On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 1059
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 11:51. Заголовок: радиодивизионы ОСНАЗ


В соответствии с мобилизационным планом 1941 года в составе РККА предполагалось иметь 15 отдельных радиодивизионов ОСНАЗ.
В штат дивизиона вошли: центр обработки, приемный центр, 4 радиопеленгаторных пункта и учебное подразделение – школа младшего командного состава (история 394 орад)
Данные о штатной численности дивизиона разнятся.
источники: История 394 орд (апрель 1941)/ донесение № 14 от 22 октября командира 394 орд
Командиры 45 30
Младшие командиры 161? 174
Рядовые 109? 26
итого ? 230
Легковые автомобили ? 1
Грузовые автомобили ? 34
Специальные автомобили ? 6
Итого автомобилей ? 41
мотоциклы ? 6
Винтовки ? 123
Ручные пулеметы ? 5
пистолеты ? 64
радиостанции ? 35
- пеленгатор 55-ПК-3А 4? ?
- пеленгатор 55-ПА-1А 8? ?
- пеленгатор УКВ 7 ?
- приемник 45-ПС-1 4? ?
- приемник 45-ПК-1 8? ?
- радиостанции РСБ 8 ?
Зарядные устройства ? 6
противогазы ? 230


По состоянию на 22.06.41. существовали 11 дивизионов
323 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.
338 ПрибВО Рига Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. Переименован в 541 дивизион 4.8.41.
394 КОВО село Збойск. район Львов В апреле 1938 года дивизион переименован в 394 – й отдельный радиодивизион (ОРД) ОСНАЗ (с 26 июля 1938 года Киевского Особого военного округа) из 4 дивизиона. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.
398 ЛВО Выборг (23.06.41) Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41.
442 ЗакВО Ахбулаг Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.11.41
469 ОдВО В 1931 году на основании приказа командующего войсками Украинского военного округа началось формирование 5 отдельной радиороты в городе Николаев. Позднее на базе роты был сформирован 469 отдельный радиодивизион особого назначения (ОсН). Начало Великой Отечественной войны застало дивизион под Кишиневом. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 12.07.41.
472 ЛВО Ленинград (23.06.41) Сформирован как 1 дивизион «Осназ». 10 сентября 1939 года 1-й радиодивизион ЛенВО переформировался по штату военного времени в 336-й отдельный радиодивизион «ОСНАЗ». 10 декабря 1939 года он переименован в 472-й отдельный дивизион. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41.
474 ЗОВО Минск По состоянию на 19.12.40 на базе дивизиона предполагалось сформировать: 355 отдельный радиодивизион «Осназ» и 522 запасный радиодивизион «Осназ». Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.
480 ЗОВО Белосток Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.
490 САВО Ташкент Согласно мобилизационному плану на базе 490 Отдельного радиодивизиона «ОСНАЗ» формируется два Дивизиона: 490 и 396 ОРД.
561 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.

были созданы или предполагалось создать по мобилизации 9 дивизионов
313 КОВО По мобилизационному плану предполагалось развернуть на базе 394 орд.
339 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41.
345 ЛВО Ленинград Начал отмобилизацию 28.06 со сроком готовности к 10.07.41. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41.
347 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41.
355 ЗОВО По состоянию на 19.12.40 дивизион предполагалось сформировать на базе 474 дивизиона «Осназ»
361 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.06.41.
370 ОдВО Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.06.41.
396 САВО Отмобилизован в САВО после начала ВОВ

625 ЛВО В соответствии со Сведения о существующих и развертываемых
частях подчиненных РО штаба Северного фронта на 05.07.1941 г.
(фонд 217 опись 1221 дело 4)
В стадии отмобилизования со сроком готовности к 20.07.41

Кроме того на Дальнем Востоке упоминаются
447 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45.
453 Предположительно ЗабВО. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45.
462 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45.
464 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 17:42. Заголовок: ccsr пишет: Под №9 ..


ccsr пишет:

 цитата:
Под №9 почему-то идет военно-санитарный отдел.
P.S. Я понимаю что вы специально не хотите свои документы показывать - видимо в этом есть большой смысл, но вы хоть остальных за наивных не принимайте...



А документ вы не пробовали искать? В поисковике выбираете период июль 1941, тип документа сведения.... И будет вам счастье. Не расстраивайтесь многие люди с первого раза не могут работать с архивами....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 504
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 17:58. Заголовок: Анжей пишет: А доку..


Анжей пишет:

 цитата:
А документ вы не пробовали искать? В поисковике выбираете период июль 1941, тип документа сведения.... И будет вам счастье. Не расстраивайтесь многие люди с первого раза не могут работать с архивами....


Пробовал - не получилось.
Возможно я не умею работать с архивами, но непонятно тогда ваша "скромность" в этом вопросе - вы уже раз десять могли выложить скан и все решилось бы сразу.
Не надо больше "тайн мадридского двора" - скажите проще что у вас нет этого документа и все поймут в чем дело. В конце концов я вам скан представил, а от вас пока только рассуждения как мне дальше работать, хотя это вы первым выложили информацию про 625 орд...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 19:09. Заголовок: ccsr пишет: Под №9 ..


ccsr пишет:

 цитата:
Под №9 почему-то идет военно-санитарный отдел.


Так Вы даже сам документ еще не нашли. Вам же указали название документа.
А номер 9 - это номер позиции уже в самом документе.
Анжей пишет:

 цитата:
Спасибо за поддержку.
Меня интересует только период 22 июня плюс-минус месяц.


Теоретически, конечно, можно допустить очепатку в самом документе. Поэтому, раз возникли сомнения, желательно и полезно для такой работы найти еще какие-то документальные упоминания этого номера. Во всяком случае, в своих "темах" я обычно стараюсь "снимать" такие сомнения - для собственной уверенности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 505
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:13. Заголовок: bn065 пишет: Так Вы..


bn065 пишет:

 цитата:
Так Вы даже сам документ еще не нашли. Вам же указали название документа.


Полностью с вами согласен - не нашел.
Но вы то нашли - вот и приведите его, или цену набиваете?
Выложите его и дело с концом - я же давно просил вас и вашего помощника.
Что на этот раз вам мешает?
bn065 пишет:

 цитата:
Теоретически, конечно, можно допустить очепатку в самом документе.


Только не теоретически, а практически так скорее всего и было, если конечно в скане документа это подтвердится.
Кстати упоминание о 625 орд нет, а вот про 623-й орд (в/ч 67762) пишут что он сформирован ЛФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:32. Заголовок: ccsr пишет: Но вы т..


ccsr пишет:

 цитата:
Но вы то нашли - вот и приведите его, или цену набиваете?


Я его и привел, воспроизведя соответствующую строчку (п. 9).
А выкладывать на форумах скрины страниц с доками, уже выложенными "в живую" в Инете, при наличии на них вполне корректной ссылки, не считаю целесообразным.
ПыСы По той информации, что выдал здесь ув. Анжей, поиск этого документа занял у меня ровно 8 минут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 506
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 10:07. Заголовок: bn065 пишет: По то..


bn065 пишет:

 цитата:
По той информации, что выдал здесь ув. Анжей, поиск этого документа занял у меня ровно 8 минут.


Ну и где он?
Или хотя бы ссылка на него - может хватит ходить вокруг да около? Или вы его "забыли" сохранить у себя в компьютере....

bn065 пишет:

 цитата:
Я его и привел, воспроизведя соответствующую строчку (п. 9).


Вы просто набрали текст на клавиатуре, а не воспроизвели документ.

Кстати рекомендую пообщаться с Голицыным по этим вопросам - он довольно щепетильно к таким "воспроизведением" относится - и не без оснований, я полагаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:03. Заголовок: bn065 пишет: Поэтом..


bn065 пишет:

 цитата:
Поэтому, раз возникли сомнения, желательно и полезно для такой работы найти еще какие-то документальные упоминания этого номера. Во всяком случае, в своих "темах" я обычно стараюсь "снимать" такие сомнения - для собственной уверенности.


К сожалению других документов мне найти не удалось. Возможность опечатки исключать конечно нельзя. Но с порога отвергать официальные архивные документы, я как-то не привык. Я привел информацию, которая есть в моем распоряжении, а дальше каждый волен ее интерпретировать по своему усмотрению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1102
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:05. Заголовок: Голицын придерживает..


Голицын придерживается т.н. "академической" точки зрения на ввод в научный оборот исторических документов. Места для оцифрованных и выложенных в Сети документов там нет.
Академическая наука и ОБД с Подвигом никак не кореллируют.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:19. Заголовок: 313 (в части источни..


313 (в части источников предположительно ошибочно упоминается как 323?) КОВО Предполагалось сформировать на базе 394 орд. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.
330 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 17.7.41 обращен на формирование 85 опс.
623 ЛВО Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 3.07.41.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:23. Заголовок: С учетом того что 32..


С учетом того что 323 орд предположительно он же и 313, существовало как минимум 10 дивизионов.
Еще 11 (сюда отнесен и 330 орд) упоминаются в различных документах как сформированные или предполагавшиеся к формированию.
Итого 21 дивизион.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:26. Заголовок: ccsr пишет: Или вы ..


ccsr пишет:

 цитата:
Или вы его "забыли" сохранить у себя в компьютере....


На "Подвиге" нет функции сохранения изображений документов. А скрины я не делаю и не храню.
ПыСы Вообще, я плохо понимаю ситуацию. Товарищ выше привел исходную информацию по документу. Поиск самого документа по этой информации занял у меня всего несколько минут. После ознакомления с изображением документа на сайте я подтвердил, что на нем именно тот номер орд, что был указан автором топика. Всё.
Остальное - лирика, не имеющая к поднятому вопросу отношения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:28. Заголовок: Управление дивизиона..


Управление дивизиона (по воспоминаниям о 490 орд)
Командир- 1
комиссар– 1
начальник штаба – 1
начальник оперативного отделения – 1
помощник начальника ОПО – 3
Зам. командира по снабжению – 1
автотехник – 1
помощник автотехника – 1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 507
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 14:18. Заголовок: Анжей пишет: К сожа..


Анжей пишет:

 цитата:
К сожалению других документов мне найти не удалось. Возможность опечатки исключать конечно нельзя.


Вашей или в документе?
Не совсем понятно, почему по тем данным что вы указали, я получил на сайте ВСЕ имеющиеся документы за то число, но указанного вами там не было.
bn065 пишет:

 цитата:

На "Подвиге" нет функции сохранения изображений документов. А скрины я не делаю и не храню.
ПыСы Вообще, я плохо понимаю ситуацию. Товарищ выше привел исходную информацию по документу.


Похоже вы действительно не поняли что я искал на "Подвиге" именно по указанным данным - скриншот поиска я вам привел и там его не оказалось.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 14:56. Заголовок: Pav.R. пишет: 363 -..


Pav.R. пишет:

 цитата:
363 -й радиодивизион ОСНАЗ в Приенай его пеленгаторный пункт или ПЦ


Возможно начал развертываться на базе 338 орд в мае-июне или уже после начала ВОВ? А можно уточнить происхождение информации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 508
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 15:13. Заголовок: bn065 пишет: На ..


bn065 пишет:

 цитата:
На "Подвиге" нет функции сохранения изображений документов. А скрины я не делаю и не храню.


И это можно сделать - в том числе и на "Подвиге":



Только вот самого документа там нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 15:30. Заголовок: ccsr пишет: Только ..


ccsr пишет:

 цитата:
Только вот самого документа там нет...


Какая радость! Не прошло и двух дней, как Вы наконец-то нашли место этого документа на сайте
ПыСы Может быть Ваша беда в том, что сайт чувствует Ваш негативный заряд и не хочет Вам помогать? Всё-таки он был задуман и сделан для добрых людей.
Ну, а если серьезно, то уж раз Вы нашли в себе желание "убить" столько времени на всевозможные претензии к другим участникам обсуждения, то уж найдите чуточку терпения, и подождие пока на сайте восстановится нормальная работа. Такие сбои последнее время, увы, в норме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 509
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 16:51. Заголовок: bn065 пишет: Какая ..


bn065 пишет:

 цитата:
Какая радость! Не прошло и двух дней, как Вы наконец-то нашли место этого документа на сайте


Прошло шесть дней, как я указал автору на неточность в нумерации орд. Вместо того чтобы хоть что-то представить, доказывающее что он не ошибся, я только и слышу ваши "умные" разглагольствования. А еще удивляетесь, почему люди не воспринимают ваши аргументы.
bn065 пишет:

 цитата:
и подождие пока на сайте восстановится нормальная работа. Такие сбои последнее время, увы, в норме.


Так другие документы от 5.07.1941 г. сайт показывает ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 17:29. Заголовок: ccsr пишет: Так дру..


ccsr пишет:

 цитата:
Так другие документы от 5.07.1941 г. сайт показывает ...


Значит это "всемирный заговор" именно против Вас
Еще раз поясню - вчера мне понадобилось ровно 8 минут, чтобы удовлетворить своё любопытство: т.е., понять, о каком документе идет речь, найти его на сайте, открыть и убедиться, что в самом документе стоит именно 625.
Теперь, остается пожелать успехов и Вам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 17:55. Заголовок: Специально для Вас с..


Специально для Вас сайт снова вошел в нормальный режим.



ccsr пишет:

 цитата:
А еще удивляетесь, почему люди не воспринимают ваши аргументы.


А теперь подумайте, почему у меня сразу получилось "воспринять аргументы" ув. Анжея и удалось без лишних слов и претензий найти ответ на заинтересовавший меня в этой дискуссии вопрос, а у Вас нет? Может ..."что-то в консерватории поменять?" (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 510
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 20:39. Заголовок: bn065 пишет: А тепе..


bn065 пишет:

 цитата:
А теперь подумайте, почему у меня сразу получилось "воспринять аргументы" ув. Анжея и удалось без лишних слов и претензий найти ответ на заинтересовавший меня в этой дискуссии вопрос, а у Вас нет? Может ..."что-то в консерватории поменять?"


Вам бы точно надо поменять подход к оценке таких "доказательств", хотя бы потому что такой документ печатался для внутреннего пользования с рабочей тетради и скорее всего ошибку сделал либо исполнитель, либо машинистка. Тем более что вы предусмотрительно не показали первый лист документа, где прямо в тесте имеются правки ручкой - это уже говорит о многом, особенно учитывая что шла война и это был не документ боевого управления или распоряжение начальника РО. Это кстати косвенно подтверждается и тем, что нигде больше 625 орд не упоминается - по крайней мере в поисковиках не обнаруживается, а вот про 623 упоминание есть. Может у вас есть другие доказательства его существования?
bn065 пишет:

 цитата:
Специально для Вас сайт снова вошел в нормальный режим.


А я уж подумал что это ваши козни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет