Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)

Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

 Отправлено: 31.12.16 17:19. Заголовок: Про какую Зину? Вам ..

Про какую Зину?
Вам недостаточно данных о бое за Войсковицы?
Или вам надо что-то типа "атакованы одиноким танком под командованием Колобанова (фамилия со слов пленных). Несём потери от умелого управления танком русских."?

 Отправлено: 31.12.16 17:24. Заголовок: Coast70 пишет: ли в..

Coast70 пишет:

цитата:

ли вам надо что-то типа "атакованы одиноким танком

Ну, а почему бы и нет. Вот танк Сергеева немцы "заметили" и писали о нём. А о Колобанове вообще ноль сведений, даже бой в р-не мызы не упоминается. Может хватит изворачиваться - одного клоуна Валдробия с избытком на всех хватает.

 Отправлено: 31.12.16 17:27. Заголовок: Танк Сергеева вёл бо..

Танк Сергеева вёл бой с 8 pz.div. там по другому смотрели что и как писать в ЖБД...

 Отправлено: 31.12.16 17:40. Заголовок: Coast70 пишет: там..

Coast70 пишет:

цитата:

там по другому смотрели что и как писать в ЖБД...

Это как это?

 Отправлено: 31.12.16 17:51. Заголовок: Да просто, например,..

Да просто, например, в одном ЖБД написали:
"7:47 бойцы 12 роты 58 полка обсуждают полёт шмеля.
температура воздуха - 17 градусов Цельсия."(с)"
Стилистика немецких ЖБД зависела от "чуЙств" заполнявшего его.

 Отправлено: 31.12.16 17:58. Заголовок: Coast70 пишет: Стил..

Coast70 пишет:

цитата:

Стилистика немецких ЖБД зависела от "чуЙств" заполнявшего его.

Понятно. Т. е. другими словами бой Колобанова подверждается "молчанием" в ЖБД 1тд и "разговорами" в ЖБД 8тд по поводу совершенно другого танка. Так?

 Отправлено: 31.12.16 18:11. Заголовок: Да. И чтоб 2 раза н..

Да.

И чтоб 2 раза не вставать, наградной Колобанова орденом Красного Знамени:
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-03/1425420937_zinoviy_kolobanov_award_nomination.jpeg

 Отправлено: 31.12.16 18:20. Заголовок: Coast70 пишет: Coa..

Coast70 пишет:

цитата:

Coast70 пишет: И чтоб 2 раза не вставать, наградной Колобанова орденом Красного Знамени:

"По материалам" Валдробия их три было. У вас наградного на первый случайно нет? Третий то туфтовый - за выслугу
Coast70 пишет:

цитата:

Да.

Не понимаю, зачем тогда спрашивать: "А с чего Вы взяли что Колобанов врёт???"
Так как вы даже Зина врать не мог!

 Отправлено: 31.12.16 18:47. Заголовок: Хобот пишет: Так ка..

Хобот пишет:

цитата:

"По материалам" Валдробия их три было. У вас наградного на первый случайно нет?

Первый в смысле за финскую? Его надо искать в РГВА, там материалы довоенных лет, в смысле до 1941 г.

цитата:

Так как вы даже Зина врать не мог!

Бой был, немцы признают, судя по последующим дням, 1pz.div. кто-то сделал "уставшей", темп 19 августа они в последующие три дня уже не выдерживали, 20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа.
По нашим материалам, бой эпический, по немецким, так себе... "серые будни".

 Отправлено: 31.12.16 21:40. Заголовок: Сейчас глянул в нагр..

Сейчас глянул в награной ещё раз, получается что это ПЕРВЫЙ орден Колобанова.
За финскую или награждён и отобрали (маловероятно), или не награждали, что скорее всего.

 Отправлено: 01.01.17 22:50. Заголовок: Coast70 пишет: Бой ..

Coast70 пишет:

цитата:

Бой был, немцы признают, судя по последующим дням, 1pz.div. кто-то сделал "уставшей", темп 19 августа они в последующие три дня уже не выдерживали, 20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа. По нашим материалам, бой эпический, по немецким, так себе... "серые будни".

Coast70 пишет:

цитата:

20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа

Чет не понял. По вашему когда бой то был? Вы отрывок освоили кт. я запостил, или нет?
Coast70 пишет:

цитата:

Сейчас глянул в награной ещё раз, получается что это ПЕРВЫЙ орден Колобанова. За финскую или награждён и отобрали (маловероятно), или не награждали, что скорее всего.

Можно было просто послевоенное фото колобаныча посмотреть - там один орден

 Отправлено: 01.01.17 23:40. Заголовок: Хобот пишет: Чет не..

Хобот пишет:

цитата:

Чет не понял. По вашему когда бой то был?

20 августа, извиняюсь.

Нашёл потери 1 pz.div. за 20 августа: 4 убито 8 ранено

 Отправлено: 02.01.17 13:38. Заголовок: Coast70 пишет: Нашё..

Coast70 пишет:

цитата:

Нашёл потери 1 pz.div. за 20 августа: 4 убито 8 ранено

Короче, Колобанов нервно ест гуся в сторонке...

 Отправлено: 02.01.17 14:02. Заголовок: Колобанов не снайпер..

Колобанов не снайпер, он подбивал танки, а не истреблял солдат противника...
Да и там 3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери? Не верится... Кстати по последующим дням начался "мор" в 1 pz.div. хотя упорных боёв подразделения дивизии уже не вела.
Немецкий подсчёт потерь своеобразный...
Есть примеры, как потери танков одного боя, растягивались на неделю.

Так что нервничаете вы, а не Колобанов...

И насчёт "скрывался по госпиталям". Значит ранение или контузия была серьёзными, а нафига глухой или нервный в рядах РККА? Всё решал лечащий врач, а не взятки.

 Отправлено: 02.01.17 15:36. Заголовок: Coast70 пишет: Да и..

Coast70 пишет:

цитата:

Да и там 3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери?

По моему вы не в теме - как говаривал Валдробий! Изучайте бои 2 го б-на курсантов Новопетергофского училища. (Название дал, чтобы еще одну глупость не написали)
Coast70 пишет:

цитата:

Не верится...

Coast70 пишет:

цитата:

Кстати по последующим дням начался "мор" в 1 pz.div. хотя упорных боёв подразделения дивизии уже не вела.

Coast70 пишет:

цитата:

Немецкий подсчёт потерь своеобразный...

Вы за немцев воевали, что ли...?
Coast70 пишет:

цитата:

Есть примеры, как потери танков одного боя, растягивались на неделю.

Ну у вас то ,наверное, целая коллекция таких "растяжек". Может просветите нас "тёмных"?
Coast70 пишет:

цитата:

И насчёт "скрывался по госпиталям". Значит ранение или контузия была серьёзными, а нафига глухой или нервный в рядах РККА? Всё решал лечащий врач, а не взятки.

Смысл этой фразы понять так же сложно, как и смысл откровений Шивы. Попробуйте покороче и информативней выразить желаемое.

 Отправлено: 02.01.17 18:15. Заголовок: Всё. я пас! То года ..

Всё. я пас!
То года 4 доказывал Валдроби что через Колобанова прошла 1 pz.div., а не 6-я, теперь ещё с одним упоротым "Боянебыло" бодаться...
"Стар я для всего этого..."(с)

 Отправлено: 02.01.17 19:22. Заголовок: Да и правильно, не с..

Да и правильно, не стоит! Мне самому смеяться уже надоело. Я только не понял - у вас "растяжек" не хватило в "архиве" или ляп про курсантов воевавших 3 дня под Сеппелево вас сломал?

 Отправлено: 02.01.17 20:06. Заголовок: Если вы упороты в св..

Если вы упороты в своих фантазиях, отталкиваясь от "боя не было", "Колобанов - симулянт" и прочий мусор, так как вам помогут доказательства того, что не всему что писали немцы в своих ЖБД надо верить?

Что до курсантов:
"20, 21 и 22 августа курсанты удерживали позиции в районе Больших Борниц. Пограничники были окружены только 23 августа. В районе Сеппелево (рядом с учхозом Войсковицы) они прорвали кольцо окружения."
В.М. Фелисова «Стояли насмерть» Лениздат, 1984 г

"Растяжек" полно, ещё есть пример как одна танковая дивизия не записала в потери эшелон своих танков которые были отправлены ей и оставлены при наступлении советской армии, потому что де юре не были приняты на баланс дивизии, как потерю своего БП от огня штурмовиков списали на "техническую неисправность" и т.д. по авиации вообще веселей, там потеря рассчитывалась в %. Так что Колобанов это не ваше...

 Отправлено: 02.01.17 21:06. Заголовок: Coast70 пишет: Если..

Coast70 пишет:

цитата:

Если вы упороты в своих фантазиях, отталкиваясь от "боя не было", "Колобанов - симулянт" и прочий мусор, так как вам помогут доказательства того, что не всему что писали немцы в своих ЖБД надо верить?

Так вы ни одного доказательства "боя" так и не привели, одни догадки, намёки. Одна трактовка ЖБд чего стоит. Материала не знаете, как-то:
Coast70 пишет:

цитата:

3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери

После того, как я вас поймал за... вы начали выкручиватьсяCoast70 пишет:

цитата:

"20, 21 и 22 августа курсанты удерживали позиции в районе Больших Борниц. Пограничники были окружены только 23 августа.

Вы материала не знаете совсем, так хоть не позорьтесь - молчите. Курсантов полностью окружили ещё 20.08 во время вашего любимого невидимого боя Колобаныча.
С такими "знаниями" вы как Валдробию про 1тд объясняли? Трындец какой то!

 Отправлено: 02.01.17 21:45. Заголовок: Coast70 пишет: Погр..

Coast70 пишет:

цитата:

Пограничники были окружены только 23 августа

Вы бы хоть книжку Фелисовой внимательно почитали - там же есть рапорт Золотарёва. Курсантов полностью окружили ещё 20.08 в 14.00 -во время знаменитого и невидимого боя Колобаныча. Этим до сих пор пользуется Валдробий утверждая, что канонада от боя курсантов это на самом деле канонада от боя Колобаныча.
Coast70 пишет:

цитата:

В районе Сеппелево (рядом с учхозом Войсковицы) они прорвали кольцо окружения.

Почитайте книжку внимательно.
М-да. Ещё один из серии "Бойбылмамойклянусь"