On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
igorn



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ВТОРАЯ


Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.

Игорь


UPD: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-220-0-1286979911<\/u><\/a>


MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Shtainer





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 14:00. Заголовок: Барятинский. Т-34 в ..


Барятинский. Т-34 в бою.

эти ОЗ знакомые и подтверждают все изложенные выше теории:

<\/u><\/a>

а как вам вот такие? <\/u><\/a>
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 21:51. Заголовок: Shtainer, Дополните..


Shtainer,

Дополнительный комментарий с моей стороны по 2-й Гв. ТА и 5-й Гв. ТА.

1. 9-й Гв. ТК и 3-й ТК - это одно и тоже соединение по этому танк 50-й Гв. ТБр. и машины 3-го ТК нужно объединить.

2. Вопрос по ОЗ 9-й Гв. ТК И 3-й ТК "круг в треугольнике" - треугольник на рисунке изображен пунктиром. Здесь нужно уточнить - сплошной треугольник или действительно не сплошной с разрывами.

3. СУ-85 за номером 609 с ОЗ 3-го ТК принадлежит 1107 сап -майора ГУРЕНКО, поскольку это единственное соединение 3-го тк имевшие в июле-августе СУ-85. По архивным данным за время операции полк безвозвратно потерял 13 СУ-85 из 21 имевшихся на начало операции. Так что сочетание - "неизвестное соединение" на рисунке можно исправить на 1107 сап.

4. Т-34 за номером 230 скорее всего принадлежит 51-й ТБр. (47-й Гв. ТБр.) поскольку у 50-й Тбр (50-й Гв. ТБр.) над треугольником была 2. Именно эти две бригады 3-ТК понесли наиболее серьезные потери в сражении у Радзымин, Воломин и Окунев и потеряли почти все свои танки. Так, на 5 августа 1944 51-я ТБр. имела в строю всего один танк Т-34 и семь в ремонте (из положенных по штату 65), 50-я ТБр. имела в строю одиннадцать Т-34 и четыре Т-34 в ремонте. Тогда как третья бригада корпуса -103-я ТБр. сохранилась лучше других и на это же число имела 32 Т-34 в строю и 9 Т-34 в ремонте. Вывод: надпись на картинке "неизвестное соединение" можно исправит на 51-ю ТБр. 3-го ТК 2-й ТА.

5. Может имеет смысл дать комментарий, что 16-й ТК в ноябре 1944 был преобразован в 12-й Гв. ТК.

6. В каталог также имеет смысл добавить боковики 3-го Гв. ТК, входившего по большей части в 5-ю Гв. ТА. В раздел 5-й Гв. ТА можно также добавить 29-й ТК и 18-й ТК, которые по большей части входили в состав армии. Будет несправедливо, если 5-я Гв. ТА выпадет из каталога.

Спасибо: 0 
Профиль
Shtainer





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 22:11. Заголовок: igorn пишет: Будет ..


igorn пишет:

 цитата:
Будет несправедливо, если 5-я Гв. ТА выпадет


Не-не-не, никто никуда не выпадет ) Это далеко не полный набор. тут не только 5ГвТА не хватает, тут еще кучу ТК и МК не упомянуты даже. Не считая отдельных ТТП.
Стрижка только начата (с)
Я просто добавляю по мере возможности. В следующей редакции будут новые машины + ваши поправки по тому, что уже имеется.
igorn пишет:

 цитата:
2. Вопрос по ОЗ 9-й Гв. ТК И 3-й ТК "круг в треугольнике" - треугольник на рисунке изображен пунктиром. Здесь нужно уточнить - сплошной треугольник или действительно не сплошной с разрывами.

Ну я делаю строго по фоткам без фантазий. На машине с "двойкой" треугольник сплошной, на остальных - с разрывами.

igorn пишет:

 цитата:

1. 9-й Гв. ТК и 3-й ТК - это одно и тоже соединение по этому танк 50-й Гв. ТБр. и машины 3-го ТК нужно объединить.

Да, я их уже перенес.

igorn пишет:

 цитата:
3. СУ-85 за номером 609 с ОЗ 3-го ТК принадлежит 1107 сап

Угумс, поправлю )

igorn пишет:

 цитата:
4. Т-34 за номером 230 скорее всего принадлежит 51-й ТБр. (47-й Гв. ТБр.) Поскольку у 50-й Тбр (50-й Гв. ТБр.) над треугольником была 2.

Эм... я пока видел только одну машину с таким индексом. хотелось бы хотя бы еще одну посмотреть, для чистоты эксперимента ))).
Вообще меня малость удручают индексы в номерах. Разобраться бы, что там за циферки - цены бы нам не было )

igorn пишет:

 цитата:
5. Может имеет смысл дать комментарий, что 16-й ТК в ноябре 1944 был преобразован в 12-й Гв. ТК.

С переименованиями и тасовкой подразделений между разными частями вообще вообще много путаницы будет. Надо подумать как это все грамотно структурировать.

Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 23:11. Заголовок: Алтын пишет: цитат..


Алтын пишет:

 цитата:
цитата:
Я, кстати, не уверен были ли ромбы на танках 8-го Гв. МК?
Это да, загадка пока.



Я думаю, что ответ на эту загадку нужно искать здесь - http://ta-1g.narod.ru/<\/u><\/a> и http://nkosterev.narod.ru/vov.html.<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 317
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 18:10. Заголовок: А есть еще фото танк..


А есть еще фото танков ИС с такими ОЗ? Кроме, конечно, танка "Месть за брата..."
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 2064
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 19:16. Заголовок: karan пишет: А ест..


karan пишет:

 цитата:

А есть еще фото танков ИС с такими ОЗ? Кроме, конечно, танка "Месть за брата..."



11гв. и 48гв.ттп
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 318
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 20:36. Заголовок: Алтын пишет: 11гв. ..


Алтын пишет:

 цитата:
11гв. и 48гв.ттп


Спасибо! А выше принадлежность чья?


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 2066
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 09:41. Заголовок: karan пишет: А выше..


karan пишет:

 цитата:
А выше принадлежность чья?



скорее всего 11 гв.ттп

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 603
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 10:06. Заголовок: Был такой снимок? 4-..


Был такой снимок? 4-й Гв.МК?

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 2067
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 10:18. Заголовок: IAM пишет: Был так..


IAM пишет:

 цитата:

Был такой снимок? 4-й Гв.МК?



Нет,не видел. Спасибо. Это или 5 гв.МК(но у него буква З была квадрате слева внизу), либо 19 ТК. Хотя если снимок сделан зимой-весной 1943 г. то это объясняет отсутствие буквы З (Зимовниковский) - тогда это точно 6 (5гв.) МК.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 604
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 10:26. Заголовок: Алтын пишет: Хотя е..


Алтын пишет:

 цитата:
Хотя если снимок сделан зимой-весной 1943 г. то это объясняет отсутствие буквы З (Зимовниковский) - тогда это точно 6 (5гв.) МК.

Понятно. Спасибо. Только на снимке зима - весна 1944 г., т.к. башня "формочка" с комбашней.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 2069
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 11:44. Заголовок: IAM пишет: Только н..


IAM пишет:

 цитата:
Только на снимке зима - весна 1944 г., т.к. башня "формочка" с комбашней.



У 19 ТК весной 1944 года были четырехзначные номера, выходит 5 гв.МК.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 13:43. Заголовок: случаем не Т-34 - 9-..


случаем не Т-34 - 9-го Гв. ТК?

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 2070
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 14:23. Заголовок: igorn пишет: случа..


igorn пишет:

 цитата:

случаем не Т-34 - 9-го Гв. ТК?



крупнее есть снимок? а то совсем не видать

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 15:07. Заголовок: Алтын пишет: крупне..


Алтын пишет:

 цитата:
крупнее есть снимок? а то совсем не видать



Это снимок из книги Шеина по 3-й Гв. ТА из главы по Берлинской операции. У меня нет более крупной фотки.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 2071
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 15:43. Заголовок: весна 1944 г. ОЗ пох..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
karan
постоянный участник




Сообщение: 319
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 00:44. Заголовок: Алтын пишет: скорее..


Алтын пишет:

 цитата:
скорее всего 11 гв.ттп


Я немного не о том -в состав чего входили: корпус, армия?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 2074
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 18:32. Заголовок: karan пишет: Я нем..


karan пишет:

 цитата:

Я немного не о том -в состав чего входили: корпус, армия?



весь 1945 год в составе 1 гв.ТА

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
BJ



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 12:02. Заголовок: а этот знак был? при..


а этот знак был? привязывался?
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 2082
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 11:29. Заголовок: BJ пишет: а этот з..


BJ пишет:

 цитата:

а этот знак был? привязывался?



6 ТК , август 1942 года.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет