Отправлено: 21.12.07 23:24. Заголовок: Рассеняйский КВ.

КВ Рассеняй



полная версия (довольно тяжелые фотки)
http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-057.jpg
http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-058.jpg

 Отправлено: 13.03.09 16:00. Заголовок: я несколько дней во..

я несколько дней вопрос по 12МК задал вот почему. Так можем ли утверждать, что подразделения 12МК неучаствовали в так называемом Расейняйской танковой битве? Правильно ли утверждать, что в той битве прямое участие приняли часть 1тд и часть 6тд с немецкой стороны против 2тд с советской стороны?

Вопрос админам. Эта ветка предназначена для обсуждения Расейняйского танка, а мы уже несколько страниц обсуждаем битву под Расейняй. Думаю, что эти страницы целесообразно перенести в ветку "Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г."

 Отправлено: 13.03.09 16:19. Заголовок: Arvydas пишет: Пра..

Arvydas пишет:

цитата:

Правильно ли утверждать, что в той битве прямое участие приняли часть 1тд и часть 6тд с немецкой стороны против 2тд с советской стороны?

Правильно

 Отправлено: 13.03.09 16:34. Заголовок: Arvydas пишет: Вопр..

Arvydas пишет:

цитата:

Вопрос админам. Эта ветка предназначена для обсуждения Расейняйского танка, а мы уже несколько страниц обсуждаем битву под Расейняй. Думаю, что эти страницы целесообразно перенести в ветку "Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г."

Поддерживаю. Можно перенести от вот этого поста
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000018-013

 Отправлено: 05.04.09 08:31. Заголовок: Новые

Вчера засветились. Фото мелкие но эпизоды по ним выявить можно.

Литвин

 Отправлено: 05.04.09 08:34. Заголовок: litvin пишет: Вчера..

litvin пишет:

цитата:

Вчера засветились. Фото мелкие но эпизоды по ним выявить можно.

Смесь танков 2-й и 3-й танковых дивизий. Эпизоды известные. Ссылочку на лот, пожалуйста, дайте.

 Отправлено: 05.04.09 09:10. Заголовок: litvin пишет: Вчера ..

litvin пишет:

цитата:

Вчера засветились. Фото мелкие но эпизоды по ним выявить можно.

А второй снимок, левая верхняя фотография - не островский эпизод, у моста с двумя КВ-1Э и кучей Т-26?

 Отправлено: 05.04.09 09:12. Заголовок: Belarus пишет: А вт..

Belarus пишет:

цитата:

А второй снимок, левая верхняя фотография - не островский эпизод, у моста с двумя КВ-1Э и кучей Т-26?

Он и есть.

 Отправлено: 05.04.09 12:23. Заголовок: Ссылочку на лот, пожалуйста, дайте.

Пожалуйста - http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Wehrmacht-RUSSLAND-viele-Panzer_W0QQitemZ120401769372QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item120401769372&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A10|39%3A1|240%3A1318
Литвин

 Отправлено: 05.04.09 13:17. Заголовок: Благодарю...

Благодарю.

 Отправлено: 09.04.09 10:50. Заголовок: на форуме РККА такие..

на форуме РККА такие шикарные КВ-2 нашли-

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/47456.htm

Saukotas --как раз одно из мест рассеняйского сражения

 Отправлено: 09.04.09 13:02. Заголовок: vlad пишет: Saukota..

vlad пишет:

цитата:

Saukotas --как раз одно из мест рассеняйского сражения

А что там было, это же севернее Рассейняя?

 Отправлено: 09.04.09 13:21. Заголовок: имеется вввиду не од..

имеется вввиду не один н/п, а сражение во всем райoне Рассеняй- Василишкис- Шаукотас
карта боя лежит на 4-й стр. обсуждения

 Отправлено: 09.04.09 13:23. Заголовок: В районе Шаукотаса б..

В районе Шаукотаса был последний этап сражения - попытка прорыва и разгром

 Отправлено: 09.04.09 13:24. Заголовок: можно даже подобрать..

можно даже подобрать одно из описаний БД под вашее фото, учитываю множетсво нем. офицеров на нем, к прим

цитата:

В 6 утра командный пункт 1-й танковой дивизии снова был атакован танками противника. Шаукотас удалось отстоять, введя в бой зенитную батарею и части 37-го противотанкового дивизиона. Для защиты от прорывающихся на север неприятельских частей 1-й мотоциклетный батальон был вызван из Лидувенай к Шаукотасу. Его 1-я рота осталась в Лидувенай, так как неприятельские части показывались в разное время перед этим местом.

 Отправлено: 10.04.09 13:32. Заголовок: vlad пишет: можно д..

vlad пишет:

цитата:

можно даже подобрать одно из описаний БД

Понятно, спасибо.

 Отправлено: 28.07.09 20:29. Заголовок: текст моей статьи из..

текст моей статьи из ВИС 1941 "Забытые победы Красной Армии" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4260115/ выложил на своем сайте http://www.rytufrontas.net/e107_plugins/content/content.php?content.69

 Отправлено: 28.07.09 22:58. Заголовок: Прекрасная работа :s..

Прекрасная работа
Литвин

 Отправлено: 28.07.09 23:03. Заголовок: Arvydas приветствую ..

Arvydas приветствую !

Ну что сказать, есть места с чем я не согласен . Во -первых танковый бой начался 24-го, а не 23-го. Те. 23.06 мог быть бой за плацдарм на вост берегу Дубиссы с пехотой или кто там был, но не танковый. Я свое мнение базирую на гешихте 1-ой Pz Div, и есть перевод в исполнении Анатолия Хаеш. Тексты Исаева или Дрига-- это вторичные источники, поскольку они сами только цитируют кого-то, согласны ?

Потом все-таки 1-я PD Не билась с 12МК- это мы с вами обсуждали кажется.

Но есть места где я согласен с вами полностью !-я тоже считаю что это мог быть КВ-1. Просто Кв-2 слишком плохо стрелал, а если эпизод с зениткой дейстительно реален, то только КВ1 мог с 500 м в нее попасть. КВ-2 точность была ужасная, и к тому же непонятно стрелял ли он вообще..

Ну и второй момент: если есть фамилии бойцов можно попытаться проверить в ОБД- мемориал. Вы уже делали это ?

 Отправлено: 28.07.09 23:08. Заголовок: litvin пишет: Мален..

litvin пишет:

цитата:

Маленкий второстепенный вопрос - какой дорогой двигались от Йонавы дальше и каким мостом переправлялись через Нерис (вес КВ-2 )

думаю такая карта будет полезна:
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Haesh_004.jpg

 Отправлено: 29.07.09 09:30. Заголовок: Вот бы карту к текст..

цитата:

Вот бы карту к тексту...

Я писал в замечаниях, что илюстрации имеется в литовском варианте текста. Чтоб ненадо было искать, вот схема и карты http://www.rytufrontas.net/straipsniai/ras/ras_schema_1.jpg http://www.rytufrontas.net/straipsniai/ras/ras_schema_3.jpg http://www.rytufrontas.net/straipsniai/ras/ras_schema_2.jpg

цитата:

какой дорогой двигались от Йонавы дальше и каким мостом переправлялись через Нерис

Отвечу честно - незнаю по какому мосту переправлялись, могу только гадать. В форуме имеется ветка по Ионове, там говорится о мостах. Если хорошо помню, их там было три: временный, постоянный и ж/д. Скорее всего ехали по тому постоянному мосту, врядь ли ехали по ж/д. А вот дальше по какому маршруту ехали вообще секрет. По моему они делали большой крюк на север.

цитата:

Ну что сказать, есть места с чем я не согласен

Это было одна из причин почему я решил выложить текст. За конструктивную критику буду благодарен.

цитата:

Во -первых танковый бой начался 24-го, а не 23-го. Те. 23.06 мог быть бой за плацдарм на вост берегу Дубиссы с пехотой или кто там был, но не танковый. Я свое мнение базирую на гешихте 1-ой Pz Div, и есть перевод в исполнении Анатолия Хаеш. Тексты Исаева или Дрига-- это вторичные источники, поскольку они сами только цитируют кого-то, согласны ?

Мои утверждение про время начало боя взяты не из Исаева или из Дрига, но из первоисточника - боевого дневника 6-й танковой дивизии. Проблема, я так думаю, в том, что мы будем понимать под фразой "танковый бой"? Если в это понятие мы вложим бои немецкой 6тд с советской 2тд, то начало боя все таки был вечером 23-ого. Ведь бой за восточный плацдарм вели части этих дивизии. Но если имеем ввиду бои танков против танков, то такое сталкновение началось скорее всего уже утром 24.

цитата:

Потом все-таки 1-я PD Не билась с 12МК- это мы с вами обсуждали кажется.

Согласен. Текст статьи готовил ДО этого обсуждения.

цитата:

Ну и второй момент: если есть фамилии бойцов можно попытаться проверить в ОБД- мемориал. Вы уже делали это ?

Конечно. Этим занимался переводчик статьи Александр Новиченко. Имею ввиду поиски родственников члена экипажа Ершова. Увы, поиски резултата недали. Села, где он родился, уже давно нет. На местном военкомате могли только подтвердить факт призыва.