On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
dik
Модератор




Сообщение: 183
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 16:43. Заголовок: Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ


Давайте попробуем собрать фото танков БТ, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года

Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.


Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


CM6
постоянный участник


Сообщение: 617
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:17. Заголовок: Для пущей наглядност..


Для пущей наглядности


Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 402
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:23. Заголовок: Моонзундец пишет: П..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Послал снимочек знакомому "железнодорожнику" - может чего вытянет из хорошо читаемых надписей на борту платфорсы


Не вытянул... Ответил мне сегодня, что то, что хорошо читается, определению места съёмки ну никак не поможет...

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 618
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:34. Заголовок: Belarus пишет: В та..


Belarus пишет:

 цитата:
В таком случае определились точные места потери 7 БТ-7М, 1 КВ-1 12 тп 1 мд и 2-х БА-20 жд из 12 отдельного дивизиона бронепоездов.


Т.е. у развилки 1 КВ-1, 4 БТ-7м и далее сваленный на бок БТ-7М(+ 2 БА-20) и далее ещё 2 БТ-7М на северной окраине Лошницы?ИМХО у развилки стоит ещё одна эМка(та что в теме про Е-маркировку как EIII417 проходит) и тогда может и правы немцы ,просто ещё 2 КВ где то стоят непривязанные на данный момент.

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 899
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:49. Заголовок: и тогда может и прав..



 цитата:
и тогда может и правы немцы ,просто ещё 2 КВ где то стоят непривязанные на данный момент.



Уж не эти ли???



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 619
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:57. Заголовок: dik пишет: Уж не эт..


dik пишет:

 цитата:
Уж не эти ли???


Тут помощь ув.IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал.

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 900
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 22:03. Заголовок: Тут помощь ув.IAM ну..



 цитата:
Тут помощь ув.IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал.


Просто на его страничке указано, что они возможно имеют отношение к 7 МК

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
савелий





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 05:18. Заголовок: Моонзундец пишет: Н..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Не вытянул... Ответил мне сегодня, что то, что хорошо читается, определению места съёмки ну никак не поможет...



Этот снимок продавался с такой аннотацией - 99# Foto Smolensk Russland 1941 ~ Lw Rgt 35 Panzerzug Eisenbahn Panzer T26. Конечно это ничего не доказывает, но возможно продавец знал что-то чего не знаем мы.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 12:11. Заголовок: dik пишет: Уж не эт..


dik пишет:

 цитата:
Уж не эти ли???


Вполне возможно.

CM6 пишет:

 цитата:
Тут помощь ув.IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал.


Из "лесных" по матчасти подходит танк №24.

Спасибо: 0 
Профиль
савелий





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 05:48. Заголовок: Моонзундец пишет: ..



Моонзундец пишет:

 цитата:
Не вытянул... Объяснил, что то, что хорошо читается, ну никак не поможет определить место съёмки...



А вот еще снимок возможно этого же эшелона:

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 631
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 10:34. Заголовок: http://s019.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 22:04. Заголовок: CM6 пишет: и далее ..


CM6 пишет:

 цитата:
и далее ещё 2 БТ-7М на северной окраине Лошницы?


Почему на северной окраине? Они западнее Лошница, прим в 4-5 км.
CM6 пишет:

 цитата:
у развилки стоит ещё одна эМка(та что в теме про Е-маркировку как EIII417 проходит)


Почему Вы так считаете?


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 636
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 22:38. Заголовок: Belarus пишет: Они ..


Belarus пишет:

 цитата:
Они западнее Лошница, прим в 4-5 км.


Т.е. этот БТ где-то рядом с Липками?
Belarus пишет:

 цитата:
Почему Вы так считаете?


Посмотрев стр.19 из ФИ Сенно-Лепель уже так не считаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 06:24. Заголовок: CM6 пишет: Т.е. это..


CM6 пишет:

 цитата:
Т.е. этот БТ где-то рядом с Липками?


Посмотрите мой пост от 10.04.12 16:23, на предыдущей странице, я там об этом писал. Там их два.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 637
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 21:18. Заголовок: Belarus пишет: Посм..


Belarus пишет:

 цитата:
Посмотрите мой пост от 10.04.12 16:23, на предыдущей странице, я там об этом писал. Там их два.


То что их два мы уже давно выяснили,а про сев.окр.Лошницы подумал потому,что на фото с этими двумя БТ по одну сторону от дороги домов не видно,а судя по карте только это место и подходит.И всё-таки известно сколько подбито танков(Вы писали о 9 и 8 танках,Коломиец о 7)?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 05:56. Заголовок: CM6 пишет: а про се..


CM6 пишет:

 цитата:
а про сев.окр.Лошницы подумал потому,что на фото с этими двумя БТ по одну сторону от дороги домов не видно,а судя по карте только это место и подходит.


Ну еа карте не всегда дома обозначают, здесь надо смотреть на то, что все эти танки видны (или угадываются по месности) на других снимках. Так и выстраивается одна линия, один за другим.
CM6 пишет:

 цитата:
И всё-таки известно сколько подбито танков(Вы писали о 9 и 8 танках,Коломиец о 7)?


В КТВ 18.Pz.Div. говорится "В этом бою уничтожено 8 вражеских танков, из которых 3 тяжелых (38-42 т.), для которых, по опыту 3,7 см безопасен, а 5 см противотанковой снаряд пробивает только менее чем с 300 м. Оставшиеся 7 танков отходят назад вдоль автострады".
На счет 9-ти, это я видимо ошибся.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 640
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 19:10. Заголовок: Belarus пишет: Ну е..


Belarus пишет:

 цитата:
Ну еа карте не всегда дома обозначают, здесь надо смотреть на то, что все эти танки видны (или угадываются по месности) на других снимках. Так и выстраивается одна линия, один за другим.


То что две эМки на окраине н.п. и БТ на боку плюс 2 БА-20 связаны несомненно,но вот чтобы и с развилкой(4 БТ-7М и 1 КВ-1) они находились в прямой связи ,кроме ощущения что это где-то рядом,нет доказательств.

Belarus пишет:

 цитата:
В КТВ 18.Pz.Div. говорится "В этом бою уничтожено 8 вражеских танков, из которых 3 тяжелых (38-42 т.), для которых, по опыту 3,7 см безопасен, а 5 см противотанковой снаряд пробивает только менее чем с 300 м. Оставшиеся 7 танков отходят назад вдоль автострады".


Тут как понимаю Максим Коломиец и видит тут нестыковки-т.к. ссылаясь на KTB 47 корпуса пишет о 7 подбитых.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 21:11. Заголовок: CM6 пишет: но вот ч..


CM6 пишет:

 цитата:
но вот чтобы и с развилкой(4 БТ-7М и 1 КВ-1) они находились в прямой связи ,кроме ощущения что это где-то рядом,нет доказательств.


Так вот она развилка
CM6 пишет:

 цитата:
Тут как понимаю Максим Коломиец и видит тут нестыковки-т.к. ссылаясь на KTB 47 корпуса пишет о 7 подбитых


Да, в корпусе другие данные, и вроде, большие наши потери. (точно сказать не могу, не дома, данных под рукой нет).

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 642
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 22:21. Заголовок: Belarus пишет: Так ..


Belarus пишет:

 цитата:
Так вот она развилка



Если бы всё так просто было, я бы давно согласился.Но как сами видите немного лес другой
К тому же БТ направлены на Лошницу-на атаку от неё не похоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 13:03. Заголовок: CM6 пишет: Но как с..


CM6 пишет:

 цитата:
Но как сами видите немного лес другой


Да, лес другой.
CM6 пишет:

 цитата:
К тому же БТ направлены на Лошницу-на атаку от неё не похоже.


Ну, это как раз и не аргумент:
1. могли и при выходе из атаки подбить;
2. танки стаскивали с дороги, могли просто так поставить.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 643
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 18:07. Заголовок: Belarus пишет: Ну, ..


Belarus пишет:

 цитата:
Ну, это как раз и не аргумент:
1. могли и при выходе из атаки подбить;
2. танки стаскивали с дороги, могли просто так поставить.


да,это не аргумент-просто момент на который ,думаю,стоит обратить внимание.
1.два БТ у н.п. имеют попадания с правой стороны башни,а положенный на бок в лоб корпуса.
2.у лошницкой развилки БТ на восток никто почему то разворачивать не стал.

А пишут немцы о танках у жд станции Крупки?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет