперед смогли пойти только после 27.06.41.


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 414
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 00:22. Заголовок: 290 пд


А вот по 290 пд и ее контактам со 2-й советской тд и 84-й советской мд вопрос для меня не очень ясный,особенно в районе Ионавы.



С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 199
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 16:08. Заголовок: CM6 пишет: Думаю ес..


CM6 пишет:

 цитата:
Думаю если есть возможность то и 1 и 21 ID можно было бы глянуть,тк высока вероятность,что в атаке против одной из них и погиб Попов

обе книги есть в библиотеках, так что попробую заказать.

Pav.R. пишет:

 цитата:
А вот с кем сталкивались 36 разведбатальон и 36 мотоциклетный батальоны вопрос
может и не праздный ,поскольку когда обе танковые дивизии насмерть сцепились с дивизией генерала Солянкина, они внешнее кольцо и обеспечивали - вперед смогли пойти только после 27.06.41.


можно даже поставить вопрос более глобально: с кем воевала 36 дивизия (mot) когда выстроила фронт на север ? кто ее атаковал с севера ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 16:00. Заголовок: я несколько дней во..


я несколько дней вопрос по 12МК задал вот почему. Так можем ли утверждать, что подразделения 12МК неучаствовали в так называемом Расейняйской танковой битве? Правильно ли утверждать, что в той битве прямое участие приняли часть 1тд и часть 6тд с немецкой стороны против 2тд с советской стороны?

Вопрос админам. Эта ветка предназначена для обсуждения Расейняйского танка, а мы уже несколько страниц обсуждаем битву под Расейняй. Думаю, что эти страницы целесообразно перенести в ветку "Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 847
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 16:19. Заголовок: Arvydas пишет: Пра..


Arvydas пишет:

 цитата:
Правильно ли утверждать, что в той битве прямое участие приняли часть 1тд и часть 6тд с немецкой стороны против 2тд с советской стороны?


Правильно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1369
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 16:34. Заголовок: Arvydas пишет: Вопр..


Arvydas пишет:

 цитата:
Вопрос админам. Эта ветка предназначена для обсуждения Расейняйского танка, а мы уже несколько страниц обсуждаем битву под Расейняй. Думаю, что эти страницы целесообразно перенести в ветку "Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г."


Поддерживаю. Можно перенести от вот этого поста
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000018-013


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 08:31. Заголовок: Новые


Вчера засветились. Фото мелкие но эпизоды по ним выявить можно.

Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 08:34. Заголовок: litvin пишет: Вчера..


litvin пишет:

 цитата:
Вчера засветились. Фото мелкие но эпизоды по ним выявить можно.


Смесь танков 2-й и 3-й танковых дивизий. Эпизоды известные. Ссылочку на лот, пожалуйста, дайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 09:10. Заголовок: litvin пишет: Вчера ..


litvin пишет:

 цитата:
Вчера засветились. Фото мелкие но эпизоды по ним выявить можно.


А второй снимок, левая верхняя фотография - не островский эпизод, у моста с двумя КВ-1Э и кучей Т-26?



С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 09:12. Заголовок: Belarus пишет: А вт..


Belarus пишет:

 цитата:
А второй снимок, левая верхняя фотография - не островский эпизод, у моста с двумя КВ-1Э и кучей Т-26?


Он и есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 12:23. Заголовок: Ссылочку на лот, пожалуйста, дайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 13:17. Заголовок: Благодарю...


Благодарю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 263
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 10:50. Заголовок: на форуме РККА такие..


на форуме РККА такие шикарные КВ-2 нашли-

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/47456.htm

Saukotas --как раз одно из мест рассеняйского сражения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 13:02. Заголовок: vlad пишет: Saukota..



vlad пишет:

 цитата:
Saukotas --как раз одно из мест рассеняйского сражения


А что там было, это же севернее Рассейняя?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 13:21. Заголовок: имеется вввиду не од..


имеется вввиду не один н/п, а сражение во всем райoне Рассеняй- Василишкис- Шаукотас
карта боя лежит на 4-й стр. обсуждения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 876
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 13:23. Заголовок: В районе Шаукотаса б..


В районе Шаукотаса был последний этап сражения - попытка прорыва и разгром

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 265
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 13:24. Заголовок: можно даже подобрать..


можно даже подобрать одно из описаний БД под вашее фото, учитываю множетсво нем. офицеров на нем, к прим
 цитата:

В 6 утра командный пункт 1-й танковой дивизии снова был атакован танками противника. Шаукотас удалось отстоять, введя в бой зенитную батарею и части 37-го противотанкового дивизиона. Для защиты от прорывающихся на север неприятельских частей 1-й мотоциклетный батальон был вызван из Лидувенай к Шаукотасу. Его 1-я рота осталась в Лидувенай, так как неприятельские части показывались в разное время перед этим местом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 13:32. Заголовок: vlad пишет: можно д..



vlad пишет:

 цитата:
можно даже подобрать одно из описаний БД



Понятно, спасибо.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 20:29. Заголовок: текст моей статьи из..


текст моей статьи из ВИС 1941 "Забытые победы Красной Армии" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4260115/ выложил на своем сайте http://www.rytufrontas.net/e107_plugins/content/content.php?content.69

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 22:58. Заголовок: Прекрасная работа :s..


Прекрасная работа
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 704
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 23:03. Заголовок: Arvydas приветствую ..


Arvydas приветствую !

Ну что сказать, есть места с чем я не согласен . Во -первых танковый бой начался 24-го, а не 23-го. Те. 23.06 мог быть бой за плацдарм на вост берегу Дубиссы с пехотой или кто там был, но не танковый. Я свое мнение базирую на гешихте 1-ой Pz Div, и есть перевод в исполнении Анатолия Хаеш. Тексты Исаева или Дрига-- это вторичные источники, поскольку они сами только цитируют кого-то, согласны ?

Потом все-таки 1-я PD Не билась с 12МК- это мы с вами обсуждали кажется.

Но есть места где я согласен с вами полностью !-я тоже считаю что это мог быть КВ-1. Просто Кв-2 слишком плохо стрелал, а если эпизод с зениткой дейстительно реален, то только КВ1 мог с 500 м в нее попасть. КВ-2 точность была ужасная, и к тому же непонятно стрелял ли он вообще..

Ну и второй момент: если есть фамилии бойцов можно попытаться проверить в ОБД- мемориал. Вы уже делали это ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 705
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 23:08. Заголовок: litvin пишет: Мален..


litvin пишет:

 цитата:
Маленкий второстепенный вопрос - какой дорогой двигались от Йонавы дальше и каким мостом переправлялись через Нерис (вес КВ-2 )



думаю такая карта будет полезна:
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Haesh_004.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 09:30. Заголовок: Вот бы карту к текст..



 цитата:
Вот бы карту к тексту...

Я писал в замечаниях, что илюстрации имеется в литовском варианте текста. Чтоб ненадо было искать, вот схема и карты http://www.rytufrontas.net/straipsniai/ras/ras_schema_1.jpg http://www.rytufrontas.net/straipsniai/ras/ras_schema_3.jpg http://www.rytufrontas.net/straipsniai/ras/ras_schema_2.jpg

 цитата:
какой дорогой двигались от Йонавы дальше и каким мостом переправлялись через Нерис

Отвечу честно - незнаю по какому мосту переправлялись, могу только гадать. В форуме имеется ветка по Ионове, там говорится о мостах. Если хорошо помню, их там было три: временный, постоянный и ж/д. Скорее всего ехали по тому постоянному мосту, врядь ли ехали по ж/д. А вот дальше по какому маршруту ехали вообще секрет. По моему они делали большой крюк на север.

 цитата:
Ну что сказать, есть места с чем я не согласен

Это было одна из причин почему я решил выложить текст. За конструктивную критику буду благодарен.

 цитата:
Во -первых танковый бой начался 24-го, а не 23-го. Те. 23.06 мог быть бой за плацдарм на вост берегу Дубиссы с пехотой или кто там был, но не танковый. Я свое мнение базирую на гешихте 1-ой Pz Div, и есть перевод в исполнении Анатолия Хаеш. Тексты Исаева или Дрига-- это вторичные источники, поскольку они сами только цитируют кого-то, согласны ?

Мои утверждение про время начало боя взяты не из Исаева или из Дрига, но из первоисточника - боевого дневника 6-й танковой дивизии. Проблема, я так думаю, в том, что мы будем понимать под фразой "танковый бой"? Если в это понятие мы вложим бои немецкой 6тд с советской 2тд, то начало боя все таки был вечером 23-ого. Ведь бой за восточный плацдарм вели части этих дивизии. Но если имеем ввиду бои танков против танков, то такое сталкновение началось скорее всего уже утром 24.

 цитата:
Потом все-таки 1-я PD Не билась с 12МК- это мы с вами обсуждали кажется.

Согласен. Текст статьи готовил ДО этого обсуждения.

 цитата:
Ну и второй момент: если есть фамилии бойцов можно попытаться проверить в ОБД- мемориал. Вы уже делали это ?

Конечно. Этим занимался переводчик статьи Александр Новиченко. Имею ввиду поиски родственников члена экипажа Ершова. Увы, поиски резултата недали. Села, где он родился, уже давно нет. На местном военкомате могли только подтвердить факт призыва.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 10:44. Заголовок: Arvydas пишет: Отве..


Arvydas пишет:

 цитата:
Отвечу честно - незнаю по какому мосту переправлялись, могу только гадать. В форуме имеется ветка по Ионове, там говорится о мостах.

- вот именно! бт-7 сумела проволитса а несколько десятков кв промчались досками маршем Это конечно "придиризмы" но по маршруту 2 тд до Расейняй много темного
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 707
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 11:55. Заголовок: Arvydas пишет: Проб..


Arvydas пишет:

 цитата:
Проблема, я так думаю, в том, что мы будем понимать под фразой "танковый бой"? Если в это понятие мы вложим бои немецкой 6тд с советской 2тд, то начало боя все таки был вечером 23-ого. Ведь бой за восточный плацдарм вели части этих дивизии. Но если имеем ввиду бои танков против танков, то такое сталкновение началось скорее всего уже утром 24.

да вы правы, я просто не доглядел. Действительно передовые группы вполне могли начать бой 23-го, а масса дивизии подтянулась уж к ночи.

Arvydas пишет:

 цитата:
Имею ввиду поиски родственников члена экипажа Ершова.

я немного не о том, а о неизвестном танкисте с инициалами Ш. Н. А. Я чуть позже покажу что имею виду.

ну и такое фото возможно вы еще не видели. Правда это относится к 1-й PD



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 12:45. Заголовок: имеется ввиду Шульга..


имеется ввиду Шульгат Николай Александрович? Эту версию отбросить нельзя, но и доказать очень трудно. Мог ли командир стрелкового взвода 23тд 23мсп оказаться в танке 2тд? Теоретический мог, но как доказать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 15:57. Заголовок: Arvydas пишет: текс..


Arvydas пишет:

 цитата:
текст моей статьи из ВИС 1941 "Забытые победы Красной Армии"


Очень достойная работа.
Жаль про количество КВ не совсем верные данные.

 цитата:
Накануне войны во 2-й танковой дивизии имелся 51 танк КВ.


Во 2-й ТД было 59 КВ, из них 20 КВ-2 с МТ-1.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 712
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 16:33. Заголовок: Arvydas пишет: имее..


Arvydas пишет:

 цитата:
имеется ввиду Шульгат Николай Александрович?

нет, не он, а Шульга Николай Иванович. Конечно насчет воентехника я сильно сомневаюсь- как он мог попасть в танк...

Но больше мемориал не выдает никого из пропавших в 1941 у кого фамилия начиналась бы на Ш с именем НИколай. Я забил в поиске строки "Николай".



Есть еще Шадрин Николай Степанович.. но тот был мотострелком и ктому же убит в 1944, те. не подходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 16:52. Заголовок: Во 2-й ТД было 59 КВ..



 цитата:
Во 2-й ТД было 59 КВ, из них 20 КВ-2 с МТ-1.

Моя статья неявляется истиной последней инстанции, некоторые ошибки в ней я сам показал, несколько ошибок показали знакомые.
Вот и по количеству танков КВ. Может я что-то пропустил, но и сегодня я думаю, что их было 51. Подскажите, из каких источников Вы взяли цифру 59.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1012
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 16:58. Заголовок: А что там про то, чт..


А что там про то, что 1 пд немцев не могла воевать с 12 мк? Я что то пропустил? Почему не могла?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 713
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 17:07. Заголовок: прибалт пишет: А чт..


прибалт пишет:

 цитата:
А что там про то, что 1 пд немцев не могла воевать с 12 мк?

1-я танковая ,а не пд !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 714
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 17:09. Заголовок: Arvydas кстати вы за..


Arvydas кстати вы заметили что в ОБД Смирнов Н. Я. указан как командир танка 3ТП ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1013
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 17:19. Заголовок: Все понял. Писать на..


Все понял. Писать надо по русски.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 17:26. Заголовок: Arvydas пишет: Во..




Arvydas пишет:

 цитата:
Вот и по количеству танков КВ. Может я что-то пропустил, но и сегодня я думаю, что их было 51. Подскажите, из каких источников Вы взяли цифру 59.


Вот эту ветку на РККА посмотрите
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/49/49751.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 18:40. Заголовок: эту ветку я знаю. Ее..


эту ветку я знаю. Ее содержания могу кратко так пересказать - если партию из 7 КВ неотправили из Алитуса в ЗОВО, то в таком случае в ПрибОВО было 58 КВ. Может я плохо читал, но доказателств неотправки я там невидел. Кстати доказателств того, что все танки из тех двух партии были отправлены из Алитуса я тоже неимею. Так что пока имеем только догадки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 18:58. Заголовок: Arvydas пишет: Ее с..


Arvydas пишет:

 цитата:
Ее содержания могу кратко так пересказать - если партию из 7 КВ неотправили из Алитуса в ЗОВО, то в таком случае в ПрибОВО было 58 КВ.


Еще в 1941 году был отправлен в ПрибОВО У-4. Так что танков именно 59.

Arvydas пишет:

 цитата:
Может я плохо читал, но доказателств неотправки я там невидел.


Вот, например, доказательства. Я про этот танк в той ветке и писал.



А есть еще упоминание о 57 танках КВ у Ротмистрова и о 58 у Коломийца.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1790
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 18:18. Заголовок: Вот еще один кандида..


Вот еще один кандидат - КВ-1 с Л-11 №47

http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-047-002.jpg

Фото этого танка имеется в истории 1-й ТД немцев (спасибо большое ув. ПанСерж за сканы из этой книги)

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/54/54842.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 306
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 11:16. Заголовок: Снова о танках КВ 2-й танковой дивизии из Расейняя


Чтобы ветки не плодить - запощу в эту тему.
Снова о танках КВ 2-й танковой дивизии из Расейняя

На заднем плане вот этого снимка КВ-1 с Ф-32 №50...

http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-050-003.jpg

которое теперь есть в лучшем качестве,...





... , вроде, видны еще два КВ 2-й танковой дивизии. Это КВ-2 №5b и КВ-1 с Л-11 №4.

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_327.jpg

Или ошибаюсь?

Снимков этих трех танков уже довольно много. Может уже можно прикинуть где конкретно были потеряны эти танки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 11:07. Заголовок: vlad пишет: ну и та..


vlad пишет:

 цитата:
ну и такое фото возможно вы еще не видели. Правда это относится к 1-й PD




Это косяк автора гешихта. На фото франция40. В одной из мурзилок есть более четкое фото. Хотя и на этом видно что силуэты у танков совсем не наши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 23:08. Заголовок: Ищешь одно, находишь..


Ищешь одно, находишь другое…

Отрывок из кнтги "1941 год глазами немцев. Берёзовые кресты вместо железных" Ст. 180-181

Уже на второй день кампании в полосе действий 6-й танковой дивизии один-единственный советский тяжелый танк расстрелял колонну из 12 грузовиков. Танк находился в засаде южнее реки Дубиссы вблизи от Расейняя. К тому моменту два немецких батальона захватили плацдармы на другом берегу реки и готовились к отражению контратаки советских танков, первой за все время боев на Восточном фронте, поэтому требовалось обеспечить их бесперебойное снабжение боеприпасами. Для уничтожения русского танка немцы подтянули батарею 50-мм противотанковых орудий.
Орудийным расчетам удалось скрытно подобраться на дистанцию 600 метров. Первые три снаряда сразу поразили цель, но восторги артиллеристов мгновенно стихли, потому что никаких видимых повреждений танк не получил. Батарея открыла беглый огонь, но и следующие пять снарядов отскочили от брони и ушли в небо. Танковая башня начала разворачиваться в направлении немецких орудий, а затем раздался первый выстрел ее 76-мм пушки. За считаные минуты батарея была уничтожена, немцы понесли тяжелейшие потери.
Тем временем тяжелый тягач под прикрытием догоравших немецких грузовиков подтащил тщательно замаскированное 88-мм зенитное орудие. Вскоре с дистанции 900 м был открыт огонь по танку. Но... первый же 76-мм снаряд угодил в немецкую зенитку и отбросил ее в придорожную канаву. Орудийный расчет чудом не пострадал. Однако едва артиллеристы попытались вновь развернуть орудие, как их буквально смело стальным ливнем огня спаренных танковых пулеметов. Танк бил без промаха, не давая немцам и головы поднять. Лишь с наступлением ночи, под покровом темноты они смогли оттащить убитых и часть уцелевшего вооружения.
Той же ночью немцы решили действовать по-другому. Группа саперов, пробравшись к танку (тип которого им так и не удалось определить), заложила под него два мощных заряда взрывчатки. Когда их подорвали, ответный огонь танкового орудия ясно дал понять, что танк по-прежнему
боеспособен. Более того, русские смогли отбить три атаки. Немцы попытались вызвать пикирующие бомбардировщики, но те прибыть не смогли. Тогда в очередную атаку на неуязвимый советский танк пошли пять легких танков при поддержке еще одного 88-мм зенитного орудия.
Немецкие танки, скрываясь за деревьями, с ходу открыли огонь одновременно с трех направлений. Русский танк вступил в дуэль, но во время маневров открыл корму, куда попали два снаряда 88-мм орудия. На его броню в течение считаных секунд обрушился целый шквал снарядов. Башня, развернувшись назад, замерла. Немецкие орудия продолжали посылать снаряд за снарядом в неподвижную цель. Ни единого признака загорания машины, только визг рикошетивших снарядов. Внезапно пушка танка беспомощно поникла. Подумав, что танк наконец выведен из строя, немцы подобрались поближе к своей диковинной жертве.
Возбужденно переговариваясь и не скрывая удивления, они вскарабкались на броню. Ничего подобного им видеть не приходилось. И тут башня, тяжело дрогнув, снова повернулась. Насмерть перепуганных немецких солдат как ветром сдуло. Двое саперов, не растерявшись, через отверстие в башне бросили внутрь танка по ручной гранате. Раздались два глухих взрыва, взрывной волной откинуло крышку люка, изнутри повалил густой дым. Когда саперы заглянули через люк, их взорам предстало ужасающее зрелище: кровавые ошметки тел — все, что осталось от экипажа неуязвимой машины. Так один-единственный танк на двое суток сумел остановить продвижение передовых частей 6-й танковой дивизии. Его броню сумели пробить только два 88-мм зенитных снаряда, пять остальных лишь оставили глубокие борозды на броне. А о попадании 50-мм противотанковых снарядов свидетельствовали только синеватые пятна окалины. Что же касается следов от попаданий немецких танковых снарядов, их вообще не осталось, хотя такие попадания отмечались, и не одно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет