Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 01.01.08 13:00. Заголовок: Sven пишет: По № 3 ..
Sven пишет:
цитата:
По № 3 вопрос - первые два фото по каким признакам были обединены с оставшимися тремя? Иначе говоря, а не разные ли это машины?
№3? Может №5. Если номер, то по пунктам: 1. На дороге 2. Звездочка 1939г. 3. Надвентиляторные жалюзи 1937-38гг. 4.Решетка смята ближе к корме 5. Дерево за кормой
Кстати, на одном из фото в канаве лежит ленивец от Т-28. Запасной что ли?
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.01.08 17:33. Заголовок: №3? Может №5. Да, и..
[QUOTE]№3? Может №5. [/QUOTE] Да, именно его я имел в виду. Новогодняя ночь, однако. :)
[QUOTE]Если номер, то по пунктам: 1. На дороге [/QUOTE] Таких много. Как отправная точка использоваться может, но для окончательного заключения этого мало.
[QUOTE]2. Звездочка 1939г. [/QUOTE] Да, но на первом снимке звездочки не видно, там только передняя часть танка на фото.
[QUOTE]3. Надвентиляторные жалюзи 1937-38гг. [/QUOTE] Да. [QUOTE]4.Решетка смята ближе к корме [/QUOTE] Решетка на левом борту, 2-й и 5-й снимки. Неочевидно вообще-то, характер смятия по снимкам кажется не вполне одинаковым. Было бы у 5-го качество получше, тогда было бы опеределенно можно сказать.
[QUOTE]5. Дерево за кормой [/QUOTE] Да.
В сумме можно еще согласиться, что воторое фото той же машины что и 3-е - 5-е, но для первой пока маловато признаков. Я бы поставил под вопрос.
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 01.01.08 18:33. Заголовок: Sven пишет: Подпись..
Sven пишет:
цитата:
Подпись я разобрать не смог. :( Кстати, нужно это же фото большее размером?
Там сокращение, видимо, какое-то. Большое фото не нужно - есть оно у меня.
Терзают меня смутные сомнения по поводу №№ 14 и 30. На втором фото №14 видно, что дорога узкая с глубокими придорожными канавами. №30 стоит на широкой дороге.
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 01.01.08 18:52. Заголовок: По номеру 5. Еще два..
По номеру 5. Еще два признака: 1. Левый ящик забронирован. 2. Между малой башней и ящиком по левому борту, ближе к ящику, есть вмятина на надгусеничной полке. Можно разглядеть на первом, втором и пятом снимках.
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 18.01.08 12:32. Заголовок: Алтын пишет: из аль..
Алтын пишет:
цитата:
из альбома 50 пд (11 армия ГА Юг) Не уж то машина 18 мк? только с ней она могла встретиться . Или с остатками 16 мк в Уманском котле.
В этом альбоме есть также фото КВ-2. Это танк №63, который находился в полосе движения 125 ПД немцев. Так что теперь можно утверждать, что этот Т-28 (№12 на страничке) с Украины.
Отправлено: 20.01.08 19:02. Заголовок: IAM пишет: Точно. И..
IAM пишет:
цитата:
Точно. И мосток сзади еще виден на втором снимке № 14 и на двух - №23. Объединю следующий раз.
Насчет твоего нового снимка с катками налевой стороне. Отзеркаль , закрой рукой катки и сравни с №16. Будет самый ранний снимок этой машины. Пока его несмародерили на цветмет.
Сколько не смотрел , не было катков на левой стороне. Точнее они лежали позади всякого ЗИПа за решеткой, как в детской пирамидке насаженные на стержень. В стоячем положении они только по правому борту были.
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 20.01.08 20:17. Заголовок: Алтын пишет: Насчет..
Алтын пишет:
цитата:
Насчет твоего нового снимка с катками налевой стороне. Отзеркаль , закрой рукой катки и сравни с №16. Будет самый ранний снимок этой машины. Пока его несмародерили на цветмет.
"Отзеркалил" сразу. Мне показался похожим на № 12. Да, возможно, придеться №№ 12 и 16 объединять. Пока обожду новых фотографий.
Алтын пишет:
цитата:
Сколько не смотрел , не было катков на левой стороне. Точнее они лежали позади всякого ЗИПа за решеткой, как в детской пирамидке насаженные на стержень. В стоячем положении они только по правому борту были.
Поставим вопрос по другому. У тебя есть фото Т-28 с решеткой по правому борту, кроме известного снимка на Красной площади из Коломийца?
У Коломийца в схемах есть упоминание, что на части танков 1936-1938гг. решетка для укладки брезента, а, соответственно, и брезент, и другое барахло под брезентом, располагалась на правой надгусеничной полке. Получается, что запасная тележка должна была быть на левой надгусеничной полке. Поэтому я и поставил на страничку №43.
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 22.01.08 14:30. Заголовок: Sven пишет: Есть-ес..
Sven пишет:
цитата:
Есть-есть, еще как есть. ;) К примеру, вот:
Благодарю. У меня нижний танк в папках с КТ-28 под номером один. Как не заметил? Однако, на его левой надгусеничной полке запасной тележки не наблюдается. Там вообще ничего нет.
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.01.08 10:57. Заголовок: Есть и такой - танк ..
Есть и такой - танк с башенным номером 261 (район Львова). Он с решеткой на правом борту и запасной тележкой на левой надгусеничной полке. Фото у тебя, думаю, есть, он часто встречается.
Точно. На малой левой башне пробоина одна и та же. Значит, если судить по кепи и ботинкам - лпд или егеря. Стало быть, Украина?
Даже думаю по большому количеству Т-34 ( в речке ажно четыре штуки брошены) это родной для "немировцев" 4-й мехкорпус. Ранние снимки этого Т-28 шли с подписью 97 лпд. Андрей , поскажи, что за речушка , где тридцатьчетверки засели?
Отправлено: 11.02.08 22:12. Заголовок: Алтын пишет: Даже д..
Алтын пишет:
цитата:
Даже думаю по большому количеству Т-34 ( в речке ажно четыре штуки брошены)
Там не 4, там 5. Я вот тоже думаю - где это? А то вспоминаются истории про "утопленную" технику 4 МК..... И "молодец Власов, технику утопил, зато людей вывел!"(С) М.И.Потапов
Отправлено: 12.02.08 15:45. Заголовок: IAM пишет: А могут ..
IAM пишет:
цитата:
А могут эти танки быть не из 4-го МК?
Запросто. Слишком много всего в этой подборке: и Т-28, и 34-к куча. И камуфлированные 2-мя способами Т-26. При этом -ни единого намека на местность. Ни эмблем на авто и ШТУГах, ни названий.... Какая-то книга рекордов Гиннеса - самое интересное подобрано. А насчет Потапова - нечто похожее он сказал(за точность дословную не ручаюсь, но смысл именно тот) по поводу Власова. Это приводится в книге "Киевский котел" К.Быкова. Вот тут слева 5-ю видно.
Сообщение: 398
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
4
Отправлено: 17.02.08 10:04. Заголовок: Собрался сделать обн..
Собрался сделать обновление к 23.02.
К сообществу есть такие вопросы: 1. №12 и №16 - один танк? Думаю объединить №12, 16, 43. 2. Новый № 126 из ветки по идентифиции местоположения похож на №41 со странички? Один танк? Никто надпись не разобрал? 3. Много номеров высвобождается. Ни у кого ничего в загашнике не осталось?
Кстати: 3. Т-28 выпуска 1936 - 1938гг. с пушкой КТ-28. Первые тир фотографии-это один танк, последующие-другой. Присмотритесь к сооружениям на местности
"Солено-желтые полковники" в своем труде Отечественные бронированные машины том первый , пишут что всего в 40-41 гг. заэкранировали 126 Т-28 ( из них 26 с капитальным ремонтом). С учетом частичной или без не пишут. А проект экранировки появился задолго до СФВ ещё 1938 г.
Отправлено: 13.12.08 16:07. Заголовок: Вообще полковники по..
Вообще полковники по Т-28 намного богаче пишут. М.Коломийцу лень что ли было заглянуть в эту книгу для своего опуса? Ведь нет ничего про первый образец ИТ-28 1935 года, гидромеханическую подвеску , подводный ход и т.п. Но самое интересное расхождение по СУ-8 - полковники пишут что опытный образец был всё-таки создан, а МК что дальше проекта не пошли. Кому верить?
М.Свирин в своей "Самоходки Сталина" (1919-1945 история совесткой САУ)на стр. 122 пишет "...в 1937-38 гг. на заводе Нр.185 под руководством Н.Курина велась доводка проекта Су-8 и в рамках его -отработка среднего триплекса 152 мм Г-П, 203 мм мортиры и 76 мм противотанково-зенитной пушки на шасси Т-28 ,эти работы так и не вышли за рамки эскизного проекта.Удивительно -как раз успешное завершение этапа проектирования".
(Тут я склонен не верить полковникам ,поскольку это сословие - штабных приживальщиков , или офицеры "паркетного рода войск " ,уж больно ... скользкие. И для кучерявости /содержательности книги/могут и насочинять , уж больно официалные их писания с "линией партии" менялись . Но может это во мне нелюбовь жалкого офицера-запасника к блестящему професиональному офицерству ... ? А М.Свирин у меня уважение вызывает ,поскольку его книги обычно совпадают с другими,попадающимися мне источниками -как правило не противоречат.)
Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 14.12.08 07:55. Заголовок: Pav.R. пишет: Тут я..
Pav.R. пишет:
цитата:
Тут я склонен не верить полковникам ,поскольку это сословие - штабных приживальщиков , или офицеры "паркетного рода войск " ,уж больно ... скользкие. И для кучерявости /содержательности книги/могут и насочинять , уж больно официалные их писания с "линией партии" менялись .
Наверно не стоит всех людей, имеющих воинское звание "полковник", грести под одну гребенку.
Pav.R. пишет:
цитата:
А М.Свирин у меня уважение вызывает ,поскольку его книги обычно совпадают с другими,попадающимися мне источниками -как правило не противоречат
Михаил Николаевич также пишет иногда достаточно интересные вещи к которым могут возникнуть некоторые вопросы. Для иллюстрации - производство КВ-1 на ЧКЗ
В своей книге (Броневой щит Сталина. История советского танка 1937 - 1943 - М.:Яуза, Эксмо, 2006) Михаил Николаевич пишет на странице 218 следующее:
А на странице 389 следующее:
А Максим Викторович Коломиец (История танка КВ. Часть 2 - ФИ, №3-2002) пишет следующее:
И подтверждает написанное следующей таблицей:
А авторы книги "Отечественные бронированнные машины. Том 2." приводят вот такие цифры, которые вслед за ними использует и Барятинский в "Бронеколлекции":
Сумма за второе полугодие 1941 года совпадает с данными Коломийца, но цифры по месяцам "пляшут".
Отправлено: 14.12.08 19:51. Заголовок: Так что все надо проверять.
" Так что все надо проверять." Тут спорить не возможно.Я потому и поместил свои слова в скобки,что они фактов не содержат - только мою точку зрения ,подкрепленную только эмоциями этим книгам- верю,а эти -не считаю надежным источником ... Но в основе - мои эмоции связанные с владением книгами того же М.Свирина - купил их и читал всю серию о "броневом кулаке" с удовольствием и склонен считать их надежным источником,поскольку там ссылки на документы...
Отправлено: 14.01.09 19:59. Заголовок: Всё таки надо опреде..
Всё таки надо определится с распределением экранированных танков по округам. Отталкиваюсь от цифры в 126 экранированных машин Минус 2 безвозврат СФВ Минус одна в ИТ-28 переделаная. К началу войны 123 машины.
ЛВО В 1-м мехкорпусе НЕ все Т-28 были экранированы - порядка две трети , т.е. примерно 50-60 машин. Плюс поступившие на ЛКЗ для экранировки и капремонта из других округов ещё примерно 20-30 машин. Т.е. всего в ЛВО минимум 70 Т-28Э.
ПрибОВО и ЗапОВО. Известно что в 21 ттбр было отправлено два танка. Но вот какая штука. В июне 40-го года в бригаде числится 94 Т-28. В 3 и 6 мехкорпусах , куда передали Т-28 из 21 ттбр в июне 41 сумарно 115 Т-28 (57+58). Что за танки появились в корпусах? Два экранированных и один ИТ-28 прибыли после июня 1940 г., а остальные 18 какие? А может и больше если были списание изношенных и замена на более новые. Т.е. думаю там были экранированные танки числом более двух.
КОВО. Более двух десятков Т-28Э. Это только по снимкам. Но вот сколько ?
Итого 70+2+20=92 это минимум. Где же ещё около трех десятков ?
Обновил страницу http://t28ehkranami.narod.ru/ Добавил на страницу еще 14 снимков. Новые номера 50, 51, 52 и 53. Добавил по одному снимку танков №№ 1, 7, 13, 18, 22, 32, 41. Заменил на более качественный один снимок танка №33.
Алтын пишет:
цитата:
Всё таки надо определится с распределением экранированных танков по округам. Отталкиваюсь от цифры в 126 экранированных машин
Пардон, не заметил твоего поста. Цифра в 126 машин, скорее всего, тоже не окончательная. Авторы "Отечественных бр. машин" вон насчитали 167 КВ-2 с МТ-2. А, согласно данным об отправках, их было побольше. При подсчете Т-28Э нам мог бы помочь ув. Сергей с РККА, т.к., возможно, в документах об отправке танков с ЛКЗ перечислены не только танки КВ.
Алтын пишет:
цитата:
КОВО. Более двух десятков Т-28Э. Это только по снимкам. Но вот сколько ?
Т-28Э можно посчитать в профильной ветке. На страничке по ним я разместил снимки 22 танков, из них "совершенно точно ЮЗФ" - 9 (№№ 1, 5, 7, 8, 10, 12, 17, 50, 51), "точно ЮЗФ" - 6 (№№ 2, 3, 6, 23, 39, 44), "предположительно ЮЗФ" - 6 (№№ 4, 11, 15, 30, 35, 36) и "возможно не ЮЗФ" - 1 (№ 9).
Отправлено: 26.01.09 18:46. Заголовок: IAM пишет: Добавил ..
IAM пишет:
цитата:
Добавил на страницу еще 14 снимков. Новые номера 50, 51, 52 и 53. Добавил по одному снимку танков №№ 1, 7, 13, 18, 22, 32, 41. Заменил на более качественный один снимок танка №33.
№52 почему не похож на №20 ?
IAM пишет:
цитата:
Пардон, не заметил твоего поста. Цифра в 126 машин, скорее всего, тоже не окончательная. Авторы "Отечественных бр. машин" вон насчитали 167 КВ-2 с МТ-2. А, согласно данным об отправках, их было побольше. При подсчете Т-28Э нам мог бы помочь ув. Сергей с РККА, т.к., возможно, в документах об отправке танков с ЛКЗ перечислены не только танки КВ.
Это если их отправляли в другие округа или далеко в ЛенВО. А вот 1 тд получила по возвращению в Ленинград толи 20, толи 14 машин (включая и 7 уже отремонтированных, которые и так числились в дивизии). Буду считать цифру 126 как минимальную, вместо 111 экранированных в 1940 году. Но это не снимает вопроса куда подевалось столько экранированных танков. Где они? На Ленфронте их столько не засветилось.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
0
Отправлено: 03.05.09 13:17. Заголовок: IAM пишет: Но это н..
IAM пишет:
цитата:
Но это не снимает вопроса куда подевалось столько экранированных танков. Где они? На Ленфронте их столько не засветилось.
Е. Воробьев в своей книге про оборону Москвы, описал воспоминания Командарма-5 Лелюшенко, который в начале октября 1941 вспомнил про танкодром в Кубинке и послал туда майора А. Ефремова на поиски танков. Через два часа тот радостно доложил, что нашел 16 т-28 без моторов. Эти танки при помощи тягачей Ворошиловец были прибуксированы и в копаны на направлении Бородино-Можайск. Танки вкопали на танкоопасном участке по обеим сторонам шоссе, на лесных опушках, там, где шоссе поджидают легкие виражи. В конце повествования он указывает на 50мм лобовую броню Возможно это были т-28Э
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет