On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Модератор




Сообщение: 1399
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 23:34. Заголовок: Определение части по номеру полевой почты.


Подскажите, можно ли по номеру полевой почты определит воинскую часть?

Ншел в ОБД своего родственника, наприсано что пропал без вести в 1945 году, и номер полевой почты. Плюс ссылка, что служил в "польском войске" (непонятно когда).


Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Спорный момент


Сообщение: 640
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 12:09. Заголовок: dik пишет: Кстати, ..


dik пишет:

 цитата:
Кстати, вам нелишним было бы знать, что граждан СССР в Войске Польском было много, особенно среди офицерского состава и специалистов.


Они туда могли попасть только по призыву, осуществленному Советским правительством, т.к. никаких юридических оснований для действий призывных комиссий Войско Польского на территории СССР не было.
Это азбука.
А то что в последующем советские граждане попадали служить в Войско Польское, так это осуществлялось в рамках ОТКОМАНДИРОВАНИЯ их для временного прохождения службы в иностранных войсках. То же самое, что и происходило с нашими военными советниками (и даже с целыми подразделениями)и до войны, и после.

Моонзундец пишет:

 цитата:
С "западных территорий" активно призывались как районными, так и полевыми военкоматами и в Красную Армию, и в Войско Польское.


Государственную принадлежность этих военкоматов можете указать?

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 12:12. Заголовок: ccsr Они туда могли ..


ccsr
 цитата:
Они туда могли попасть только по призыву, осуществленному Советским правительством, т.к. никаких юридических оснований для действий призывных комиссий Войско Польского на территории СССР не было.
Это азбука.



Это к чему все? Вроде никто не заявлял, что Войско Польское развернуло на территории БССР сеть военкоматов.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 641
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 13:22. Заголовок: dik пишет: Это к че..


dik пишет:

 цитата:
Это к чему все? Вроде никто не заявлял, что Войско Польское развернуло на территории БССР сеть военкоматов.


А к тому, что военнослужащие АК не являлись гражданами СССР и по закону не могли быть призваны советскими военкоматами. Поэтому миф что человека, служившего в АК призвали в Красную Армию так и останется мифом - в лучшем случае после проверки (рассматривается случай его пленения, как сказано в директиве) его могли направить лишь в Войско Польское, да и то лишь рядовых, т.к. офицеров просто арестовывали.
Конечно ВОЗМОЖЕН был вариант, что человек скрыл свою принадлежность к АК и выдавал себя за гражданина СССР и при этом призывался в КА - но это очень маловероятно.

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 13:38. Заголовок: ccsr А к тому, что в..


ccsr
 цитата:
А к тому, что военнослужащие АК не являлись гражданами СССР



Это с чего вы интересно взяли?


 цитата:
Поэтому миф что человека, служившего в АК призвали в Красную Армию так и останется мифом



Сами мифы придумываете, сами и опровергаете?


 цитата:
Конечно ВОЗМОЖЕН был вариант, что человек скрыл свою принадлежность к АК и выдавал себя за гражданина СССР и при этом призывался в КА - но это очень маловероятно.



Зачем деду выдавать себя за гражданина СССР если он им и являлся?

А то что он скрыл принадлежность к АК, а потом был призван в Советскую армию на общих основаниях - что тут такого маловероятного?

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 938
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 14:05. Заголовок: ccsr пишет: Моонзун..


ccsr пишет:

 цитата:
Моонзундец пишет:

цитата:
С "западных территорий" активно призывались как районными, так и полевыми военкоматами и в Красную Армию, и в Войско Польское.



Государственную принадлежность этих военкоматов можете указать?



Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 939
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 14:12. Заголовок: ccsr пишет: военнос..


ccsr пишет:

 цитата:
военнослужащие АК не являлись гражданами СССР



"Произошла типичная подмена понятий: не путать мягкое с теплым!"
(С) Пендальф Серый "Братва и Кольцо"
Все аковцы были бывшими гражданами Второй Речи Посполитой, но после 1939 года те либо становились гражданами других стран, либо апатридами. В структурах АК, действовавших на территориях бывшей "Польши Б", большинство членов были гражданами СССР, хотя на некоторые операции к ним прикмандировывались их товарищи из Генерал-губернаторства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 642
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 14:14. Заголовок: dik пишет: Это с ч..


dik пишет:

 цитата:

Это с чего вы интересно взяли?


Советские граждане не находятся под юрисдикцией лондонского правительства.
dik пишет:

 цитата:
Сами мифы придумываете, сами и опровергаете?


Так это вы вроде рассказывали про деда, которого якобы после службы в АК призвали в КА - он когда в АК службу проходил?
dik пишет:

 цитата:

Зачем деду выдавать себя за гражданина СССР если он им и являлся?


Как он тогда мог попасть в АК?
Моонзундец пишет:

 цитата:
Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими


Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА?

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 942
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 14:23. Заголовок: ccsr пишет: Моонзун..


ccsr пишет:

 цитата:
Моонзундец пишет:

цитата:
Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими



Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА?



Де-факто на момент освбождения территории Западной Белоруссии в 1944-м никакой Польши реально ещё не было...
Фактически гражданство лица мужского пола призывного возраста определялось не столько по предъявленным документам, сколько по месту проживания в данный момент - по административно-территориальному делению на июнь 1941 года. То есть, например, с территории Белостокской области БССР до сентября 1944-го призывали в РККА, но при наличии польской национальности могли сразу же передавать частям ВП. Подобное было и на территориях других областей Западной Белоруссии. Ни о какой "постановке на учёт граждан Польши" в тех условиях речи идти просто не могло - пришла Красная Армия, организовалась Советская власть и все призывники пошли в красноармейцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1223
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 14:28. Заголовок: Участник CCSR получа..


Участник CCSR получает предупреждение за троллинг. В следующий раз



Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 14:29. Заголовок: ccsr Советские гражд..


ccsr
 цитата:
Советские граждане не находятся под юрисдикцией лондонского правительства.



И это мешало им вступить в польский партизанский отряд (из каковых АК фактически и состояла)?


 цитата:
Так это вы вроде рассказывали про деда, которого якобы после службы в АК призвали в КА - он когда в АК службу проходил?



После АК не значит из АК. В Советскую армию его призвали как обычного гражданского на общих основаниях. Факт службы в АК вряд ли он афишировал.


 цитата:
Как он тогда мог попасть в АК?



А как попадают в паризаны? Там справок из Лондона не спрашивают.


 цитата:
Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА?



Вы уже и граждан Польши нафантазировали

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 643
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 08:33. Заголовок: dik пишет: И это ме..


dik пишет:

 цитата:
И это мешало им вступить в польский партизанский отряд (из каковых АК фактически и состояла)?


Добровольное вступление - это не призыв граждан и это главное отличие. Мало того, АК созданной официально в 1942 году, руководили из Лондона и содержали на деньги англичан, и несмотря на разношерстность её состава, командные посты в ней занимали польские офицеры, составившие кадровый костяк АК. Т.е. это была структура, составляющая часть польских вооруженных сил эмигрантского правительства, а значит и прохождение службы в ней регламентировалось не так, как у партизан.
dik пишет:

 цитата:
После АК не значит из АК.В Советскую армию его призвали как обычного гражданского на общих основаниях. Факт службы в АК вряд ли он афишировал.


Т.е. получается что ваш дед где-то партизанил (не совсем понятно на чьей территории) и не являлся призванным в АК, штаб которой находился в Лондоне и где должностные лица проходили подготовку и получали денежное содержание, т.е. никакой службы в самой АК он не проходил. Вот поэтому он и не указывал в анкетных данных при призыве в КА, что проходил службу в АК - это обязательный пункт анкет советского периода, и естественно афишировать это не имело смысла.
dik пишет:

 цитата:
А как попадают в паризаны? Там справок из Лондона не спрашивают.


Зато в самом Лондоне четко понимали кто и для чего направляется на оккупированные территории и против кого надо вести разведывательно-диверсионную работу. Вот почему и вышла директива о том, как поступать с офицерами и рядовыми из АК.
dik пишет:

 цитата:
Вы уже и граждан Польши нафантазировали


Какие могут быть фантазии, если в тот период бывшие граждане Польши призывных возрастов могли оказаться на нашей территории по различным причинам - их то куда-то надо было направлять, предварительно разобравшись кто они такие.


"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1224
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 08:49. Заголовок: Бывшие граждане Поль..


Бывшие граждане Польши на территории, присоединенной к СССР, к 22 июня все были гражданами СССР, за исключением интернированных и осужденных.
Прекращай троллинг.


Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 644
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 10:13. Заголовок: OFS пишет: Бывшие г..


OFS пишет:

 цитата:
Бывшие граждане Польши на территории, присоединенной к СССР, к 22 июня все были гражданами СССР, за исключением интернированных и осужденных.


Бывшие граждане Польши, проживающие на территории генерал-губернаторства, могли оказаться на территории СССР в 1944-1945 г.г. как в составе АК, так и в составе немецких войск (добровольно или по принуждению) и не быть гражданами СССР.
Цензура

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 11:01. Заголовок: Есть такая книга ..


Есть такая книга "Под общим знаменем", которая содержит воспоминания поляков воевавших в составе войска Польского. Если кому интересно, то могу глянуть подробнее. А так по памяти описан такой эпизод: этнический поляк уроженец Львовской области перед войной призван в РККА и проходит службу в зенитном дивизионе в Луцке потом после ряда перебросок заканчивает службу в войске польском. А про Армию Крайову тоже все не так однозначно. Опять же по памяти. На первом этапе соприкосновения КА и АК конфликтов в принципе не было, были даже эпизоды сотрудничества. К рядовым аковцам относились в принципе без особого предубеждения (с учетом нехватки личного состава), если не ошибаюсь, то костяк 2 польской пехотной дивизии составили именно аковцы. Да и бог их там разберет, кто аковцы, кто армия Людова, кто батальоны хлопски?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1225
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 11:02. Заголовок: Ты спросить забыл: а..


Ты спросить забыл: а где проживал по состоянию на 22 июня 1941 г. родственник участника dic. С какого боку ты приплел генерал-губернаторство, "грамотный" ты наш?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 11:10. Заголовок: Проживал наш персона..


Проживал наш персонаж в Дятлово, насколько я понял.
Со мной парень работал из Дятлово Севяков. Дед у него там начальником милиции был до войны. Так рассказывал, что немцы пришли так быстро, что дед даже уйти не успел. Так и прятался до 1944 года. Потому, что советских партизан в округе не было, а к аковцам не мог уйти. Потом его в 1944 году призвали. Все как у всех штрафная рота, искупил, погиб в марте 1945 семья получала пенсию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 645
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 11:13. Заголовок: OFS пишет: С каког..


OFS пишет:

 цитата:
С какого боку ты приплел генерал-губернаторство, "грамотный" ты наш?


C 1939 года - неграмотный ты наш.
OFS пишет:

 цитата:
Ты спросить забыл: а где проживал по состоянию на 22 июня 1941 г.


Ты забыл что АК официально начала существовать с 1942 года.
Анжей пишет:

 цитата:
К рядовым аковцам относились в принципе без особого предубеждения (с учетом нехватки личного состава), если не ошибаюсь, то костяк 2 польской пехотной дивизии составили именно аковцы.


Естественно - призывать их в Красную Армию никто и не собирался, вот поэтому их и направляли в войско польское.

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1226
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 11:30. Заголовок: Еще раз - с какого т..


Еще раз - с какого ты решил, что родственник участника дик жил в генерал-губернаторстве?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 14:36. Заголовок: ccsr Т.е. это была с..


ccsr
 цитата:
Т.е. это была структура, составляющая часть польских вооруженных сил эмигрантского правительства, а значит и прохождение службы в ней регламентировалось не так, как у партизан.



В таком случае расскажите, как происходил прием в отряд АК? Всем будет интересно


 цитата:
Вот поэтому он и не указывал в анкетных данных при призыве в КА, что проходил службу в АК



Вовсе не поэтому. Рассказать почему, или сами додумаетесь?


 цитата:
Т.е. получается что ваш дед где-то партизанил (не совсем понятно на чьей территории) и не являлся призванным в АК, штаб которой находился в Лондоне и где должностные лица проходили подготовку и получали денежное содержание, т.е. никакой службы в самой АК он не проходил.



Да с чего вы взяли то? Откуда у вас такие фантазии?


 цитата:
Какие могут быть фантазии, если в тот период бывшие граждане Польши призывных возрастов могли оказаться на нашей территории по различным причинам - их то куда-то надо было направлять, предварительно разобравшись кто они такие.



При чем тут это, если мой дед коренной житель Дятловщины?


 цитата:
Бывшие граждане Польши, проживающие на территории генерал-губернаторства, могли оказаться на территории СССР в 1944-1945 г.г. как в составе АК, так и в составе немецких войск (добровольно или по принуждению) и не быть гражданами СССР.



Вы хоть понятие имеете, о чем спорить пытаетесь? К чему вы неких "проживающие на территории генерал-губернаторства" приплели?



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 16:00. Заголовок: dik пишет: Вовсе не..


dik пишет:

 цитата:
Вовсе не поэтому. Рассказать почему, или сами додумаетесь?


Какие такие анкеты и что в них указывать, и когда заполнять?
В 1943-1944 с призывниками с освобожденных территорий сильно не миндальничали. Брат моей бабушки попал в 1941 году в плен под Киевом. Немцы его как жителя оккупированной территории УССР отпустили домой. Освободили нас 12 сентября 1943, а уже 8 октября он пал смертью храбрых в составе армейской штрафной роты за 200 км от дома. Цинично, но по тем временам это была лучшая фильтрация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет