Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Отправлено: 15.05.08 00:41. Заголовок: 2 вопроса по трофеям у немцев
Имеется ли информация о захвате и применении нацистами наших ИС-ов И еще вопрос,опять же озахвате и применении немцами в Северной Африке английских М-3 Грантов. Имеются ли по этим вопросам фотоподтверждения.
Имеется ли информация о захвате и применении нацистами наших ИС-ов И еще вопрос,опять же озахвате и применении немцами в Северной Африке английских М-3 Грантов. Имеются ли по этим вопросам фотоподтверждения.
Оба типа танков немцы захватывали, было дело, а вот использовали? На ИСе, мягко говоря, очень неудобная система заряжения, да и солярка как топливо, ИМХО немцы могли использовать разово этот агрегат, но до полного израсходования боекомплекта и топлива или до первой поломки. Вроде даже встерчал упоминание об использовании где-то в Силезии (???) весной 45-го.
По Гранту не интересовался , но на бее встречались африканские фотки.
Отправлено: 16.05.08 16:27. Заголовок: К числу потерь в бр..
К числу потерь в бронетехнике можно отнести потерю самоходной установки ИСУ-152. Эту машину вместе с ещё одной такой же захватили 25 июня 1944 г в районе Портихойка. На самоходке была отремонтирована перебитая гусеница и её укомплектовали финским экипажем. Машина пошла в бой через четыре дня в районе Кольхи в котором была подбита, подожжена и досталась русским. Другая ИСУ-152 с бортовым номером 1212 была доставлена по железной дороге в Варкаус. Самоходка имела повреждение орудия, которое демонтировали, а саму самоходку к ноябрю 1944 переделали в ремонтно-эвакуационную машину, в 1964 году эту машину передали в музей. Помимо этих двух в трофеи досталась ещё одна ИСУ-152 которую также отправили в ремонт, но видимо не восстановили. http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/tanki_f/tanki_f_44.htm
Отправлено: 16.05.08 18:47. Заголовок: На Восточном фронте ..
цитата:
На Восточном фронте Гранты точно применяли
На Восточном фронте Гранты точно не применяли. Гранты делали на американских заводах, но по английскому заказу для англичан. Попасть они могли только в войска британского союза (кроме Британии, это Австралия, Новая Зеландия и т.д.) На ваших снимках М3 Ли. У Грантов башня литая без командирской башенки.
На счёт ИСа. Есть несколько снимков вот такого эпизода.
Достаточно давно копаю тему трофеев, и могу сказать с уверенностью, что документального подтверждения и тем более снимков танков ИС с крестами найти до настоящего времени не удалось. Танки однозначно захватывались, уверен и применение было, но фактов не найдено, такие случаи описываются в воспоминания ветеранов. Например упоминание о боевом применении трофейных танков ИС-2 относится к началу марта 1945 года в ходе операции Sonnenwende («Солнцестояние») по деблокированию немецких частей в крепости Кюстрин (Küstrin)) (Wolfgang Fleischer "Das letzte Jahr der deutschen Heeres 1944-1945") в ходе которой немецкими частями было захвачено несколько танков ИС-2.
еще один случай такого применения относят к боевым действиям отряда специального назначения «Ягуар» (Komandoverband “Jaguar”). В состав отряда входили русские солдаты, перешедшие на сторону Германии, и немецкие солдаты, хорошо знающие русский язык. В отряда входила так называемая средняя (или танковая) рота, оснащенная трофейными танками Т-34 и Т-34-85 В конце 1944 года это диверсионное подразделение было переброшено в Группу Армии «Юг» и вошло в состав 6-й Танковой Армии СС, которая участвовало в боях на территории Венгрии в январе 1945 года. В состав отряда здесь вошли также и венгерские солдаты, которые хорошо знали местность и могли общаться с местным населением. Так в ходе операции 22 декабря 1944 года западнее города Секешфехервар (Szekesfehervar), немецкое название Стулвайсенбург (Stuhlweissenburg), боевая группа в составе 3 танков Т-34/85 и 37 человек (12 немцев, 18 русских и 7 венгров) действовала в течении 6 часов на территории занятой советскими частями, оставаясь при этом нераскрытой. Танки отряда при операциях в тылу были окрашены по стандартам Красной Армии и несли советские обозначения, хотя и имели немецкие доработки. По воспоминаниям ветеранов в ходе действий, с учетом новых получаемых трофеев, количество техники в отряде составило 14 танков, в том числе в отряд входил и советский тяжелый танк ИС-2.
Так что возможно порой мы смотрим на фотографию немецкого ИС'а из этого отряда в полной уверенности, что перед нами советский танк с русскими солдатами...
Фотографий подтверждающих боевое применение средних танков М3 в африке мне также не встречалось. Известно только одно фото машины, отправленной в Куммерсдорф.
Отправлено: 25.08.10 14:02. Заголовок: Немного не в тему, но еще 2 вопроса.
Доброго времени!
Ищу еще один источник. Откуда взята информация? "19 февраля 1945 года была предпринята попытка объединить гарнизон окруженного Кенигсберга и других частей полуострова. Атаку "Тигров" из 505 и 511-го батальонов возглавил трофейный Т-34-85 с экипажем, переодетым в советскую форму. По началу наступление развивалось удачно, однако другие части не поддержали танкистов и наступление угасло."
Встретил на одном из форумов следующую информацию. "Т-34/85 использовался в составе 249-ой бригады штурмовых орудий. Этим танком был уничтожен советский ИС-2"
Броня ИС-2 с дистанции 500-600 метров проламывалась даже снарядами 76 мм орудия ЗиС-3.Так что тяжелый-не значит,что неуязвимый.
Отправлено: 25.09.10 03:45. Заголовок: Вопрос к экспертам. ..
Вопрос к экспертам. Хотелось бы поподробней узнать о применении немцами трофейного Т-35 где то в Германии. Что в 45-м году немцы выкатили его из музея трофеев и применяли в боевых действиях.
Хотелось бы поподробней узнать о применении немцами трофейного Т-35 где то в Германии. Что в 45-м году немцы выкатили его из музея трофеев и применяли в боевых действиях.
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
0
Отправлено: 26.09.10 00:44. Заголовок: Это легенда, скорее ..
цитата:
Это легенда, скорее всего. Или очепятка
Я тоже так думаю. В литературе периодически упоминается, но ни фото, ни подробностей. Никакого смысла использовать Т-35 в 1945 году не было. Единственное - закопать в землю, но его еще закопай попробуй. А еще дотащить до того места, где закопать надо.
Конечно, боевая эффективность танков предвоенного периода в конце 2 МВ была практически нулневой, но эти машины могли применяться во втором порядке, прикрывая огнем, использоваться против пехоты, все лучше, чем без какого либо прикрытия идти. Фотографий этой техники практически нет, но вот в этой ветке
[url=http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1284501160/Beute+Shermans+at+Kummersdorf]Ветка по технике в Куммерсдорфе[/url]
На заднем плане первого снимка техника явно из какого-то музея под Берлином, на втором Renault D2 брошенный на дороге также под Берлином.
Выводы по снимкам не делаю, но зачем эту технику вытащили из музея, и как она ездила простояв в музее несколько лет, остается вопросом...
Отправлено: 30.09.10 02:17. Заголовок: А откуда такая увере..
А откуда такая уверенность, что они участвовали в боях? Ну вытащили их из под навеса в Куммерсдорфе на близлежащее поле в силу неизвестных нам обстоятельств и что дальше?
Отправлено: 01.10.10 00:10. Заголовок: bearn пишет: и как..
bearn пишет:
цитата:
и как она ездила простояв в музее несколько лет, остается вопросом...
Несколько лет для танка в музее, при нормальном хранении - это ничто. Зависит от отношения. Множество машин с той же Кубинки способны к передвижению. Что характеризует уровень консервации. А им не 3-5 лет....
А откуда такая уверенность, что они участвовали в боях? Ну вытащили их из под навеса в Куммерсдорфе на близлежащее поле в силу неизвестных нам обстоятельств и что дальше?
Уверенности что их использовали никакой, я выводы не делал. Но в конце войны вряд ли на немцев просто напал великий энтузиазм и идея повозить старые танки и порасставлять их вдоль дорог
2 Root - по поводу Т-34/88 с Flak - это все, что есть по этой машине, ветераны говорят что была такая машина, документы не подтверждают и не опровергают, фото нет.
2 ПаПаШа - фото "Ромба" не факт что может быть связана именно с Mk V, в воспоминаниях этого летчика в американской газете, которые я в свое время и переводил, указан "безбашенный танк периода 1МВ", вполне это может быть и какая-то другая машина.
Отправлено: 05.10.10 05:22. Заголовок: dik пишет: Обсуждал..
dik пишет:
цитата:
Обсуждалось многократно, вымысел. Да и геометрически 8-8 на Т-34 не становится
Восемь-восемь от "Тигра" в башню не ставится, здесь согласен, но без башни зенитку вполне можно установить ИМХО. Да, конечно работа расчета будет затруднена из-за покатых бортов танка, но вполне возможна. Думаю если такая переделка и была, то ее вид отличался от того что мы видим на рисунке, но что-то подобное возможно.
Отправлено: 31.10.10 20:00. Заголовок: К сожалению информац..
К сожалению информации нет, ранее первая фотография приписывалась к "Дас Райх", что вызывало сомнения. О принадлежности к части охраны, как и о ее существовании и сам узнал только недавно.
Отправлено: 15.01.16 21:36. Заголовок: Да, mikado 5448 инте..
цитата:
Да, mikado 5448 интересные фото откопал
Так ведь фишка в том,что на БТ-шках стоял авиационный мотор и потреблял он только соответственное топливо !А значит эксплуатация для немцев была довольно хлопотной-так как лишь на трофейном бензине ! Люфтваффе этим (топливом) с ними вряд ли стало бы делиться-самим нужно ! А тут даже переоборудовали,сняв башни...
Сообщение: 1976
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 16.01.16 00:37. Заголовок: Помнится, на белорус..
Помнится, на белорусской БэТэшке мы на обыкновенную АЗС заехали заправиться :) У тех, кто это видел, впечатлений было явно больше, чем у тех, кто наблюдал её участие на параде в День Независимости. Тем более, что танк пришёл на АЗС НА КОЛЁСАХ! П.С. Но, если серьёзно, на ней, конечно, был новый движок. Единственное на ней "неродное". Ну, и поручневая антенна тоже :)
Отправлено: 16.01.16 15:00. Заголовок: Так топливо топливу ..
Так топливо топливу тоже рознь ! Тот же самый ГАЗ-51 изначально "ходил" на 66-ом бензине-был такой оранжевого с синевой цвета ! Здесь речь о том,что в Т-26 можно было залить залить бензин с "полуторки",а вот в БТ-нет ! А с топливом у немцев тоже не всё было просто-недаром производили синтетический бензин. Может кто-то на форуме в этом больше разбирается ?
Сообщение: 1944
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 16.01.16 21:06. Заголовок: mikado 5448 Так топл..
mikado 5448
цитата:
Так топливо топливу тоже рознь ! Тот же самый ГАЗ-51 изначально "ходил" на 66-ом бензине-был такой оранжевого с синевой цвета ! Здесь речь о том,что в Т-26 можно было залить залить бензин с "полуторки",а вот в БТ-нет ! А с топливом у немцев тоже не всё было просто-недаром производили синтетический бензин.
Мне кажется вы что-то напутали. Никогда не слышал, что на БТ нужен был какой-то особый бензин.
Кроме того, несколько сот БТ были с дизельными двигателями
Отправлено: 17.01.16 16:03. Заголовок: Мне кажется вы что-т..
цитата:
Мне кажется вы что-то напутали. Никогда не слышал, что на БТ нужен был какой-то особый бензин.
Не буду спорить,но тогда речь о "недостоверных" источниках информации с моей стороны.
цитата:
Кроме того, несколько сот БТ были с дизельными двигателями
Тут ещё сложнее-солярку нельзя синтезировать и из-за этого немцы даже дизельные грузовики с фронта убрали,чтобы не усложнять себе снабжение топливом . Правда,на фронте соляркой можно было "разжиться" с подбитой советской БТТ,а её хватало. Но факт есть факт-на фото переооборудованый в арттягач танк БТ,судя по местности "где-то в степях Украины".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 357
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет