Отправлено: 02.01.12 11:34. Заголовок: М.Е.Болтунов "Золотое ухо" военной разведки" 2011 "Вече"

"Радиоэлектронной разведки России 106 лет..."
Книга написана на основании изданий для служебного пользования, которые до недавнего времени были закрыты и в которых ветераны военной разведки делились своими воспоминаниями о деятельности службы радиоразведки.
В книге имеется большое количество весьма специфической информации, позволяющей правильно понять как действовала эта служба не только во время Великой Отечественной, но и после войны.
Егоров отдыхает со своими сказками...

 Отправлено: 02.01.12 11:44. Заголовок: ccsr пишет: Егоров ..

ccsr пишет:

цитата:

Егоров отдыхает со своими сказками...

Я тут побаню еще немного.
Провокация флейма. Неделя отдыха.

 Отправлено: 11.01.12 16:06. Заголовок: Помимо полков радиор..

Помимо полков радиоразведки, в сухопутных войсках Германии были роты радиоразведки в полевых армиях, взвода - в пехотных дивизиях, а также отдельные стационарные радиоразведывательные пункты.
Имелся еще 351 полк радиоразведки в Люфтваффе.
Кроме того, существовала служба перехвата Германа Геринга - Научно Исследовательское Управление министерства Авиации (ФА), превосходившая по численности гестапо. Управление состояло из 12 «исследовательских бюро» и огромной сети постов перехвата информации не только внутри рейха, но и за рубежом.
Как видно из изложенного, никаких мифических слухачей-брандербуржцев в природе не существовало и они являются плодом фантазирования известного автора.

 Отправлено: 11.01.12 17:30. Заголовок: ccsr пишет: Как вид..

ccsr пишет:

цитата:

Как видно из изложенного, никаких мифических слухачей-брандербуржцев в природе не существовало

В структуре абвера существовали подотделы 1-I, который осуществлял разведку техническими средствами, и 3-F/Fu (Функабвер), который вёл радиоперехват, радиопеленгацию, криптоанализ перехваченных шифровок. Военная служба разведки и контрразведки в середине 20-го века без радиоперехватов - это нонсенс... А слухачи бранденбуржцы... Что-то не помню у Егорова такой цитаты. Надо в контексте смотреть, что он имел в виду.

 Отправлено: 11.01.12 19:14. Заголовок: Анжей пишет: Что-то..

Анжей пишет:

цитата:

Что-то не помню у Егорова такой цитаты. Надо в контексте смотреть, что он имел в виду.

"Возможно, причиной столь досадной "накладки" стал ложный приказ по радио, переданный диверсантами-"слухачами" из полка "Бранденбург-800" (c.264)

Диверсанты-"слухачи" - это действительно нонсенс для тех, кто понимает как организованы эти службы в разведке.

 Отправлено: 12.01.12 14:14. Заголовок: ccsr пишет: кто пон..

ccsr пишет:

цитата:

кто понимает как организованы эти службы в разведке.

со своей колокольни да 80-е годы... да в ГСВГ... да, конечно, нонсенс, ибо 41-й и 81-й годы суть настолько разные вещи, что известный оппонент не способен такое понять.

 Отправлено: 12.01.12 16:25. Заголовок: ccsr пишет: "Во..

ccsr пишет:

цитата:

"Возможно, причиной столь досадной "накладки" стал ложный приказ по радио, переданный диверсантами-"слухачами" из полка "Бранденбург-800" (c.264)

Диверсанты, которые вклиниваются в линии связи противника (в том числе в тылу этого самого противника) и передают ложные сигналы - это прероготива спецназа военной разведки. А "Бранденбург-800" - это именно спецназовское (по современной классификации разведывательно-диверсионное) подразделение, подчиненное военной разведке - абверу. Как по мне, то вполне нормальное заявление автора. Кстати, радиоигры - это тоже прерогатива военной разведки и контразведки (применительно к Германии абвера). Не совсем понятно, что вас так возмутило.

 Отправлено: 12.01.12 19:29. Заголовок: OFS пишет: да, коне..

OFS пишет:

цитата:

да, конечно, нонсенс,

Книга Егорова тоже нонсенс - он же в 1941 году в боях не участвоавл, а о них пишет чуть ли не как свидетель. Да еще и фантазирует по ходу дела.
Анжей пишет:

цитата:

Диверсанты, которые вклиниваются в линии связи противника (в том числе в тылу этого самого противника) и передают ложные сигналы - это прероготива спецназа военной разведки.

Вы невнимательно читаете Егорова который пишет:
"стал ложный приказ по радио, переданный диверсантами-"слухачами" из полка "Бранденбург-800".
Если вы хоть что-то понимаете в радиоразведке, то должны знать, что прежде чем передавать ложный приказ по радио, требуется как минимум вскрыть сети управления противника, их позывные и еще знать массу тонкостей этой работы. Ну и естественно соответствующую технику для пеленгования и перехвата.
Диверсанты этим не занимаются - уж поверьте, так что фантазии Егорова вы ничем не обоснуете. Заявление автора сделано исключительно из-за его безграмотности, которую вы просто не увидели, видимо в силу недостаточности знаний в этом вопросе.

 Отправлено: 12.01.12 23:32. Заголовок: мне суть спора н..

мне суть спора непонятна ? диверсионной группе для выполнения задания , задач могут быть приданы тех спецы с необходимой радиоаппаратурой. нет книги Егорова под рукой.. не об Алитусских мостах речь ?

 Отправлено: 13.01.12 06:00. Заголовок: Нет, о 25-й танковой..

Нет, о 25-й танковой дивизии.

 Отправлено: 13.01.12 16:21. Заголовок: ccsr пишет: которую..

ccsr пишет:

цитата:

которую вы просто не увидели, видимо в силу недостаточности знаний в этом вопросе.

Вроде специальность у меня: "первоначальная обработка и анализ информации" (в русском переводе, по украински позаковыристей) и переподготовку проходил по ведомству управление военной разведки и контрразведки (опять же в русском переводе)... Но крупным спецом себя не считаю, я резервист, мое дело по шахматке "достоверность/правдоподобность" плюсики расставлять...
Вопрос эксперту. А какое собственно ведомство в Германии занималось разведкой? А какое вело радиоигры? А какое занималось контрразведкой?

 Отправлено: 13.01.12 20:36. Заголовок: Анжей пишет: А како..

Анжей пишет:

цитата:

А какое собственно ведомство в Германии занималось разведкой? А какое вело радиоигры? А какое занималось контрразведкой?

А вы возьмите пару монографий или работы нескольких авторских коллективов по этим вопросам и сами изучите, раз вам так стало интересно.
Но то, что разведывательно-диверсионные подразделения не занимаются радиоразведкой и радиоперехватом я вам могу сказать и без этих авторских работ.

 Отправлено: 13.01.12 21:37. Заголовок: ccsr пишет: Но то, ..

ccsr пишет:

цитата:

Но то, что разведывательно-диверсионные подразделения не занимаются радиоразведкой и радиоперехватом я вам могу сказать и без этих авторских работ.

Занимались, занимаются и будут заниматься. В рамках поставленных им задач.
Что же касается самого эпизода, то лучше, конечно, не делать в исторических работах таких предположений, если для них нет серьезных оснований. Тем более с такой конкретной "адресацией". Даже если просто предположить передачу ложного приказа, то участие разведывательно-диверсионного подразделения могло иметь место (и какбы напрашивалось), если бы приказ поступил по проводным каналам связи. Если же приказ был передан по радиоканалу, то тут слишком большое поле для "фантазий". В разведподразделениях германской армии было много сотрудников русского происхождения на самых разных должностях (в том числе и из бывших офицеров РИА и РИФ), чтобы не зацикливаться на одном "Бранденбурге" и его "филиалах".

 Отправлено: 13.01.12 21:58. Заголовок: bn065 пишет: Заним..

bn065 пишет:

цитата:

Занимались, занимаются и будут заниматься. В рамках поставленных им задач.

Насчет того, что разведывательно-диверсионные подразделения "занимались" радиоразведкой хотелось бы узнать поконкретнее - ну хотя бы со ссылкой на штатное расписание таких подразделений в "Бранденбурге". Насчет "занимаются" ( имеется ввиду современное время) - вы наверное погорячились, если взять бригады СпН советского периода. Что будет в будущем - не берусь загадывать, но в ближайшее время вряд ли части СпН смогут вести полноценную радиоразведку.
bn065 пишет:

цитата:

Даже если просто предположить передачу ложного приказа, то участие разведывательно-диверсионного подразделения могло иметь место (и какбы напрашивалось),

Чтобы передать ложный приказ по радио, надо знать хотя бы как и кому он должен поступить, да и кодировочную таблицу и шифры тоже, чтобы действительно получить эффект от таких действий. Надеюсь вы понимаете что открытые приказы в звене рота-батальон не заслуживает того, что спецназовцев специально туда засылали - ближняя радиоразведка это и так вскроет, причем более профессионально и с меньшими затратами.
bn065 пишет:

цитата:

чтобы не зацикливаться на одном "Бранденбурге" и его "филиалах".

Так у Егорова других примеров не было - он решил этим эпизодом всех "просветить"...

 Отправлено: 13.01.12 22:18. Заголовок: ccsr пишет: хотелос..

ccsr пишет:

цитата:

хотелось бы узнать поконкретнее - ну хотя бы со ссылкой на штатное расписание таких подразделений в "Бранденбурге".

Не являюсь крупным специалистом по "Бранд-гу".
Вы выше сделали обобщающее заявление по всем разведывательно-диверсионным подразделениям, тем более в настоящем времени. Я Вам на него возразил.
ccsr пишет:

цитата:

Чтобы передать ложный приказ по радио,

Дочитайте мою мысль до конца. Там дальше речь идет про проводные каналы связи. Про радио - это уже следующий тезис.
ccsr пишет:

цитата:

Насчет "занимаются" ( имеется ввиду современное время) - вы наверное погорячились, если взять бригады СпН советского периода.

Вы уверены, что знаете специфику всех подразделений СпН СССР?
ccsr пишет:

цитата:

вряд ли части СпН смогут вести полноценную радиоразведку.

О полноценной разведке речь в моем посте и не шла. Внимательно прочитайте.
Однако при необходимости, уровень подготовки соответствующих специалистов СпН вполне позволял им нести вахты вместе с л/с подразделений РР (это делалось для поддержания необходимой квалификации и "тонуса"). Тем более, что в некоторых видах ВС СССР их подготовка и осуществлялась изначально совместно, одними и теми же инструкторами.

 Отправлено: 14.01.12 09:22. Заголовок: bn065 пишет: Не явл..

bn065 пишет:

цитата:

Не являюсь крупным специалистом по "Бранд-гу".

Чтобы понять структуру и задачи этого подразделения, большим специалистом не надо быть - достаточно просто изучить его штат. Он имеется в сети - можете сами отыскать.
bn065 пишет:

цитата:

Дочитайте мою мысль до конца. Там дальше речь идет про проводные каналы связи. Про радио - это уже следующий тезис.

Вообще-то речь шла о передаче ложных приказов по РАДИО. А зачем вы перешли на проводные каналы связи, я не знаю.
bn065 пишет:

цитата:

Вы уверены, что знаете специфику всех подразделений СпН СССР?

Если это касается БРИГАД и отдельных рот, то думаю что знаю.
bn065 пишет:

цитата:

Однако при необходимости, уровень подготовки соответствующих специалистов СпН вполне позволял им нести вахты вместе с л/с подразделений РР (это делалось для поддержания необходимой квалификации и "тонуса").

И в каком бригадном подразделении эти специалисты поддерживали "тонус"? Особенно в части пеленгации - назовите, если знаете.
bn065 пишет:

цитата:

Тем более, что в некоторых видах ВС СССР их подготовка и осуществлялась изначально совместно, одними и теми же инструкторами.

Не ходите вокруг да около - я вам привел пример бригад СпН, а вы нечто расплывчатое. Поконкретней, если знаете. Ну а то что в спецназе выпускники даже медицинских факультетов (и финансисты) прыгают с парашютом (по желанию правда), то это говорит лишь о большом наличии разных специалистов в ней. Но не о том, что медики бригады работают в окружном госпитале - так надеюсь понятно будет?.

 Отправлено: 14.01.12 10:53. Заголовок: ccsr пишет: Чтобы п..

ccsr пишет:

цитата:

Чтобы понять структуру и задачи этого подразделения, большим специалистом не надо быть - достаточно просто изучить его штат.

Спасибо. Это я уже понял. Нынче вообще наступили такие времена, когда специалистов днем с огнем не сыщещь, но зато все во всем разбираются. Человек, который видел штат - уже эксперт. Если прочитал этот штат дважды - крупный эксперт. А если человеку показали все штаты - уже может быть министром обороны.
ccsr пишет:

цитата:

А зачем вы перешли на проводные каналы связи, я не знаю.

Это бывает. Я обычно, когда что-то не понимаю у оппонента - просто спрашиваю. Это нормальная практика. Иногда получаешь вполне понятный ответ.
ccsr пишет:

цитата:

Если это касается БРИГАД и отдельных рот, то думаю что знаю.

Т.е., за весь СпН СССР - не подпишитесь. И на том спасибо.
Хотя, между "думаю, что знаю" и "знаю" - тоже, на практике, большая разница. Особенно в разведке.
ccsr пишет:

цитата:

И в каком бригадном подразделении эти специалисты поддерживали "тонус"?

Они поддерживали его в подразделениях и частях РР, которые не имели отношения к СпН.
ccsr пишет:

цитата:

Не ходите вокруг да около - я вам привел пример бригад СпН, а вы нечто расплывчатое. Поконкретней, если знаете.

Вопрос стоял принципиально: входит или нет ведение РР в круг задач подразделений СпН и имеют ли они для этого соответствующих специалистов. Ваш ответ: нет. Мой ответ: да, входит, в соответствующем объеме.
В качестве наиболее характерного примера такого рода в СпН СССР могу привести ВМФ.
Для более детального разговора на данном форуме, и в рамках тем, посвященных истории ВОВ, не вижу необходимых оснований.
С ув., М.

 Отправлено: 14.01.12 11:49. Заголовок: ccsr пишет: А вы во..

ccsr пишет:

цитата:

А вы возьмите пару монографий или работы нескольких авторских коллективов по этим вопросам и сами изучите, раз вам так стало интересно.

Господи, какие монографии... Это 50% населения знает.
1. РСХА - управление имперской безопасности, политическая разведка и контрразведка
а - СД — заграница
б - внутренняя СД
в - государственная тайная полиция
2. Абвер - военная разведка. Формально общая, но по факту только сухопутных войск.
3. Разведка люфтваффе (Форшунгсамт (нем. Forschungsamt; букв. научно-исследовательский институт)).
4. Разведка ВМФ.
5. Тайная военная полиция.

А, что делать - тоталитарное государство, взаимная слежка и контроль!

При всем многообразии спецслужб радиоиграми в тактических интересах сухопутных войск занимался только абвер... В стратегических интересах - абвер и РСХА (причем силами сразу 2 отделов: СД — заграница и государственная тайная полиция)... Форшунгсамт к делам Heer и близко не допускалась. Слишком сильная взаимная неприязнь, недоверие и конкуренция были.

 Отправлено: 14.01.12 15:28. Заголовок: http://i067.radikal...

 Отправлено: 14.01.12 15:52. Заголовок: bovilad Это зачОт! ..

bovilad
Это зачОт!

 Отправлено: 14.01.12 16:44. Заголовок: bn065 пишет: Челове..

bn065 пишет:

цитата:

Человек, который видел штат - уже эксперт

Те кто занимался штатами, прекрасно знают кто и для чего используется. Мало того, в штатах еще и техника прописана - а вот по ней можно легко определить какие задачи выполняло подразделение или часть.
bn065 пишет:

цитата:

Т.е., за весь СпН СССР - не подпишитесь.

Так функциональные обязанности разных подразделений в составе бригады от её местонахождения не менялись.
bn065 пишет:

цитата:

Они поддерживали его в подразделениях и частях РР, которые не имели отношения к СпН.

Учебный процесс некоторых специалистов еще не означает их работу в интересах РР в своих частях. Да и учится могли лишь специалисты единичных ВУСов - техника уж больно разная.
bn065 пишет:

цитата:

В качестве наиболее характерного примера такого рода в СпН СССР могу привести ВМФ.

Если отбросить всю морскую составляющую, то они копировали функциональное построение сухопутных частей - тем более что они и некоторую технику брали у них.

Анжей пишет:

цитата:

Господи, какие монографии... Это 50% населения знает.

Так зачем вы тогда это у меня спрашивали?

 Отправлено: 14.01.12 17:08. Заголовок: ccsr пишет: Если от..

ccsr пишет:

цитата:

Если отбросить всю морскую составляющую, то они копировали функциональное построение сухопутных частей

Оценил
ccsr пишет:

цитата:

Учебный процесс некоторых специалистов еще не означает их работу в интересах РР в своих частях. Да и учится могли лишь специалисты единичных ВУСов - техника уж больно разная.

В данном случае Вы начинаете заниматься попытками интерпретации полученной выше информации. Попытка - не совсем удачная.
Во-первых, головные телефоны - они и в Африке головные телефоны. Это к вопросу о технике, которая уж больно различная. Ибо цель данного мероприятия - не обучение работы на конкретной РР-ой технике, а получение практики работы в реальных радиосетях противника для поддержания на необходимом уровне навыков и умений по добыванию и обработке РРМ, полученных данной категорией в/с в период обучения по специальности.
Что же касается "учебного процесса" данных специалистов, то он был "заточен" под потребности подразделений СпН ВМФ, куда они, эти специалисты, в дальнейшем и направлялись.
Однако, я предлагаю на этом остановиться и подвести итог.
Получение разведывательно информации путем подключения к проводным линиям связи противника и прослушивания радиоэфира - является обязательным элементом тактики РДГ. Более того, в определенных случаях им может быть поставлена задача по ведению РиРТР в интересующем районе в качестве основной. Для решения этой задачи определенная категория л/с частей СпН проходит необходимую языковую и специальную подготовку, обеспечивающую им знание основных элементов служебного радиообмена противника и других необходимых сведений, а также умение добывать и обрабатывать радиоразведывательные материалы (РРМ).
P.S. Если вы имеете по данному поводу какое-то свое, иное мнение - это Ваше право. Переубеждать Вас я не планировал.

 Отправлено: 14.01.12 17:38. Заголовок: bn065 пишет: Что же..

bn065 пишет:

цитата:

Что же касается "учебного процесса" данных специалистов, то он был "заточен" под потребности подразделений СпН ВМФ,

Отряд спецрадиосвязи в бригадах CпН ВМФ радиоразведкой НЕ ЗАНИМАЕТСЯ - у него даже техники для этого нет, за исключением небольшого подразделения РТР бригады с ограниченными задачами. Это вам надеюсь понятно?
bn065 пишет:

цитата:

Получение разведывательно информации путем подключения к проводным линиям связи противника и прослушивания радиоэфира - является обязательным элементом тактики РДГ.

В данном случае они решают свои задачи, которые к радиоразведке никакого отношения не имеют. Мало того, у них еще и жесткие ограничения по выходу в эфир для передачи информации, а радиоразведка занимается работой в реальном масштабе времени - иначе и не может быть.
bn065 пишет:

цитата:

Более того, в определенных случаях им может быть поставлена задача по ведению РиРТР в интересующем районе в качестве основной.

Это проще, дешевле и надежнее делать с постов радио- и радиотехнической разведки бригады ОСНАЗ, которая кстати, имеет даже и авиацию для этого.

 Отправлено: 14.01.12 19:33. Заголовок: ccsr пишет: Так зач..

ccsr пишет:

цитата:

Так зачем вы тогда это у меня спрашивали?

Он тестировал оппонента на предмет его компетентности.

 Отправлено: 14.01.12 20:16. Заголовок: OFS пишет: Он тести..

OFS пишет:

цитата:

Он тестировал оппонента на предмет его компетентности.

 Отправлено: 15.01.12 09:12. Заголовок: OFS пишет: Он тести..

OFS пишет:

цитата:

Он тестировал оппонента на предмет его компетентности.

На предмет компетентности надо тестировать Егорова - уж слишком много он фантазирует, и по слухачам-брандербуржцам конкретно.

,bn065 пишет:

цитата:

Мне всё понятно.

Я тоже думаю, что ваш пассаж про ведение радиоразведки спецназовцами был мягко говоря, необдуманным. И приравнивать радистов к радиоразведчикам не совсем корректно - уж это вы должны были знать.

 Отправлено: 15.01.12 11:04. Заголовок: ccsr пишет: Я тоже ..

ccsr пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что ваш пассаж про ведение радиоразведки спецназовцами был мягко говоря, необдуманным.

У каждого из нас есть некий порог компетентности. Это нормально. Все мы чего-то не знаем. Важно лишь понимать и адекватно оценивать этот порог. Ваша беда в том, что Вы одинаково, как Вам почему-то кажется, компетентны в любых вопросах военной теории и практики. Такие случаи, увы, встречаются. Не беда, если они встречаются здесь, на форумах. Хуже, если они встречаются у больших начальников, что в последние годы происходит все чаще и чаще.
По целому ряду сюжетов на форуме Вы даете весьма интересные комментарии (хотя и далеко не бесспорные). В данном конкретном случае Вы вышли за рамки своей компетентности. Только и всего.

 Отправлено: 15.01.12 11:15. Заголовок: bn065 пишет: У кажд..

bn065 пишет:

цитата:

У каждого из нас есть некий порог компетентности.

Про вражескую радиоразведку
http://sam-pose6e.livejournal.com/13543.html

 Отправлено: 15.01.12 11:26. Заголовок: IAM пишет: Про враж..

IAM пишет:

цитата:

Про вражескую радиоразведку

Это старая "сказка". Но, весёлая ))

ПыСы Не менее весело было смотреть и слушать некоторые амеровские х/ф, отдублированные в 90-е (и в некоторые более поздние годы), в которых встречались элементы служебного радиообмена. Особенно большие ляпы допускались именно в фильмах, отдублированных нашими "ведущими" каналами - НТВ и пр. Они ведь все там крутые филологи - к специалистам влом обратиться. Тем более, что надо будет денюжкой "делиться".
В итоге получались "ляпы", достойные учебников по специальному переводу.

 Отправлено: 15.01.12 11:35. Заголовок: bn065 пишет: Но, ве..

bn065 пишет:

цитата:

Но, весёлая ))

Ну я, собственно, для этого и запостил. Пока опять страсти не накалились.

 Отправлено: 15.01.12 17:05. Заголовок: bn065 пишет: Важно..

bn065 пишет:

цитата:

Важно лишь понимать и адекватно оценивать этот порог. Ваша беда в том, что Вы одинаково, как Вам почему-то кажется, компетентны в любых вопросах военной теории и практики.

Думаю что оцениваю я вполне адекватно - учитывая мой опыт нахождения в командировках в "голубой" и "черной" бригадах в течении нескольких лет. Боюсь, что вы даже до уровня решаемых мною вопросов никогда не подымались, а поэтому судите со своей кочки, мягко говоря. Но еще раз замечу - то что, вы пытались навязать как истину, ничего общего с реальным положением дел не имеет и не может иметь, хотя бы с точки зрения работы в реальном масштабе времени, не говоря уж про практические навыки военнослужащих этих структур.
bn065 пишет:

цитата:

В данном конкретном случае Вы вышли за рамки своей компетентности.

Не думаю, если учесть что В.В.Квачкова я проверял в составе комиссии, когда он был еще НШ 3 бригады. Кстати, он был одним из лучших НШ в СпН, если не самым лучшим - и это все признавали.

 Отправлено: 15.01.12 18:44. Заголовок: ccsr пишет: Но еще ..

ccsr пишет:

цитата:

Но еще раз замечу - то что, вы пытались навязать как истину, ничего общего с реальным положением дел не имеет и не может иметь, хотя бы с точки зрения работы в реальном масштабе времени, не говоря уж про практические навыки военнослужащих этих структур.

Ну и славно. На этом и "зафиксируем" наши позиции.

 Отправлено: 18.01.12 22:01. Заголовок: bn065 пишет: На это..

bn065 пишет:

цитата:

На этом и "зафиксируем" наши позиции.

Не забудьте зафиксировать, что техника связи и РТР в частях СпН ВМФ поставляется от другого гензаказчика, не имеющего отношение к флоту - это избавит от некоторых иллюзий по её возможностям и применению, которые определяются еще на этапе разработки гензаказчиком.

 Отправлено: 04.02.12 09:48. Заголовок: Вот еще один из эпиз..

Вот еще один из эпизодов действий флотских радиоразведчиков в осажденном Ленинграде, описанный генерал-лейтенантом П.С.Шмыревым.

 Отправлено: 04.02.12 10:47. Заголовок: И что теперь? Ура кр..

И что теперь? Ура кричать?

 Отправлено: 04.02.12 19:38. Заголовок: OFS пишет: И что те..

OFS пишет:

цитата:

И что теперь? Ура кричать?

Это интереснее читать, чем фантазии Егорова - причем материал достоверный и поучительный, в отличие от воспоминаний тренера.

 Отправлено: 04.02.12 20:53. Заголовок: Узкоспециализированн..

Узкоспециализированный худлит интересен узким специалистам. Кто-то тащится от книжек, где описывается отличие Яков Саратовского и нижегородского заводов по форме заклепок в центроплане, но те, кто сам себе не суживает сознательно поле зрения, читают Егорова. Остынь, Мильчаков, ты плетью обуха не перешибешь.

 Отправлено: 05.02.12 11:49. Заголовок: ccsr пишет: Не забу..

ccsr пишет:

цитата:

Не забудьте зафиксировать, что техника связи и РТР в частях СпН ВМФ поставляется от другого гензаказчика, не имеющего отношение к флоту - это избавит от некоторых иллюзий по её возможностям и применению,

Т.е., Вы хотите сказать, что поставленная в ВМФ от "другого гензаказчика" техника связи и РТР не может быть использована флотскими специалистами по прямому назначению? Например, для ведения РТР?
Ну, батенька, это уже вредительство! Надеюсь, Вы сообщили, куда следует?

 Отправлено: 05.02.12 13:54. Заголовок: bn065 пишет: Т.е.,..

bn065 пишет:

цитата:

Т.е., Вы хотите сказать, что поставленная в ВМФ от "другого гензаказчика" техника связи и РТР не может быть использована флотскими специалистами по прямому назначению? Например, для ведения РТР?

Ну невозможно использовать реально технику связи при ведении радиоразведки в частях СпН, потому что она не предусмотрена для этого, да и люди на ней работающие не обучены этому. Я уж не говорю про организацию этого мероприятия - это из категории "нафига попу баян".
Поинтересуйтесь у настоящих моряков, кто имел отношение к этим структурам, чем отличаются техника их двух бригад - вам популярно объяснят, что даже начальники отделов в управлении флота у них разные.
bn065 пишет:

цитата:

Ну, батенька, это уже вредительство! Надеюсь, Вы сообщили, куда следует

Вообще-то это технические проблемы, о которых вы имеете поверхностное представление - никакого вредительства, а лишь оптимальное обеспечение их требуемой для выполнения поставленных задач техникой. И не более.

OFS пишет:

цитата:

Узкоспециализированный худлит интересен узким специалистам.

Так зато они не врут, в отличие от беллетриста Егорова.

 Отправлено: 05.02.12 14:17. Заголовок: Врет как раз С.А.Мил..

Врет как раз С.А.Милчаков. Уж как врет - д-р Геббельс нервно курит.

 Отправлено: 05.02.12 15:15. Заголовок: ccsr пишет: да и лю..

ccsr пишет:

цитата:

да и люди на ней работающие не обучены этому.

Собственно, с этого здесь обсуждение и началось. Обучены или не обучены? ))
Ваша логика предельно проста. Люди не обучены, потому что СпН не занимается получением развединформации из каналов связи противника. Почему не занимается? Потому что нет технических средств. А почему нет технических средств? А потому что они не нужны, т.к. вести такую разведку все равно некому. А почему некому? А потому что люди не обучены. А почему они не обучены? А зачем обучать, если всё равно нет техники?
И так по замкнутому кругу.
ccsr пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь у настоящих моряков, кто имел отношение к этим структурам,

Вот и я Вам предлагаю сделать то же самое. Вы же, кажется, бываете на форуме ВР? Или нет?
Спросите там кого-нибудь из моряков, кому довелось ходить командирами РДГ на реальные БС, чем занимались их специалисты указанного профиля в паузах между сном, едой и физическим нагрузками для поддержания необходимой формы? Спросите, например, ув. Алекса3 - он прошел через несколько БС в СЗМ. И Вам ответят, что они, эти бойцы, как правило, несли вахты на микрофонных постах в гр. ОсН (вместе со штатными микрофонщиками). Подключался к приемнику второй комплект головных телефонов, выдавался карандаш, бланк записи (радиоприема) и ... вперед.
Почему несли? Чтобы не потерять полученные ранее знания и навыки. Откуда и почему у них такие знания и навыки?
Да потому что в Советском ВМФ они этому были штатно обучены.
Почему были обучены?
Потому что, в отличие от Вас, кое-кто считал, что эти знания им необходимы при выполнении стоящих перед подразделениями СпН ВМФ задач.

 Отправлено: 05.02.12 17:16. Заголовок: bn065 пишет: И так ..

bn065 пишет:

цитата:

И так по замкнутому кругу.

Замкнутый круг лишь в вашем воображении, потому что вы смутно представляете программу подготовки радистов спецназа и программу подготовки специалистов радиоразведки - это совершенно разные виды деятельности, требующие разных знаний и навыков и у них даже учебки разные.
Я уж не говорю о том, что спецназовцы ограничены по весу носимого оборудования и время выхода в эфир у них ограничено, что не позволяет им вести радиоразведку в тылу противника, а автомобильные средства средства бригад не имеют пеленгаторной техники. Это вам надеюсь понятно?
bn065 пишет:

цитата:

Спросите, например, ув. Алекса3 - он прошел через несколько БС в СЗМ.

Спросить его не удасться - именно он меня забанил после того, как я ему прямо заявил что он несет ахинею по поводу боевого использования "Бурана" и его перспектив использования в советское время. Но если вам так хочется, то сами у него и спросите, для чего их группы получали носимые средства РТР, а заодно поинтересуйтесь, как они могли взаимодействовать с теми, кто вел радиоразведку на флоте.
Пусть он выскажет мнение, а вы здесь его выложите - вот и посмотрим что это за специалист.
bn065 пишет:

цитата:

И Вам ответят, что они, эти бойцы, как правило, несли вахты на микрофонных постах в гр. ОсН (вместе со штатными микрофонщиками).

Вы даже не поняли, что их садили для усиления на радиоперехват (в море людей не хватает), а не для ведения синхронного пеленгования, потому что они даже не умели работать с пеленгаторами.
Вы много можете узнать по работающему радиоприемнику у себя дома, где работает радиостанция, какова её мощность или в какой сети она работает? Словом траванул он обычную байку для поднятия авторитета, а вы и поверили, что он крутой перец в радиоразведке.
Спросите у него лучше что такое триста пятьдесят седьмая и триста шестьдесят первая - и пусть он сообщит как на них вести радиоразведку, раз он все знает.
bn065 пишет:

цитата:

Потому что, в отличие от Вас, кое-кто считал, что эти знания им необходимы при выполнении стоящих перед подразделениями СпН ВМФ задач.

Не гоните волну, как говорят на флоте - не у было у флотских своих средств спецрадиосвязи и все на этом, дальше можете не теоретизировать...

 Отправлено: 05.02.12 17:52. Заголовок: ccsr пишет: цитата:..

ccsr пишет:

цитата:

цитата: И Вам ответят, что они, эти бойцы, как правило, несли вахты на микрофонных постах в гр. ОсН (вместе со штатными микрофонщиками). Вы даже не поняли, что их садили для усиления на радиоперехват (в море людей не хватает), а не для ведения синхронного пеленгования, потому что они даже не умели работать с пеленгаторами.

ccsr пишет:

цитата:

время выхода в эфир у них ограничено, что не позволяет им вести радиоразведку в тылу противника

Однако, как всё запущено

ПыСы И кстати, о радиоперехвате. Т.е., Вы вполне полагаете, что КГ ОсН, поставленный Родиной и командованием решать со своим личным составом боевую задачу, спокойно посадит на свою вахту чужого бойца, который ни ухом - ни рылом в радиоразведке? Это где Вы таких "камикадзе" нашли?
Так что, Вы уж хотя бы для себя решите - эти бойцы из СпН совсем дятлы в РР, или, как теперь из Ваших комментов оказывается, их уровень подготовки в этой области таков, что они спокойно могут нести боевые вахты вместо штатных операторов РР?

 Отправлено: 05.02.12 17:57. Заголовок: ccsr пишет: Словом ..

ccsr пишет:

цитата:

Словом траванул он обычную байку для поднятия авторитета, а вы и поверили, что он крутой перец в радиоразведке.

Передо мной ему свой авторитет поднимать не надо. Я вполне представляю его опыт и обстоятельства службы в Разведке ВМФ.

 Отправлено: 05.02.12 19:02. Заголовок: ccsr пишет: вы смут..

ccsr пишет:

цитата:

вы смутно представляете программу подготовки радистов спецназа и программу подготовки специалистов радиоразведки - это совершенно разные виды деятельности, требующие разных знаний и навыков и у них даже учебки разные.

Кстати, не подскажете, где готовили тех и других в ВМФ СССР?

 Отправлено: 06.02.12 13:53. Заголовок: bn065 пишет: Вы вп..

bn065 пишет:

цитата:

Вы вполне полагаете, что КГ ОсН, поставленный Родиной и командованием решать со своим личным составом боевую задачу, спокойно посадит на свою вахту чужого бойца, который ни ухом - ни рылом в радиоразведке? Это где Вы таких "камикадзе" нашли?

Не заморачивайтесь его рассказами - скорее всего он лишь слушал болтовню по УКВ-радиостанции каких-нибудь прибрежных служб или или что-то в этом роде, причем в открытом режиме и с записью на магнитофон.
Вы меня этим удивить хотели?
На настоящий перехват его все равно бы не посадили - там много специальных терминов знать надо и естественно никакой здравомыслящий командир его бы не допустил к серьезной работе, пусть он хоть трижды заслуженный спецназовец.

bn065 пишет:

цитата:

Передо мной ему свой авторитет поднимать не надо.

Ну может еще перед кем-то - судя по его амбициозным заявлениям, которых я наслушался по некоторым вопросам ...
bn065 пишет:

цитата:

Кстати, не подскажете, где готовили тех и других в ВМФ СССР?

Не подскажу - мне и своих хватало, которые кстати, были разделены. Это вы проверить можете там, где ваш КГ ОсН модераторствует. Но на "Краснофлотскую" кое-что отправляли - что ваш авторитетный товарищ обязательно использовал.

 Отправлено: 06.02.12 14:15. Заголовок: ccsr пишет: Вы даже..

ccsr пишет:

цитата:

Вы даже не поняли, что их садили для усиления на радиоперехват (в море людей не хватает)

ccsr пишет:

цитата:

На настоящий перехват его все равно бы не посадили

Т.е., даже сами для себя Вы так и не определились. Что ж, бывает...
ccsr пишет:

цитата:

Не подскажу

И на том, спасибо!
ccsr пишет:

цитата:

Это вы проверить можете там, где ваш КГ ОсН модераторствует.

Если Вы про Алекса3, то он - КГ СпН. Но на фоне всего остального, это уже сущие мелочи...

 Отправлено: 06.02.12 18:55. Заголовок: bn065 пишет: Т.е.,..

bn065 пишет:

цитата:

Т.е., даже сами для себя Вы так и не определились. Что ж, бывает...

Я то давно определился - лет двадцать пять назад. А вот вы похоже и сейчас в иллюзиях витаете - не зря существует присказка "Заяц не матрос, трепаться не будет...", которая видимо не на пустом месте родилась.
Некоторые срочники через полтора года постоянных дежурств действительно становятся мастерами радиоперехвата, до которых вашему КГ СпН никогда в жизни не подняться с его ВУСом, чтобы он там не рассказывал.
bn065 пишет:

цитата:

Если Вы про Алекса3, то он - КГ СпН.

Ну и что ? Например родной сын композитора М.Таривердиева в одно время тоже был КГ СпН и могу заверить, что он пользовался большим авторитетом у своих сослуживцев, да и профессионал был отличный.
Вы меня чем поразить хотели?

 Отправлено: 06.02.12 20:22. Заголовок: ccsr пишет: Вы меня..

ccsr пишет:

цитата:

Вы меня чем поразить хотели?

Упаси Бог Вас чем-то и для чего-то поражать

 Отправлено: 07.02.12 11:56. Заголовок: bn065 пишет: Упаси ..

bn065 пишет:

цитата:

Упаси Бог Вас чем-то и для чего-то поражать

Упасли.
Почитайте как реально все это делалось и какие специалисты привлекались, чтобы понять уровень трепа некоторых КГ СпН.

 Отправлено: 07.02.12 16:29. Заголовок: Болтунов... Это кото..

Болтунов... Это который автор "Армия на Голгофе"?

 Отправлено: 07.02.12 20:30. Заголовок: ccsr пишет: Почитай..

ccsr пишет:

цитата:

Почитайте как реально все это делалось

Спасибо! Тронут.
А то ведь так бы и не знал "как это делалось"

 Отправлено: 07.02.12 20:37. Заголовок: bn065 пишет: А то в..

bn065 пишет:

цитата:

А то ведь так бы и не знал "как это делалось"

Ну если вы так искренне поверили рассказам КГ СпН, то могу предположить, что вы действительно не совсем правильно понимаете, кто и чем занимается в этом деле.

 Отправлено: 07.02.12 21:58. Заголовок: ccsr пишет: могу п..

ccsr пишет:

цитата:

могу предположить, что вы действительно не совсем правильно понимаете, кто и чем занимается в этом деле.

Каждый человек волен делать любые предположения.
Так же как и любой читатель этой ветки волен делать соответсвующие выводы по ходу этой "дискусии" (для чего она, собственно, и велась). Сказано и написано в ветке достаточно, чтобы понять и оценить степень компетентности и уровень аргументации. А уж для специалистов и вовсе была пара-тройка поводов, чтобы просто улыбнуться ))

 Отправлено: 08.02.12 10:37. Заголовок: bn065 пишет: А уж ..

bn065 пишет:

цитата:

А уж для специалистов и вовсе была пара-тройка поводов, чтобы просто улыбнуться ))

Особенно позабавило, когда стали объяснять насчет подразделений РТР в спецназе и их участие в радиоразведке округа (флота). Кстати, для улыбки - в бригадах СпН роту РТР по простому называют "ротой тяжелых работ" - не подскажете почему?

 Отправлено: 08.02.12 11:06. Заголовок: ccsr пишет: и их уч..

ccsr пишет:

цитата:

и их участие в радиоразведке округа (флота).

Вы даже не поняли, о чем шла речь. Учитывая же Вашу кашу даже в вопросах терминологии, влезать в углубленное обсуждение как-то на захотелось. Поэтому, завершим. Я понял ситуацию и вполне удовлетворен ))

 Отправлено: 08.02.12 11:35. Заголовок: Вот кто реально испо..

Вот кто реально использовался на кораблях для усиления:

 Отправлено: 08.02.12 11:42. Заголовок: bn065 пишет: Вы даж..

bn065 пишет:

цитата:

Вы даже не поняли, о чем шла речь. Учитывая же Вашу кашу даже в вопросах терминологии, влезать в углубленное обсуждение как-то на захотелось

Я все прекрасно понял, как и то почему вы прекратили обсуждение. Боюсь что в этот раз вы не совсем поняли кто ваш оппонент - и каша в данном случае у вас в голове от рассказов КГ СпН, которые вы приняли за истину и которые больше соответствуют обычному трепу, так любимому на флоте.

 Отправлено: 08.02.12 11:53. Заголовок: Не попариться ли теб..

Не попариться ли тебе в баньке, мужлан армейский?

 Отправлено: 08.02.12 12:07. Заголовок: OFS пишет: Не попа..

OFS пишет:

цитата:

Не попариться ли тебе в баньке, мужлан армейский?

Так ты еще и флотоводец, Егоров?
Расскажи нам про командиров кораблей-шифровальщиков и про бригады ПВО и их батальонное построение - интересно послушать знатока.

 Отправлено: 08.02.12 15:29. Заголовок: Чувак, моя ВУС - бое..

Чувак, моя ВУС - боевое применение артиллерии надводных кораблей,
если ты до сих пор это не запомнил, это твои проблемы. Иди полечись.
Про батальоны это меня с собой перепутал - встань перед зеркалом и задавай ему вопросы.

 Отправлено: 08.02.12 15:44. Заголовок: Граждане, народ смеш..

 Отправлено: 08.02.12 16:03. Заголовок: На милитере Чекунов ..

На милитере Чекунов и Егоров долго всем доказывали, что шифровальщиков в РУ ГШ не существовало, а всю секретную корреспонденцию в РККА доставляли фельдъегеря НКВД.
То что это глупость, было очевидно всем кто имеет представление как все в армии организовывается и как там решаются подобные вопросы.
Специально размещаю текст одного издания, где подробнейшим образом расписано как маленькая группа в 1941 году осуществляла оба вида деятельности, обходясь без шифровальщиков 8 отдела ГШ и без фельдъегерей НКВД. Кто был связан с подобной работой в более позднее время, обратят внимание, что правила работы абсолютно не изменились вплоть до современных дней.

 Отправлено: 08.02.12 16:18. Заголовок: ccsr пишет: На мили..

ccsr пишет:

цитата:

На милитере Чекунов и Егоров долго всем доказывали, что шифровальщиков в РУ ГШ не существовало, а всю секретную корреспонденцию в РККА доставляли фельдъегеря НКВД.

Трое суток как рецидивисту.

P.S. Большая просьба ко всем. Сканы выкладывать с превьюхами. Целиком не надо.

 Отправлено: 08.02.12 22:02. Заголовок: ccsr пишет: почему ..

ccsr пишет:

цитата:

почему вы прекратили обсуждение. Боюсь что в этот раз вы не совсем поняли кто ваш оппонент

Именно потому и прекратил, что понял ))
В принципе, Вы достаточно здесь написали, чтобы составить определенное мнение.
Или Вы всерьез полагали, что я с Вами буду обсуждать вопросы "участия в радиоразведке округа (флота) подразделений РТР"?
Наивно предполагать, что скажем на медицинском форуме станут серьезно обсуждать с каким-нибуть участником вопросы "рентгеновского исследования гайморовых пазух в интересах ранней диагностики геморроя" только на том основании, что он просто не делает различий между геморроем и гайморитом, или, в лучшем случае, считает эти термины синонимами. Так и здесь.
Если оппонент не делает различий между РТР и РР, между СпН и ОсН, между перехватом телефонных видов передач и пеленгованием (легко перескакивая с одного на другое), если он не знает, где в ВМФ готовили специалистов ОсН и СпН, но авторитетно берется делать на эту тему соответствующие заявления, если он допускает массу других вещей, свидетельствующих о более чем поверхностном знании предмета разговора, то нет особого смысла этот разговор продолжать.
С учетом заявленной Вами темы ветки можно просто ограничится выкладыванием наиболее понравившихся Вам фрагментов книги, за что, полагаю, многие участники форума Вам скажут спасибо. А обсуждение....
Лучше оставим.

 Отправлено: 11.02.12 18:02. Заголовок: bn065 пишет: Если о..

bn065 пишет:

цитата:

Если оппонент не делает различий между РТР и РР, между СпН и ОсН, между перехватом телефонных видов передач и пеленгованием (легко перескакивая с одного на другое), если он не знает, где в ВМФ готовили специалистов ОсН и СпН, но авторитетно берется делать на эту тему соответствующие заявления, если он допускает массу других вещей, свидетельствующих о более чем поверхностном знании предмета разговора, то нет особого смысла этот разговор продолжать.

Для начала вам бы не мешало знать, что еще с начала Великой Отечественной подготовка радистов для разведывательно-диверсионных групп и специалистов для радиоразведки происходило в совершенно разных учебных подразделениях РУ РККА. И такое положение вещей сохранялось вплоть до наших дней - вот поэтому ваши рассказы про ВМФ свидетельствует лишь о незнании вами как это делалось в сухопутных частях, которые и по количеству и по масштабам задач далеко ушли от ВМФ в этом вопросе. И свидетельство тому простой пример, когда в ВМФ не смогли найти необходимое количество специалистов для усиления несения службы на кораблях разведки в Средиземном море. Явление, когда сухопутные радиоразведчики привлекали специалистов ВМФ, насколько я знаю, широкого распространения не получило - если вообще такое было.
Я уж не стану говорить, что вы похоже даже наименование техники связи и радиоразведки не знаете, которые были в частях СпН ВМФ, но уверяю вас, что рассказы о том как командир РГ СпН вел радиоразведку больше похожи на надувание щек, т.к. эффективность от таких мероприятий слишком мала. Я тоже например в штабе группы был обязан раз в год сдавать зачет на вождение большегрузных автомобилей и еще почему-то нас обязали водить БМП или танк по выбору.
Я водил БМП по полигону, но говорить что я стал от этого механиком-водителем поостерегусь - любой срочник с этих машин дал бы мне сто очков форы в этом деле. Так что научитесь сначала отделять мух от котлет, а потом уж беритесь сравнивать, кто и что знает. Скорее всего вам действительно лучше подобные вопросы обсуждать с Алексом, благо он лезет обсуждать многие вопросы, о которых имеет смутное представление, но апломба и газетных штампов ему не занимать...

 Отправлено: 20.02.12 20:23. Заголовок: Вот как на флоте угр..

Вот как на флоте угробили "Урал" - шедевр разведывательного корабля, который так и не был понят флотом. Не было у них тогда в руководстве основателя радиоразведки адмирала Макарова, вот потому так к нему и отнеслись...

 Отправлено: 20.02.12 21:13. Заголовок: ccsr пишет: который..

ccsr пишет:

цитата:

который так и не был понят флотом

А флот и не должен был его "понимать". Он должен был его только обеспечивать (в смысле эксплуатации). "Понимать" его должно было ГРУ, под задачи и по заказу которого данный корабль и строился. К оперативному использованию этого корабля ВМФ никакого отношения не имел.
Почему, получив этот корабль, ГРУ неожиданно сделало вид, что оно тут "не при делах" - это интересный вопрос, который пока, увы, остается без ответа.

 Отправлено: 21.02.12 11:47. Заголовок: bn065 пишет: Почему..

bn065 пишет:

цитата:

Почему, получив этот корабль, ГРУ неожиданно сделало вид, что оно тут "не при делах" - это интересный вопрос, который пока, увы, остается без ответа.

Вообще-то Ил-20 между прочим тоже не к ГРУ относился в части летательного аппарата - его ВВС полностью всем необходимым обеспечивает и поддерживает в техническом состоянии на своей базе. А "Урал" чем в этом отношении должен отличаться - в ГРУ моряков не готовят, а вот военно-морских атташе - пожалуйста. Да и еще кое-чем ГРУ флот всегда поддерживало - не надо прибедняться, тем более что основная масса специалистов "Урала"все равно готовилась бы на базе сухопутных училищ.
Кстати, ГРУ и не только эта, но и другие структуры МО, очень хотели чтобы серия кораблей типа "Урал" была продолжена, но флотские погремушки в количестве более тысячи единиц конечно же милее были некоторым флотоводцам, чем работа на общее дело.
Вот так и погубили уникальный корабль - и не по причине отказа от него ГРУ, а из-за недальновидности флотского начальства. К слову, ГРУ не могло взять себе на обеспечение корабля - надеюсь вы имеете представление о том как приказы министра обороны расписывают кто и за что отвечает в сложных системах межвидовой техники. Насколько я знаю, флот сам палубную авиацию не производит - и моряков это не смущало...

 Отправлено: 21.02.12 19:35. Заголовок: ccsr пишет: Насколь..

ccsr пишет:

цитата:

Насколько я знаю, флот сам палубную авиацию не производит - и моряков это не смущало...

К сожалению, Вы снова не поняли, о чем идет речь.
Военные люди, в том числе и моряки, не курсистки, чтобы смущаться или не смущаться по таким сюжетам.
Морская авиация (и палубная, и бегового базирования) является родом сил ВМФ, и полностью подчиняется командованию ВМФ, со всеми вытекающими последствиями.
ГРУ - не является управлением ГШ ВМФ, поэтому командование ВМФ не имеет никаких властных полномочий в отношении данной конторы и её структур (сил и средств).
Представьте ситуацию, что Вам во двор приводят породистого скакуна и говорят - он будет жить у вас на конюшне. И вы за него отвечаете. Но...!!!!
Вы не имеете права самостоятельно выводить его на прогулки, тренировки, а уж тем более выставлять на соревнования (для поддержания тонуса). Когда, как и куда его выводить - Вам будут сообщать отдельно.
Если он заболеет, вы не имеете права его самостоятельно лечить. Вы должны вызвать нашего лекаря. Самостоятельно можете только поменять подковы. Ну и расчесывать ему гриву.
Кормежку его мы вам будем регулярно оплачивать, так что в этом плане чтобы он был сыт и доволен.
Ну и т.д., и т.п.
И после этого ... ваш "инструктёр" пропадает куда-то на много лет. Никаких звонков, никакого финасирования в плане кормежки и содержания, до врачей (по оставленному вам номеру телефон) никак не дозвониться...
А у вас уже и свои проблемы. Деньги кончаются, конюшня прохудилась и даже на её ремонт средств нет, конюхи и другой персонал из-за проблем с з/п увольняются, часть своих лошадей и то пришлось забить...

Если Вы не поняли ситуацию, то я уточняю. Командование ВМФ не имело никаких властных полномочий в вопросах использования данного корабля. Без ведома ГРУ его пальцем тронуть не могли. А уж не то, чтобы поставить ему какие-то задачи или даже просто вывести в море. Он такой "красивый", был кстати, в ВМФ не единственный. Был еще ряд кораблей, которые организационно входили в состав соединений кораблей ОсН, стояли вместе с ними у одних и тех же причалов, но ... подчинялись в вопросах БИ непосредственно ГРУ. И командование флота никаким боком их в этом вопросе не касалось. Аналогичная ситуация была в СССР по ряду кораблей ВМФ, обеспечивавших космические программы, которые по сути только существовали "под крышей" ВМФ, а жили своей жизнью и со своим хозяином. И которых в лихие 90-е также успешно "слили" по решению сверху.

 Отправлено: 21.02.12 20:39. Заголовок: bn065 пишет: Морска..

bn065 пишет:

цитата:

Морская авиация (и палубная, и бегового базирования) является родом сил ВМФ, и полностью подчиняется командованию ВМФ, со всеми вытекающими последствиями.

Последствия заключаются лишь в том, что все директивы и приказы ВВС по эксплуатации самолетов (их модернизации, списанию, летному ресурсу, налету часов для ремонта) строго регламентируется командованием ВВС и выполняются всеми - и авиацией МВД и погранвойск в том числе, не говоря уж о ВМФ. И никто здесь себя ущемленным не чувствовал - эта практика сложилась еще перед войной.
bn065 пишет:

цитата:

ГРУ - не является управлением ГШ ВМФ, поэтому командование ВМФ не имеет никаких властных полномочий в отношении данной конторы и её структур (сил и средств).

Похоже вы приказов МО не знаете - ГРУ ГШ было определено как руководящим и организационным органом военной разведки и естественно отвечало за сбор всей информации в вооруженных силах. Почему моряки должны были быть в привилегированном положении по отношении к другим видам вооруженных сил?
bn065 пишет:

цитата:

Представьте ситуацию, что Вам во двор приводят породистого скакуна и говорят

Если приведут и прикажут - то будете следить за ним как это положено в армии. За самолетами флот следил - и ничего, никто не страдал от этого.
bn065 пишет:

цитата:

Командование ВМФ не имело никаких властных полномочий в вопросах использования данного корабля. Без ведома ГРУ его пальцем тронуть не могли.

Ну и что? Все стратегическое ядерное оружие тоже не флотом разрабатывалось и применяться могло только централизовано - флот и пальцем не мог пошевелить на его применение автономно. А уж управление орбитальной группировки в интересах ВМФ тоже не флотом проводилось - и никто не считал это неправильным. Я уж не говорю, что флоту вообще много чего разрабатывали и поставляли сухопутчики - что здесь экстраординарного? Кстати, БФ получал информацию из ГСВГ (ЗГВ) - это нормальная практика, как и для других флотов.
bn065 пишет:

цитата:

И которых в лихие 90-е также успешно "слили" по решению сверху.

Я думаю местечковые флотские интересы победили - вот и весь расклад. И эту ситуацию все поняли - просто кто-то не хочет признавать очевидные факты...

 Отправлено: 21.02.12 21:48. Заголовок: ccsr пишет: Если пр..

ccsr пишет:

цитата:

Если приведут и прикажут - то будете следить за ним как это положено в армии

У Вас проблемы с пониманием? Вам же ясно сказали, как за ним надо следить.

ccsr пишет:

цитата:

Ну и что?

Ну и ничего. У Вас фантастическая способность не понимать предмет разговора, а начинать вываливать в ответ всё, что Вы вообще знаете или слышали по теме, вокруг неё или около, даже если всё это это и совсем "не в кассу".
ccsr пишет:

цитата:

Я думаю местечковые флотские интересы победили - вот и весь расклад.

Это был бы самый безобидный вариант во всей этой истории. К сожалению, всё было хуже, бестолковей и печальней. И вся "гангрена" пошла именно сверху.

 Отправлено: 21.02.12 21:58. Заголовок: ccsr пишет: Все стр..

ccsr пишет:

цитата:

Все стратегическое ядерное оружие тоже не флотом разрабатывалось и применяться могло только централизовано - флот и пальцем не мог пошевелить на его применение автономно.

Вот когда те, кто отвечают за ядерную триаду, поступят с МСЯС также, как ГРУ поступило с "Уралом" - МСЯС тоже за очень короткий промежуток времени накроются "медным тазом". Чудес на свете не бывает. Если весчь не нужна заказчику и хозяину, она не нужна и остальным. Расчитывать, что подобные сложные, гигантские, дорогостоящие системы могут сохраняться исключительно на альтруизме (или "дальновидности") сторожа, спонсора или кого-то еще - это даже не глупость, это государственное преступление.

 Отправлено: 22.02.12 07:32. Заголовок: Капитан 1-го ранга С..

Капитан 1-го ранга Сергей Бакунец. Последний командир большого атомного разведывательного корабля «Урал». В 1994 году он принял должность командира артиллерийской батареи, а 27 сентября 2008 года спустил Андреевский флаг на родном корабле.
– Вся моя служба прошла на большом атомном разведывательном корабле «Урал». От командира артиллерийской батареи до командира корабля. Хотел бы я пройти этот путь еще раз, так же, если бы была возможность? Скорее да, чем нет. И о службе на этом корабле не жалею. А еще, очень хотелось бы выйти на нем в море. Мне известно много мнений и высказываний о корабле, его судьбе и экипаже. Далеко не со всеми согласен. Например, я не считаю судьбу корабля драматичной. Скорее, она была тяжелой, трудной. В неудачное время он был создан. ВМФ СССР в годы постройки БАРЗК «Урал» интенсивно развивался, поступали новые образцы вооружения и военной техники. Флот был океанским, выполнял задачи во всех уголках мирового океана. А для этого флоту, и не только ему, необходима полная, достоверная, оперативная и своевременная информация. Корабль такие задачи решать мог в любой точке мирового океана. Ведь с этой целью и создавался.
Уникальность корабля была в его оснащении, например, в совершеннейшим радиолокационном комплексе, создание которого явилось воплощением самых передовых идей военно-технической мысли того времени, в выдающемся электронно-вычислительном комплексе. И, просто, «Урал» был первым и единственным.
Наш родной корабль, к сожалению, стал кораблем одного похода. Я уже говорил, что в неудачное время довелось ему входить в состав ВМФ. Политические потрясения начала 90-х годов прошлого столетия сыграли отрицательную роль в его судьбе. Сокращение финансирования флота и в целом вооруженных сил страны повлияло на распределение денежных средств. Они направлялись на решение, как считалось тогда, других более важных задач. И «Урал» с его «уникальностью» стал не нужен.
Все попытки командования флота, объединения, соединения и корабля доказать обратное, к сожалению, не увенчались успехом. Знаете, корабль не был «тяжело больным». Кораблю и Экипажу (с большой буквы) жилось трудно. Были годы, когда на его содержание вообще не выделялось никаких средств. Я не имею в виду денежное довольствие офицеров и мичманов, которое иногда не выплачивали по полгода. Но люди честно делали свое дело несмотря ни на что. Экипаж содержал огромный корабль, обеспечивал его живучесть, ядерную и радиационную безопасность. И делал это, не имея даже самого необходимого количества материальных и технических средств.
Корабль в последние годы держался на самоотверженном, добросовестном труде людей, их инициативе, изобретательности. Очень много достойных офицеров, мичманов, старшин и матросов служило на корабле. Их большинство. На их честном труде держался корабль. Но труднее всего было механикам. Им моя особая благодарность. Не считаю, что к экипажу БАРЗК «Урал» было какое-то иное отношение, чем к другим. Поэтому обеспечение жильем «уральцев» было не лучше и не хуже, чем у других тихоокеанцев. Правда, есть в городе Фокино целый многоквартирный 9-этажный дом, который был построен для экипажа корабля, и называют его «уральским». Но всех его квартир едва ли хватило для трети наших офицеров и мичманов. Имея или не имея жилье, служили на «Урале» офицеры и мичманы честно. Изо дня в день добросовестно «тянули лямку». И никакая «аварийная» ситуация не могла заставить их уклониться от выполнения своего долга. Это не красное словцо. Это правда. Это то, чего очень многие не замечали или делали вид, что не замечают, считая труд «уральцев» и не трудом вовсе, а времяпрепровождением. Потому и не было, и не возникло, и не могло возникнуть на нашем корабле никакой чрезвычайной ситуации. Экипаж делал все, что мог, даже больше. Особенно в последние годы.
Каким было настроение людей? Большинство моих офицеров и мичманов, старшин и матросов хотели пойти в море. Особенно желали это молодые офицеры. Конечно, мы понимали, что кораблю уже не оторваться от причала. Но уныния не было. Флот живет. И все, кто хотел продолжать службу на кораблях, продолжают ее сейчас в других экипажах. И мне не стыдно за моих людей. Не стыдно за то, как они служили на «Урале».