Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Отправлено: 23.05.08 12:30. Заголовок: Легион французских д..
Легион французских добровольцев (Legion des Volontaires Frangais), или Легион «Триколор». В немецкой же военной документации он значился как 638-й усиленный пехотный полк (Verstarkten Infanterie Regiment №638), Легион был создан по инициативе французского правительства в Виши и, как пишет современный французский историк Ж.-А. Суту, «являясь формой опосредованного военного сотрудничества, обозначал символическую, но очень важную взаимосвязь между... вхождением Франции в новый европейский порядок и планами военного сотрудничества с Германией»{26}. Таким образом, его создание явилось частью немецкой пропагандистской кампании по вербовке иностранных добровольцев для «крестового похода против большевизма».
Набор в этот легион начался в июле 1941 г., а уже в августе весь набранный контингент был отправлен в [97] Польшу, в учебный лагерь Дебице, для прохождения там необходимой подготовки. В результате было сформировано 3 батальона (1-й и 2-й — из французов и 3-й — из «цветных», т.е. арабов из Франции и Алжира). Командиром легиона был назначен полковник Р. Лабонн, который находился на этой должности с августа 1941 г. по март 1942 г. В октябре 1941 г. легион был направлен из Дебице на Восточный фронт, где вошел в состав 7-й пехотной дивизии вермахта. http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/02.html Штатная структура 638 усиленного пехотного полка зима 1941 - 1942 Unit /Подразделения/ Staff and Staff Company I Battalion (1st-4th Companies) II Battalion (5th-8th Companies) III Battalion (9th-12th Companies) 13 Company (Light Artillery) (Heavy Weapons) 14 Company (Anti-Tank) 15 Company (Motorcycles) Artillery Detachment Transport Column Reserve Commando
Сообщение: 145
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
Отправлено: 23.05.08 15:30. Заголовок: Приветствую! Меня бо..
Приветствую! Меня больше занимает то, что при подробном переборе всех фактов (от устных рассказов до документов), количество бронетехники в Вермахте летом 41-го оказывается значительно большим, чем сами немцы показывают. Причем она оказывается там, где ее вроде и быть не должно. Подозреваю, что речь следует вести именно о неучтенной французской БТТ. У Чобитка об этом было.
Отправлено: 23.05.08 16:08. Заголовок: Во французской армии..
Во французской армии Renault UE использовалась в качестве тягача 25 и 47 мм орудий ПТО. Таже эти танкетки использовали румыны. В вермахте существовало изрядное количество дивизий вооруженных 47 мм французскими пушками. В примечаниях зачастую указывается, что эти дивизии имели французский автотранспорт. Как по мне использование в таких дивизиях танкеток Рено факт весьма и весьма вероятный.
Отправлено: 07.11.11 12:30. Заголовок: Belarus я могу ошиба..
Belarus я могу ошибаться, но мне кажется, что данный Панар не относится ни к 7, ни к 20ТД - расположение крестов не типично для данных подразделений. А что он не мог принадлежать данной пехотной дивизии?
Сообщение: 918
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 07.11.11 13:02. Заголовок: ПанСерж А что, разв..
ПанСерж А что, разве в пехотных дивизиях они могли быть? Да и "рыба" на дивизионный знак не тянет. Скорее всего "мы тут были, идти туда...", типа как на этом КВ. А Вы не знаете, сколько их было в этой дивизии?
Отправлено: 08.11.11 13:38. Заголовок: zhur пишет: А какие..
zhur пишет:
цитата:
А какие конкретно фотографии есть Панаров с точно установленной принадлежностью 7 и 20 тд?
По ссылке в моем предыдущем посте можно посмотреть. В ряде случаев дивизионные эмблемы просматриваются. zhur пишет:
цитата:
И откуда информация про Панары в пд?
Да нет такой информации, это я так брякнул, не подумав, потому как не в теме. Вообщем поковырялся я в своей подборке трофейных Панаров в попытке их идентификации и могу высказать своё ИМХО. Как я и говорил, на Восточном фронте в 1941г основная масса (примерно 85-95%)Панаров была сосредоточена в 7 и 20ТД, конкретнее, как я понял, в Aufkl.Abt.37/Aufkl.Abt.92 соответственно. Причём по маркировке они очень похожи, тем не менее некоторые отличительные признаки имелись. Итак, признаки Панаров 7 и 20ТД: кресты малого размера на бортовых дверцах корпуса, два креста в кормовой части. Тактический значек чаще всего присутствовал в передней и задней части, в 20ТД иногда и над бортовыми крестами. В 7ТД тактический значек был обведён ещё прямоугольником. Дивизионный знак часто присутствовал в левой передней и задней частях БА. Большинство Панаров 7ТД имели собственные имена: Лев, Рысь и т.п. Основной отличительный признак: в кормовой части Панаров 7ТД были фашины, а 20ТД укладка канистр. На некоторых БА в передней части была клиновидная допбронезащита, но не знаю, это было особенностью определённой дивизии или элементом модернизации некоторых БА. Кроме этого есть ряд Панаров с крестами на башне, как "рыбный", но их фото мало в общей массе (применительно к 1941г). По обвесу похоже всё-таки 7ТД, но... Часть Панаров была в данный период в полицейских частях.
Отправлено: 08.11.11 14:07. Заголовок: ПанСерж пишет: По с..
ПанСерж пишет:
цитата:
По ссылке в моем предыдущем посте можно посмотреть. В ряде случаев дивизионные эмблемы просматриваются.
Ткни пальцем плиз в фото чтобы и дивизионная эмблема и манера нанесения крестов просматривалась одновременно. Сколько таких фото? ИМХО для вывода "расположение крестов не типично для данных подразделений" такого количество фото маловато то будет. Так что "бритва оккама" рулит - "рыбка" это указатель аналогичный тому что на КВ-2.
Ткни пальцем плиз в фото чтобы и дивизионная эмблема и манера нанесения крестов просматривалась одновременно. Сколько таких фото?
Да вообщем-то, снимков хватает, вот несколько навскидку, но надо смотреть в комплексе, не только на кресты, в частности написание тактического значка, обвес. Ещё высмотрел, например, что у 7ТД канистры крепились в передней части БА. 7ТД: 20ТД: zhur пишет:
цитата:
Так что "бритва оккама" рулит - "рыбка" это указатель аналогичный тому что на КВ-2.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 190
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет