Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Отправлено: 15.09.11 18:58. Заголовок: в эти дни, ровно 70 ..
в эти дни, ровно 70 лет назад, командование Ленинградского фронта приказало сформировать две отдельные танковые бригады с номерами 123 (на базе 1 Ктд) и 124 (на основе 24 тд). Танковый парк свежесформированных бригад состоял почти исключительно из тяжелых КВ-1 ( в составе 123 тбр был как минимум один КВ-2) - около пятидесяти таких машин в каждой. Руководство фронта рассчитывало на особые "ударные" свойства КВ для решения задач по прорыву через оборону противника , что позволило бы деблокировать осажденный Ленинград, но, к большому сожалению , решить такие задачи ни в 41-м ни в 42-м не удалось. Опыт создания таких частей всё таки не был напрасным и постепенно доля тяжелой танковой , а впоследствии и тяжелой самоходно-артиллерийской бронетехники росла в составе частей РККА.
Отправлено: 15.09.11 19:08. Заголовок: В начале октября 194..
В начале октября 1941 года 124 тбр принимала участие в прорыве через Стрельну и Петергоф к осажденному плацдарму вокруг Ораниенбаума. Прорыв был неудачным, на территории противника было оставлено более 20 КВ. На немецких снимках на башнях танков виден ОЗ ввиде треугольника деленного двумя линиями, с вписанными цифрами , вверху одна двузначная, внизу две однозначные. Этот ОЗ наследие 24 тд.
Такой ОЗ сохранился на танках бригады и в 1942 году.
Отправлено: 15.09.11 19:15. Заголовок: 123 тбр явного ОЗ не..
123 тбр явного ОЗ не имела. 30 ноября 1941 г. второй батальон бригады ( 19 КВ-1, 1 Кв-2 и 10 Т-34) участвовал в отчаянно смелой атаке на Невском пятачке, к сожалению неудачной. В ветке http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000019-000-0-0 приведены немецкие снимки подбитой техники.
Сообщение: 595
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
1
Отправлено: 15.09.11 19:30. Заголовок: На немецких снимках..
цитата:
На немецких снимках на башнях танков виден ОЗ ввиде треугольника деленного двумя линиями, с вписанными цифрами , вверху одна двузначная, внизу две однозначные
Подскажите, это оригинальный ОЗ? Больше никакие части ничего пожобного не использовали?
Отправлено: 16.09.11 10:32. Заголовок: dik пишет: Подскаж..
dik пишет:
цитата:
Подскажите, это оригинальный ОЗ? Больше никакие части ничего пожобного не использовали?
Треугольники довольно распространенный тип ОЗ на бронетехнике в РККА, Вермахте и войсках союзников. Деленный таким образом треугольник с вписанными цифрами мне встречался только на танках 24 тд и 124 тбр(отп)
Ооооо! Отличная тема! Один из самых известных тяжело-танковых соединений - 7-я Гв. ТТБр. Фотографии периода берлинсокой операции, танки бригады (104-го полка) стали одним из символов Победы. Наиболее вероятно, что в бригаде существовала техзначная система обозначений: -первая цифра - номер полка. "4" для 104-го, "5" для 105-го, и "6" для 160-го; -вторая - номер роты - от 1 до 4; -третья - номер машины - от 1 до 5.
Возможно машина командира 104-го полка, поскольку не укладывается ни в одну из возможных схем -
Четвертая машина первой роты -
Вторая машина третьей роты -
Четвертая машина третьей роты -
Первая машина четвертой роты (командира роты?) -
Данный танк был отправлен американцами на изучение в Штаты. К сожалению, я не смог найти внятного мнения американцев об ИСе, а так же о дальнейшей судьбе этого танка. По изданиям гуляет версия что на корме башни у него надпись, желтой краской(!) "Комсомолец ПНИВО", но ни каких следов ни какого "ПНИВО" в Советском Союзе я не нашел, да и надписи там не проматривается....
Отправлено: 16.09.11 13:01. Заголовок: К сожалению, машин 1..
К сожалению, машин 105-го полка пока не встречалось... Целых машин, дошедших до Победы. Не так давно наткнулся на подбитый танк из 105-го полка, пятая машина из второй роты -
Редкость этого снимка еще и в том, что 105-й полк в берлинской операции не участвовал - из за поерь в мат.части он передал оставшиеся танки 106-му полку. Так что, по сути, это машина из 106-го полка. Правда не понятно, почему не перебита маркировка?
Отправлено: 16.09.11 13:08. Заголовок: 106 полк в боях за Б..
По 106-му полку тоже известно не много, к сожалению.... Возможно что на данном фото вторая машина третьей роты 106-го полка, периода действия в Берлине -
Контора, которая торгует электронными версиями данных фото в большом разрешениии, отказалось мне продать "тяжелый" скан как частному лицу....
Есть еще одно фото машины из этого полка, еще до берлинской операции (нет белых полос для опознования) - пятая машина первой роты -
При желании можно увидеть схожесть в написании верхней части тройки и пятерки на этих двух танках.
Отправлено: 16.09.11 14:10. Заголовок: Помимо этого есть ещ..
Помимо этого есть еще несколько танков, которые явно имеют отношение к 7-й Гв.ТТБр., но нет возможности идентифицировать полки.
На данной раскадровке ни как не получается поймать резкость, но при просмотре всего фрагмента видно, что, практически наверняка под звездой есть медведь, а белые неровности на лобовой броне - трехзначный номер. На кадрах кинохроники данный танк стоит в одной колонне с танками 11-й Гв.ТТБр. (видно по характерным высоко нанесенным белым полосам на башне и прирастающим к этим полосам крестам). Увы но подразделения действвали так близко, что это может быть любой из двух полков... Возможно, при точной идентификации места можно что то узнать больше, поскольку к 30.05.45 полки немного разделились, и действовали один в районе Ангальтского, а другой в районе Потсдамского вокзалов....
Отправлено: 16.09.11 14:14. Заголовок: Еще один ИС-2, очень..
Еще один ИС-2, очень вероятно что из 7-й Гв.ТТБр. Именной танк "Александр Невский" вполне соотносится с Новгородской бригадой, а звезда, на корме, в белой обводке очень похоже что восходит из за спины белого медведя -
Отправлено: 16.09.11 14:35. Заголовок: Возможно еще ИС-2 из..
Возможно еще ИС-2 из состава этой бригады. В одном из солдат на фото (в шлемофоне и комбенизоне, на фоне Т-34) опознан танкист из этого подразделения - ст. с-т Шмельков Алексей Александрович, служивший в 104-м Гв.ТТП.
Спасибо! Отличное фото! Несмотря на то, что наш танкист так неудачно сидит - это, действительно, практически наверняка, 445-й! Несмотря на некоторое внешнее сходство с 443-м видно принципиальное различие - ряд кронштейнов под топливные баки на левом борту.
Если не секрет - откуда фото? Из него что то еще можно выжать (в смысле большее разрешение - видимость мелких деталей)?
Возможно еще ИС-2 из состава этой бригады. В одном из солдат на фото (в шлемофоне и комбенизоне, на фоне Т-34) опознан танкист из этого подразделения - ст. с-т Шмельков Алексей Александрович, служивший в 104-м Гв.ТТП. Подробнее здесь - http://waralbum.ru/831/ От себя добавлю - на башне ИСа опозновательная полоса не похожа на такие на башнях 7-й Гв.ТТБр. - уже и выше расположена....
Отправлено: 17.09.11 02:26. Заголовок: Алтын По танкам без ..
Алтын По танкам без медведей есть вопросы. Конечно, ширина и расположение крестов похожи, но, помимо отсутствия медведей смущает еще и отсутсвие номеров. В Вашем последнем посте фото №6 точно не относится к 7-й Гв.ТТБр. - на другом ракурсе видно опознавательные полосы, характерные для 11-й Гв.ТТБр. Вопрос по фото №3 - откуда известно что это танки бригады? По привязке к местности?
Отправлено: 17.09.11 09:23. Заголовок: Holger пишет: В Ваш..
Holger пишет:
цитата:
В Вашем последнем посте фото №6 точно не относится к 7-й Гв.ТТБр. - на другом ракурсе видно опознавательные полосы, характерные для 11-й Гв.ТТБр.
так это же кадры из того же эпизода с раненным танкистом, что несут на руках. Только если это не 7 гв.ттбр, то это 11 или 48 гв.ттп, а не 11 гв.ттбр. 7-я бригада действовала в полосе 8 гв.А совместно с 34 гв.ттп, 50 гв.ттп(11 ТК) и с 1 гв.ТА (11 и 48 гв.ттп) с юго-востока. 11 гв.ттбр наступала в полосе 5 Уд.А с северо-востока , у нее соседи были 67 гв.ттбр, 88гв.ттп, 36 гв.ттп (9 ТК) и с 2 гв.ТА (6 и 79 гв.ттп).
Holger пишет:
цитата:
Вопрос по фото №3 - откуда известно что это танки бригады? По привязке к местности?
р-н съемки - Зееловские высоты. 7 гв.ттбр и 34 гв.ттп там много потеряли, а 1 гв.ТА (11,48,50 гв.ттп) напротив мало. Самая большая вероятность что это танки 7 гв.ттбр.
Отправлено: 07.10.11 21:00. Заголовок: наверное в эту тему,..
наверное в эту тему, есть информация про башенные номера танков КВ 262 ттпп в августе 1943 г. 262 ттпп в августе 43 имел на вооружении смешанную материальную часть, на его вооружении состояли танки КВ, Т-34, Т-70, Т-60 и САУ СУ-76. Часть танков КВ была без номеров, а часть имела следующие башенные номера: 25 Н , 24 Н, 31 Н, 51 Н, 22 Н, 23 Н, 42 Н, 44 Н, 45 Н, но помимо башенных номеров танки КВ еще имели и названия: 25 Н Пархоменко 22 Н Свердлов 31 Н Кутузов 23 Н Яковлев 51 Н Киров 24 Н Кузьма Минин 44 Н Боженко 42 Н Дмитрий Донской 45 Н Фуртанов из без номерных были два разных КВ с одинаковым названием За Родину Т-34, Т-70, Т-60 и Су-76 262 ттпп башенных номеров не имели.
Отправлено: 02.11.11 17:42. Заголовок: 1 мая 1944 года , се..
1 мая 1944 года , село Хотимир (ныне в Ивано-Франковской области на Украине) , самый первый захваченный немцами ИС-2 (из какого вот полка - пока не понял). На следующий день кто-то из собратьев этого ИСа завалил Тигр 506 ттб. Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами.
ИС-2 62 гв.ттп 8 гв.ТК 2 гв.ТА в Окуневском сражении , начало августа 1944 года.
Отправлено: 04.11.11 10:28. Заголовок: Алтын пишет: 1 мая ..
Алтын пишет:
цитата:
1 мая 1944 года , село Хотимир (ныне в Ивано-Франковской области на Украине) , самый первый захваченный немцами ИС-2 (из какого вот полка - пока не понял). На следующий день кто-то из собратьев этого ИСа завалил Тигр 506 ттб. Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами.
Правильнее будет вот так - 20 апреля 1944 года в состав 1 ТА были переданы 399 гв.тсап (на ходу - 16 ИСУ-152) и 72 гв.ттп (10 ИС-2). Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир.
в дальнейшем эта машина была доставлена в Куммерсдорф для изучения.
Приветствую! Какие отличные фото! 26-й Гв.ТТП явно к звездам тяготел...
цитата:
Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир.
Крупные номера, с характерным написанием двоек прослеживаются на камуфлированном танке №222 - район Львова -
Эта машина с корпусом пр-ва УЗТМ, если кому то важен этот момент....
Здесь вполне возможно вывести примерную схему нумерации полка, поскольку нам известен бортовой номер командира полка - "500". По воспоминаниям Всеволода Козореза (надеюсь он здравствует и по ныне!), кадры хроники этой машины Алтын не так давно нашел.... Получается - первая рота - "100", вторая - "200", третья -"300",четвертая - "400". Командир (21-я машина) - "500". К линейным машинам плюсовалась одна цифра. Была ли это двойка - как указание на полк (72-й) или дублировалась цифра роты (для первой роты - вторая единица, для второй, соответственно, двойка и т.п.) пока не ясно.... Вариант, что во всех ротах была первой двойка - как указание на номер полка, то есть - первая рота "210", вторая "220", третья "230", а четвертая "240" кажется еще более логичным, но наличие командирского "500"-го здесь выпадает. В данной схеме был бы уместен "200"... Весной машины еще не несли камуфляж, позднее - наверняка. Поскольку в схожей манере (и цветовой гамме) закамуфлированы и самоходки ТСАП, я предположу что это было массовым явлением, то есть была закамуфлирована вся мат.часть тяжелых танков и самоходок....
Отправлено: 09.11.11 03:28. Заголовок: Как обчественность с..
цитата:
Как обчественность считает - эти ИС-2 с номерами 205 и 221 из 72 гв.ттп?
Я очень к этому склоняюсь. Первая машина - вообще идеально подходит по стилю написания номера, и даже можно разглядеть на броне разводы, похожие на сильно стертый камуфляж. Смущает вторая машина. Мне всегда казалось что номер "85". Сейчас взглянул по иному - да, вполне возможно "205". Но! Как эти два номера уложить в единую схему маркировки?
Отправлено: 09.11.11 09:17. Заголовок: Holger пишет: Я оче..
Holger пишет:
цитата:
Я очень к этому склоняюсь. Первая машина - вообще идеально подходит по стилю написания номера, и даже можно разглядеть на броне разводы, похожие на сильно стертый камуфляж. Смущает вторая машина. Мне всегда казалось что номер "85".
ну там точно три цифры на башне, я думал вначале 285, но как-то не вяжется номер, внесистемно получается, зато 205 укладывается в порядок
Holger пишет:
цитата:
Как эти два номера уложить в единую схему маркировки?
500 комполка, 200,205,220,225 -комроты, +4 к ротным линейные?
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.11.11 09:59. Заголовок: Отрывок из воспомин..
Отрывок из воспоминаний Шишкина Николая Константиновича, командира батареи 376-го тяжелого самоходного полка: «Пулемета на ИСУ-152, к сожалению, не было. Хотя потом ДШК ставили, но моя батарея таких машин не получала. Это обстоятельство вынуждало нас приватно где-то добывать трофейный пулемет, и мы почти всегда его имели с запасом патронов. Он обычно лежал на броне в ящике. Вообще помимо пулемета на крыше рубки всегда лежало 4-5 ящиков со снарядами. За рубкой стояла бочка с горючим. Машина шла к полю боя, всегда имея этот верблюжий горб. На исходных позициях мы горючее из бочки заправляли во внутренние баки и выкидывали. Иногда дополнительные баки сбрасывали. Но снаряды не сбрасывали, они – на башне.... Машины были зеленые. На них наносили условные знаки, присвоенные полку. Или буква «К» или квадраты. Зимой в белый цвет никогда не красили. »
Отправлено: 13.11.11 05:46. Заголовок: Нашел а Сети фотогра..
Нашел а Сети фотографию ИСа из 86-го или 94-го Гв. ТТП подбитого в Мальборке. До этго мелькало фото где была видна только его корма... К сожалению ни каких тактических знаков и номеров нет...
На башне просматривается большой номер. У меня не получилось увязать это фото с други, известными фоторафиями колонн в Берлине. Может у кого то есть идеи?
Отправлено: 18.12.11 14:05. Заголовок: 29 мая 1942 года был..
29 мая 1942 года был издан приказ по штату тяжелой танковой бригады - в формируемых танковых корпусах одна из трех бригад должна иметь 32 КВ и 21 Т-60. 01 июня 1942 этот штат был изменен до 24 КВ и 37 Т-60. А какие бригады в корпусах стали тяжелыми? 21 ТК был уничтожен в харьковском котле в мае 1942 г. 19,20,28,29,30,31 ТК формировались поздно ,уже совершенно по другим штатам. У 25 ТК во всех бригадах не было КВ. Мне известно на 01.07.1942 г про 89 ттбр 1 ТК(29 КВ), 148 ттбр 2 ТК (26 КВ), 45 ттбр 4 ТК (29 КВ),3 гв.ттбр 7ТК(33 КВ), 3 ттбр 11ТК (24 КВ), 133 ттбр 13 ТК (40 КВ), 107 ттбр (24 КВ),66 ттбр 17 ТК(23 КВ), 180 ттбр 18 ТК (24 КВ), 4 гв.ттбр 24 ТК (24 КВ). Точно знаю ,что были ттбр в 3,6,8,10,12,15 ТК. Может кто подскажет какие бригады были тяжелыми летом 1942 г.?
Комсомольский экипаж награжденный советскими орденами и медалями. Слева направо - гвардии лейтенант Поволоцкий М.Я., механик водитель гвардии сержант В.А. Карасев, наводчик орудия гвардии ефрейтор Г.С Лукьянов, заряжающий гвардии рядовой В.Г. Абрамчук и замковый гвардии рядовой А.В Левин. Дата съемки - 6 июля 1944 г.
По данным с "Подвиг народа" наводчик ефрейтор Лукьянов Григорий Семенович награжден медалью "За Отвагу" приказом от 27.11. 44 г. Воинская часть в которой он служил - 1439 ТСАП.
Комсомольский экипаж награжденный советскими орденами и медалями. Слева направо - гвардии лейтенант Поволоцкий М.Я., механик водитель гвардии сержант В.А. Карасев, наводчик орудия гвардии ефрейтор Г.С Лукьянов, заряжающий гвардии рядовой В.Г. Абрамчук и замковый гвардии рядовой А.В Левин. Дата съемки - 6 июля 1944 г.
По данным с "Подвиг народа" наводчик ефрейтор Лукьянов Григорий Семенович награжден медалью "За Отвагу" приказом от 27.11. 44 г. Воинская часть в которой он служил - 1439 ТСАП.
Ага , 1439 (351 гв.)тсап , нумерация в диапазоне 1300-1349
Отправлено: 14.04.12 14:24. Заголовок: В кинохронике по яко..
В кинохронике по якобы Багратиону мелькают кадры самоходок в пыли , ближняя ИСУ-152 , а вот дальняя ИСУ-122 или СУ-85? В Белоруссии в июне 1944 года ИСУ-122 дебютировали в войне.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 23.08.12 19:36. Заголовок: Уважаемый Алтын и др..
Уважаемый Алтын и другие участники форума,
ПОЖАЛУЙСТА, подскажите где найти информацию о 50 гв. отдельном тяжелом танковом п. прорыва, начиная с середины 1943 года. Какие машины были у них на вооружении, может быть есть фото? Знаю только , что 3-я рота 62 тб 50 тп освобождала польшу на ИС. Но модель неизвестна.
Отправлено: 24.08.12 18:13. Заголовок: cc cat пишет: ПОЖАЛ..
cc cat пишет:
цитата:
ПОЖАЛУЙСТА, подскажите где найти информацию о 50 гв. отдельном тяжелом танковом п. прорыва, начиная с середины 1943 года. Какие машины были у них на вооружении, может быть есть фото? Знаю только , что 3-я рота 62 тб 50 тп освобождала польшу на ИС. Но модель неизвестна.
полк сформирован в конце 1942 года и отправлен на Волховский фронт . Вооружение Мк4 Черчилль. Весь 43-й и начало 44-го полк провел на этом фронте. Скорее всего матчасть была заменена на КВ-1/КВ-1С. Хотя вон под г.Остров нашли запчасти Черчиллей - возможно останки танков 50 гв.ттп. Весной 44-го полк восстановлен и перевооружен на ИС-2. Включен в состав 11-го танкового корпуса. В первых боях в конце июля 1944 г. потерял почти всю матчасть. Особенно крупно ему и корпусу досталось 30/07/44 у г.Седльце от 3-й тдСС Тотенкопф. Немцы почти весь выпуск Дойче Вохеншау этому событию повятили. Много наснимали. В т.ч. ИСы 50 гв.ттп.
Дальше полк повоевал вместе с корпусом до Берлина. Воспользуйтесь возможностями ОБД Подвиг народа , поищите наградные дела на бойцов полка, сразу составите представление о том где и как воевала эта часть.
Отправлено: 28.12.12 02:44. Заголовок: подпсь: советские тя..
цитата:
подпсь: советские тяжелые танки ИС-2 входят в немецкий город Гутморген. 23.01.45
Неожиданно нашлось - Жадов А. С. Четыре года войны. — М.: Воениздат, 1978.
цитата:
войска 5-й гвардейской армии в течение 21 января продвинулись свыше 25 км, захватили города Крайцбург и Гуттентаг и к вечеру 22 января передовыми отрядами, а 23 января главными силами, ломая сопротивление противника, вышли к реке Одер.
Может у подписывавшего ошибочка вышла? По датам прямо сходится....
Отправлено: 13.08.14 22:23. Заголовок: Добрый вечер, с огро..
Добрый вечер, с огромным удовольствием открыл для себя новые фото 7-й Гв. ТТБр, мой дед Шмельков А.А. служил в этой бригаде. И он присутствует на фото http://waralbum.ru/831/ у статуи Ники. " Классический снимок, примечательный тем, что создан путем объединения двух негативов, сделанных фотокорреспондентами Марком Редькиным и Анатолием Архиповым." Так что могут быть разночтения. Располагаете ли Вы другой информацией по бригаде, буду рад любой информации. Заранее огромное спасибо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет